Ситуация в России. (часть 30)
110844
804
vran
Обычная. Перечень сведений под грифом, гриф накладывает исполнитель
vran
А кто вам сказал, что они осознавали угрозу пятнашки???
этот вопрос и доказывает, что мозги разжижены, им ведь не по 14 лет. Еще есть вариант - идейные
И еще более важный вопрос, а кто сказал, что угроза пятнашки отсутствует без "зарабатывать" 100 тысяч???
весь УК будем изучать?
Напомню, что индекс доверия к судебной системе, годами, был отрицательным.
на маленьком примере - я уверен. что индекс доверия Председателю конкретного СНТ будет ярко отрицательный, даже к честному, процесс рождения отрицательного индекса объяснять?
я же озвучил СВОЕ мнение, веры в непогрешимость методики
Озвучьте сразу, свое мнение, в какую еще науку у Вас веры нет.
Доверяете ли вы всем партиям? Чаще ответ будет -нет,
Это не так работает. Задаются вопросы о доверии конкретным партиям, потом, статистически считают, кто не доверяет никакой. Выясняется, что таких, 57-65% по годам. Отсюда индекс, доверяющие минус не доверяющие. -7 или -15.
обычность ситуации как определяется?
Статистически.
И куда делись серые оттенки?
Нету серых. Есть максимумы, минимумы и основной массив.
zyrbagan
Согласно законодательству США, Трамп может работать президентом даже из тюрьмы
Ну и отлично. Значит нахождение в тюрьме никак не влияет на исполнение должностных обязанностей гос. чиновниками. Запомним.
Восстановление жилья Германии после войны это уже не современность?
если это современность, то почему Германия не под санкциями, за преступления недавние?
В Германии в 1945, как я вас понимаю, было только разрушенное , а ветхого и аварийного не было?
как я понимаю, у вас есть данные, что ветхое жилье сносили сразу после войны, добавляя количество бездомных?
Ech_Aleks
Количество населения в Германии 1945 года по сравнению с населением СССР 1945 года сравните. Сколько было разрушено в Германии и сколько в СССР? Сравните потери убитых и количество инвалидов.
В Германии не все имеют личное жилье, очень много коммерческого съёма. Почему в такой благополучной по европейским меркам стране не смогли обеспечить всех личным или хотя бы социальным жильём при таких темпах строительства?
zyrbagan
Перечень сведений под грифом, гриф накладывает исполнитель
Откуда дровишки??? Про гриф.
Серьезно фигуранты имели доступ к документам по грифом?
vran
По законодательству США именно так. Оно не накладывает ограничений на президента в этой части.
vran
Естественно. Если работали с чертежами и чертежи были с грифом. Обычно любые чертежи и спецификации к оборонному изделию имеют гриф. Даже вполне невинные по составу ЗИПы могут отказаться с грифом, если идут к чему-то из перечня оборонной продукции.
Скольку по составу ЗИПа специалист может понять ремонтопригодность изделия
этот вопрос и доказывает, что мозги разжижены,
Этот вопрос доказывает, что в мире есть люди, которые не политизированы, живут обывательскими интересами, и тонкости правовой системы не относятся к их компетенциям. А статистика говорит, что таких людей тотальное большинство.
я уверен. что индекс доверия Председателю конкретного СНТ будет ярко отрицательный
Это говорит о хорошей работе председателя???
Ну, могу Вам сообщить, что в моем случае, ИД председателя ТСЖ резко положительный. И у председятеля ГСК резко положительный. В обоих случаях +30-40%. Что из этого следует?
zyrbagan
Обычно любые чертежи и спецификации к оборонному изделию имеют гриф.
Да ладно! Остановитесь уже. Сотни гражданских фирм делают запчасти для "оборонных" изделий, где чертежи/спецификации/схемы, не то что не под грифом, а вообще в свободном доступе. И у ВПК горы номенклатуры, которая в инете выкладывается.
Откуда дровишки, что в данном случае, были документы именно под грифом???
vran
Пока эта запчасти не поступила на завод и нет названия изделия - грифа нет. Это считается продукцией двойного назначения поскольку может использоваться как в гражданских изделиях так и в военных.
На предприятиях ОПК тоже не вся продукция оборонного назначения. Вполне могут выпускать и гражданские изделия без всякого грифа. Там ограничений нет, ну если только не коммерческая тайна, где гриф тоже устанавливает исполнитель руководствуясь внутренним документом завода.
vran
Озвучьте сразу, свое мнение, в какую еще науку у Вас веры нет.
