Ситуация в России. (часть 29)
167022
735
vran
Как меняет? Донесите мысль без перехода на личности
zyrbagan
А чо не ясно то, с точки зрения меняет? Меняет субъект фин нагрузки. Меняет структуру конкуренции по отраслям. Меняет социальное устройство. Вообще много что меняет.
Остается вопрос "нахрена?", но факт изменений просто "медицинский".
vran
Если переложить отчисления (накопления на работника лично)? Оставим в сторону теневой сектор. Как это меняет все вышеперечисленное для тех, кто платит "в белую"?
zyrbagan
Вы тоже матчасть по религиозным причинам не изучаете?
Отчисления в ФСС делаются НА фонд заработной платы, в отличии от НДФЛ, который ИЗ фонда заработной платы.
Т.е. НДФЛ платит работник, а в ФСС платит работодатель.
Т.е. нагрузка на работника увеличивается, нагрузка на работодателя снижается.
Далее, если остальное неизменно, начинает меняться структура потребления. Фся! Начинает меняться структура экономики. В частности, трудоемкие производства получают +в карму, и становятся более конкурентоспособными, вытесняя с рынкОВ, в частности, наукоемкие производства. И.Т.Д.
Принципы социального обеспечения пенсионеров - фундаментальный фактор общественного устройства.
vran
Нагрузка на работника увеличивается? Если одновременно с компенсацией той же суммы в зарплате, то вам не все ли едино?
zyrbagan
Если одновременно с компенсацией той же суммы
Так не бывает, это иллюзия, ну или благие намерения.
vran
Будем считать, что бывает
zyrbagan
У великих мыслителей современности, одна болячка, у всех. Они уверены, что если изменить какой нибудь фундаментальный фактор, то будет как щас, только еще и...
Не будет, и не бывает.
Если как щас работает некое предприятие, у которого 10 рабочих, полуавтоматическое оборудование, оно выпускает Х продукции и это наиболее конкурентная бизнес модель, то в условиях изменения(тм), у Вас появится другое предприятие, где будет 20 рабочих с палками-копалками выпускать те же Х продукции, и уже это станет наиболее конкурентной бизнес моделью. И соответственно сожрет первое предприятие.
При этом новому предприятию не нужны будут средне-квалифицированные рабочие, которые дороже, а нужны будут низко-квалифицированные, которые дешевле. В итоге, для рабочего, которому как Вы говорите: не все ли едино?(с) экономика предложит место с меньшей зарплатой, отчисления в ФСС уменьшатся соответственно, а дальше, поскольку это еще и потребление, начнутся фокусы со сменой структуры потребления, как минимум начиная с того, что верхний сегмент масс-маркета сиганет в сегмент лакшери, с падением доступности на порядки, и со всеми вытекающими, вплоть до неспособности экономики содержать текущее население.
Вообще, я понимаю, что адепты идеи "справедливо поделить", не способны освоить профильные материалы, но хотя бы это можно было бы осознать.
vran
А это к чему? Или просто так?
zyrbagan
Это к: Будем считать, что бывает(с) и к: Как меняет? (с)
vran
Бывает все что угодно, но что б 10 рабочих существенно изменили структуру потребления это маловероятно
zyrbagan
но что б 10 рабочих существенно изменили структуру потребления это маловероятно
Вы как изменения вводить собрались, изменениями в НК в отношении конкретного ООО??? Или для всей станы?
Если второе, ту будет не 6 10 рабочих, а миллионы рабочих. Далее по тексту...
Поймите простую вещь, фискальная нагрузка на использование рабочей силы имеет фундаментальный характер для системы.
Это не сферический конь в вакууме, его нельзя поменять отдельно от всего. Только в рамках вообще другой системы.
Ну, тогда надо начинать с представления этой, новой, системы на суд публики. :dnknow:
vran
Вы что-то свое развиваете, обсуждали изначально вообще содержание детей родителями
zyrbagan
Изначально обсуждали содержание родителей детьми, ежли в чо.