я разве говорил про науку в целом? К чему эти передергивания?
Это не так работает. Задаются вопросы о доверии конкретным партиям,
я немного учувствую в опросах ВЦИОМ, в них однозначно даются на выбор не все варианты, погрешность подобного опроса не маленькая, а если её наложить на очень высокий показатель аполитичности населения, в вопросе выборов значительно более половины, то отрицательный показатель только выше становится. Спрашивать о доверии к партиям у людей, которые не собираются ходить на выборы, тот еще показатель, но это мое мнение
С судами вообще, думаю не мне вам рассказывать на чем основываются мнения большинства россиян, так как имели личный опыт менее половины, а у тех кто имел и "проиграл" мнение отрицательное практически в 100%, остальные рассуждают в основном опираясь на ОБС или на основе громких отрицательных примерах из СМИ. Статистика в подобных вопросах по моему совершенно не учитывает психологию
Статистически
не видел, что статистически сейчас обычная ситуация
Нету серых. Есть максимумы, минимумы и основной массив.
плохо, так как большинство в серой массе и знать куда из него метнуться еще хотя бы 30% полезно
Автоинформатор
Интересно, где в результате окажется Трепова: московское женское СИЗО-6, следственный изолятор "Матросская тишина" федерального подчинения или в СИЗО "Лефортово" федерального подчинения?
zyrbagan
Я Вам напомню, что некоторое время назад, у нас была введена практика, "отоваривать" персонажей, даже за сбор и передачу сведений из открытых источников. Даже пару блогеров привлекли.
Т.е. наличие грифа, а тем более гостайны, совершенно не обязательно. Достаточно сбора и передачи сведений в интересах **** и нанесение ущерба.
Две проблемы:
1) Охрененный объем населения, не задуряющихся постоянным мониторингом политики, тупо не знает об этом.
2) Даже задуряющиеся политикой, не в состоянии определить, что попадет под эти действия, а что нет.
vran
Этот вопрос доказывает, что в мире есть люди, которые не политизированы
при чем тут политизированность? Это уголовка, далее идем не к политике, а пониманию что такое хорошо и что такое плохо. "я не знал, что за продажу чертежей срок" в пользу бедных, точно так же, как и "я не знал, что из вагонного депо нельзя доски брать себе"
Это говорит о хорошей работе председателя???
это говорит о укоренившемся у людей мнении "он ворует", потому как предыдущие 5 воровали, а дальше недовольные, кто то суммой и сроками взносов, кто то не правильной по их мнению подсыпкой дорог, кто то зарплатой "водолея"........., при чем недовольных по моему опыту не менее трети. Психология людей как темный лес, всем угодить просто невозможно. ТСЖ слишком близко по жизни к каждому, тут ситуация немного другая
vran
Привлекли не за передачу сведений из "открытых источников". Вообще за другое.
Процесс Голунова был закрытым, поэтому что он конкретно сделал никто не знает, а предположения это всего лишь предположения.
vran
Думаете кто-то будет платить за передачу сведений из открытых источников, которые может собрать сам? Да ещё 100 тыщ?
zyrbagan
И Жоржу тоже: Место сидения определяет точку зрения(с)
Вот представьте, на минуточку, есть гипотетическая фирма, чисто гражданская, контрактная, т.е. исполняющая сторонние заказы. Там есть внутренняя структура. Есть менеджеры, которые принимают заказы, т.е. хотя бы, знают чей заказ. Дальше технологи, которые, теоретически, могут знать чей заказ. Дальше рабочие, которые вообще и никогда не знают чей заказ. А номенклатуры заказов скажем 3000.
И вот рабочему, поступает предложение: Скопируй и продай спецификацию ГЖ5024-78ф.
В какой момент, этот рабочий должен соотнести это предложение с гостайной, изменой родине, и прочими приятными статьями???
Ну так вот, если работникам "оборонного" завода, не довели, под роспись, правила работы с документами, то и все, уязвимость налицо.
А скорее всего, с большой долей вероятности, никаких приложений к трудовому договору, об ответственности за разглашение, никому и не давали.
zyrbagan
Думаете кто-то будет платить за передачу сведений из открытых источников, которые может собрать сам? Да ещё 100 тыщ?
Легко. Конкуренты. А еще, о ужас, нечистоплотные студенты, желающие купить дипломную работу. :злорадство:
zyrbagan
Привлекли не за передачу сведений из "открытых источников". Вообще за другое.
Согласно публикациям в СМИ, привлекли за "шпионаж в пользу Украины" и "Возбуждено уголовное дело по статье о госизмене."(с). Это никак не исключает передачу сведений из "открытых источников"(с)
vran
И вот тут мы приходим к самой большой проблеме.... За-то откировлесили Навального, на всю страну. Успех, однозначно.
Один только вопрос - вы ли это? Вы же всю дорогу этатистом загосударственником были. Причем именно того самого государства, которое "поставило себя так, что им (обывателям) это государство никуда не уперлось".
Ушелец
Может просто у Вас профессиональная деформация, и Вы представляете констатацию фактов и описание событий за их поддержку???
vran
Вы работали на оборонном предприятии? Там не только доводят, но ещё и доплачивают в зависимости от группы допуска и уровню допуска к документам.
vran
Нет, вы же категорически супротив того, чтобы эту систему хоть как-то корректировать. Кроме форкопа и техосмотра.:улыб:
vran
Я про реальные случаи. Без фантастики.
Ни разу не видел, что б студент заплатил 100 тыщ за распечатку чертежа редуктора из Яндекса. Обычно студенты этим подрабатывают, а не наоборот
zyrbagan
Там не только доводят,
Я чо про студентов вспомнил. Был такой случай, N лет назад, когда перец проходил практику на том самом, оборонном предприятии, там узнал где располагают заказы, и долюбился до контрагента(угадайте кто) продать ему "чертежи" решив изобрести изобретенное для диплома. НИХРЕНА не доводили. Насколько сейчас довели, хрен его знает.
Можете доказать, что все до всех довели???
ЗЫ: Кстати предлагал 250тыр. это 2018-2020гг, точно не помню.
ЗЫЫ: Довести до работников, это не просто политинформация, это структура и организация документооборота. Дорого и сложно.
Ушелец
хоть как-то корректировать
Хоть как-то, действительно против. Я вообще против делать что-то, хоть как-то. :злорадство:
vran
До какого контрагента и какие чертежи? Сборочные или на деталь? На деталь наверное можно получить, но если не знаешь к чему деталь, то какой в этом смысл? Хотя можно узнать требования по прочности и как то это использовать. Но только теоретически.
zyrbagan
Видите ли в чем проблема, как раз я понятия не имею, чо там за устройство.Совсем. А вот перец, который проходил практику, вполне знал, что за девайс и к чему.
И спокойно собирал сведения, за сбор и передачу которых, нынче пятнаху вворачивают. И платил побольше чем в текущей истории, и все ради диплома, а не каких то там шпионских историй.
Я все это к тому, что речь об обычной бытовухе. Никто и не задурялся политикой. И бытовуха имеет массовый характер. Мегамассовый. И восприятие в обществе - соответствующее.
А чтоб "довести" надо изменить систему документооборота во всем ВПК. Это 2-3 ФЗ, 100-200 внутренних НПА, 1-2млн должностных инструкций. И все это должно заработать как единый механизм.
Если 2-3 ФЗ будут по качеству как законы о дискредитации, то готов поспорить на ящик армянского( даже на вагон, просто я столько не выпью), что нихрена не заработает.
vran
И Жоржу тоже: Место сидения определяет точку зрения(с)
Вот представьте, на минуточку, есть гипотетическая фирма, чисто гражданская, контрактная, т.е. исполняющая сторонние заказы. Там есть внутренняя структура. Есть менеджеры, которые принимают заказы, т.е. хотя бы, знают чей заказ. Дальше технологи, которые, теоретически, могут знать чей заказ. Дальше рабочие, которые вообще и никогда не знают чей заказ. А номенклатуры заказов скажем 3000.
И вот рабочему, поступает предложение: Скопируй и продай спецификацию ГЖ5024-78ф.
В какой момент, этот рабочий должен соотнести это предложение с гостайной, изменой родине, и прочими приятными статьями???
Ну так вот, если работникам "оборонного" завода, не довели, под роспись, правила работы с документами, то и все, уязвимость налицо.
А скорее всего, с большой долей вероятности, никаких приложений к трудовому договору, об ответственности за разглашение, никому и не давали.