Так вот в текущей, государственной, системе, реализована модель солидарного содержания родителей детьми, через механизмы пенсионной системы, отчисления в которую возложены на юриков. (плюс бюджет, но там тоже доля физиков близка к нулю)
vran
В принципе да, но содержать своих родителей и детей и чужих абстрактных - это все же разное
zyrbagan
это все же разное
Для личности. А для государства одно и то же. И вопрос в том, какая модель принята в качестве социально-политического устройства. Элементы одной модели, не применимы в другой.Хотите внедрить элемент, меняйте социально-политическую модель. Но со всеми ее аспектами, а не только с конкретным элементом.
Т.е. ешьте конфеты вместе с фантиками.
vran
А изучить матчасть религия не позволяет???
а зачем, если сами преподают? :dash:
vran
А изучить матчасть религия не позволяет???
Отчисления в ФСС осуществляется из фонда заработной платы - разве не так?
Malvar
НК РФ Статья 420. Объект обложения страховыми взносами
1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей, признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса):(c)
vran
...НДФЛ, который ИЗ фонда заработной платы.
НДФЛ начисляется на начисленную заработную плату.
Т.е. НДФЛ платит работник, а в ФСС платит работодатель.
Если учесть, что заработную плату платит работодатель, то получается, что и НДФЛ и ФСС - платит работодатель.
Т.е. нагрузка на работника увеличивается, нагрузка на работодателя снижается.
Не надо передёргивать карту, если деньги перечисляемые в ФСС начислить работнику, а потом, аналогично НДФЛ вычесть в ФСС - ничего не изменится.
vran
Так не бывает, это иллюзия, ну или благие намерения.
Просто по каким-то причинам, скорее всего политическим, дабы не раздражать работниов большими отчислениями, ФСС стали учитывать отдельно от заработной платы, только и всего. Работодатель, формируя фонд ЗП, включает в него и сумму ФСС. Иначе придется эти деньги начислять работнику и, аналогично отчислению НДФЛ, направлять их в ФСС.
Malvar
включает в него
Рука-лицо. Еще раз, соцвзносы НЕ делаются из зарплаты.
В третий раз, зная специфику.
НДФЛ это налог физического лица, и работодатель выступает в роли налогового агента, передавая ВАШ налог, взятый с ВАС, т.е. вычтенный ИЗ зарплаты.
А взносы в ФСС это налог работодателя, юридического лица. Он НЕ вычитается из ВАШЕЙ зарплаты. Он идет плюсом к ней.
vran
...некое предприятие, у которого 10 рабочих, полуавтоматическое оборудование, оно выпускает Х продукции и это наиболее конкурентная бизнес модель, то в условиях изменения(тм), у Вас появится другое предприятие, где будет 20 рабочих с палками-копалками выпускать те же Х продукции, и уже это станет наиболее конкурентной бизнес моделью. И соответственно сожрет первое предприятие.
Это ваши выдумки, ничем не обоснованные.
Давайте попробуем посчитать:
1 вариант - предприятие выпускает продукцию на сумму 100000 рублей, из них на заработную плату начисляется, например 20000, из них взимается НДФЛ - 2600 рублей, в ФСС работодатель перечисляет 6000 рублей.
2 вариант - предприятие выпускает продукцию на сумму 100000 рублей, из них на заработную плату начисляется, например 26000, в ФСС перечисляют с заработной платы 6000 рублей, которые не облагаются НДФЛ, и в качестве НДФЛ - 2600 рублей из оставшейся после перечисления в ФСС суммы.
Что меняется?
vran
Он НЕ вычитается из ВАШЕЙ зарплаты.
Просто на эту сумму начисляется меньше зарплаты, только и всего. Какая разница для работника - вычли у него эту сумму, или просто не доплатили. И работодателю безразлично, начислил он эти деньги в качестве зарплаты с последующим отчислением в ФСС, аналогично НДФЛ, или сам отправил в ФСС. Это всего лишь учётная политика.
Malvar
Что меняется?
Ничего не меняется. Как Высоцкий пел: Но если туп, как дерево,
Родишься баобабом, и будешь баобабом, тыщу лет, пока помрёшь. (с)
Выше, заранее, все изложено.
---У великих мыслителей современности, одна болячка, у всех. Они уверены, что если изменить какой нибудь фундаментальный фактор, то будет как щас, только еще и...(с)
---В итоге, для рабочего, которому как Вы говорите: не все ли едино?(с) экономика предложит место с меньшей зарплатой, отчисления в ФСС уменьшатся соответственно.(с)