откуда информация по данному делу?
откуда информация по данному делу?
Так и я спрашиваю, у zyrbagan, откуда информация по данному делу??? :ха-ха!:
Этож ён ужо, про гостайну, гриф и прочие прелести. :umnik:
vran
Это работает как механизм. Просто вы это не видите. После Голунова достаточно много людей привлекли, но не для прессы.
Если хотите протестить на практике - устройтесь.
Если тот человек копировал чертежи изделия двойного назначения, то это не наказуемо. Изделие можно просто купить при желании, это больше к области коммерческой тайны за которой следит производитель или не следит если ему пофик.
Менять документооборот ничего не зная о существующем документообороте - это немного комично
Гипотеза кудрявая. Причём без реальной базы
zyrbagan
Это работает как механизм.После Голунова достаточно много людей привлекли, но не для прессы.
Что "это" и насколько эффективно работает? А особенно вопрос оценки эффективности в ракурсе конечной цели.
Если вам надо шпионов ловить, в штуках, это одно. Если вам надо социальное управление наладить, это другое. А если просто поглумиться над "сжиганием ведьмы", то вообще третье.
С т.з. социального управления, есть задача наладить модель, при которой массы общества поступают так как задумано управляющим, и при этом, тратится минимально возможное кол-во ресурсов на управление.
Лично я, кроме системы публичного права, с высоким уровнем доверия к этому праву населения, просто не знаю ничего.
Имеете возможность просветить недалеких...
vran
Если знаете что это система работает, дайте пример практического применения.
zyrbagan
Во-первых, работает их множество, вопрос эффективности. Во-вторых, конкретных примеров высокой эффективности можно натыкать 100500, только учитывая динамику. Допустим Германия 1990-2005гг. Пойдет?
Нет? Швейцария 1980-2005гг.
ЗЫ: Ну Пендостан жеж, 1990-2005.
Ушелец
К сожалению в Российской истории нет положительных примеров "мягкой" смены режима. Только хардкор :спок:
vran
Так это как раз примеры что все продержалось только лет 15-20 в лучшем случае :dnknow: :biggrin:
zyrbagan
в Российской истории нет положительных примеров "мягкой" смены режима.
Полно.
vran
Так и я спрашиваю, у zyrbagan, откуда информация по данному делу???
я так понял, что это ваш текст про отсутствие грифов и студента, кстати, что с ним было? посадили? Почему нет?
vran
Лично я, кроме системы публичного права, с высоким уровнем доверия к этому праву населения, просто не знаю ничего
что вы вкладываете в эту систему и где она работает близко к идеалу? Судя по примерам она неустойчивая, почему, если такая хорошая?
Видимо изделие было давно рассекречено. За что садить в таком случае?
кстати, что с ним было?
Послали в известный перуанский город. Больше информации нет. Кто его сажать будет, он же память... ничего плохого не сделал.
это ваш текст про отсутствие грифов
Этот текст, про 100500 возможных вариантов развития событий и то, что место сидения определяет точку зрения.
Хорошая, потому что если вы попали в этот отрезок времени в цветущем возрасте от 25 до 45 у вас останутся приятные воспоминания либо вы ещё успели сказочно разбогатеть, тогда останутся ещё и вложения на оставшуюся жизнь. На этом все хорошее заканчивается и становится как везде и у всех
vran
Послали в известный перуанский город. Больше информации нет. Кто его сажать будет, он же память... ничего плохого не сделал.
т.е в его случае палку заработать не нужно было? Странно, если информация попадала под УК, то покушение можно было вполне вменить
Этот текст, про 100500 возможных вариантов развития событий и то, что место сидения определяет точку зрения
фантазировать можно сколько угодно и почти по любому поводу.
место сидения определяет точку зрения.
слишком безапелляционное заявление, не учитывая личностные качества
Хорошая, потому что если вы попали в этот отрезок времени в цветущем возрасте от 25 до 45 у вас останутся приятные воспоминания либо вы ещё успели сказочно разбогатеть, тогда останутся ещё и вложения на оставшуюся жизнь. На этом все хорошее заканчивается и становится как везде и у всех
это не система тогда, а так, "повезло"
Если парень копировал не секретные чертежи, то развели бодягу на пустом месте. Зачем - это только автору известно.
Естественно, но кто-то хочет верить в системность везения и розовых понни