Ситуация в России. (часть 30)
110836
804
Malvar
Организация имеющая лицензию на обслуживание ГО.
Ничо, что согласно ФЗ 99 лицензия на данный вид деятельности не подразумевается???
предъявляет удостоверение этой самой организации,
Вы чем то закинулись? Удостоверение ОООшки??? Или ИПшки? Серьезно?
Полицейский может позвонить в организацию и проверить
А там ему скажут, "все честно, мамой клянусь" :ха-ха!: Верификация уровня Бог.
Потому, что на меня никто в полицию не жаловался.
Т.е. если я пожалуюсь, то Вас сразу должны мордой в пол, и в участок до выяснения??? Серьезно? Вы точно ничего не путаете?
Malvar
Вариант понагляднее. Перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии
Только его бы, опять, не взяли. Сказали бы, делайте экспертизу, а потом заяву в отделение.
я имел ввиду не арест, а фиксацию факта, далее конечно заявление и доказательная база
Я так чувствую, что отдельные персонажи, представляют сержанта ППС, как дипломированного юриста по гражданскому праву совмещающему в себе дознание, следствие, прокуратуру и суд, при чем с функцией судебной экспертизы. :ха-ха!:
потому как "все должны, а я барин"
Незаконную деятельность по неправомерному предложению услуг представляющих опасность.
как бы не тоже самое, что
Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности.
опять же, как я понимаю доказывать "не отвечающих требованиям безопасности" не нужно?
Незнание этого говорит о не очень добросовестном изучении уголовного права в школе милиции... Отсюда и предвзятое отношение к преподавателям.
раз начали оценивать мои знания, то делайте это профессионально, при квалификации преступления необходимо обозначить наличие всех признаков состава преступления, дерзайте
Вы пишете, что пресечение происходит на этапе подготовки, планирования, и тут же критикуете предложение задерживать за несовершенное преступление. Так как же пресекать преступления?
ну уж точно не с помощью процессуальных действий в виде задержания, учитывая, что процесс доказывания лежит на следствии. Кто несет ответственность за газовое и прочее оборудование в квартире?
он приступил к незаконной деятельности, которая будет опасной по причине неимения прав на эту деятельность.
вы точно понимаете, что такое опасность? А если он все сделал качественно и экспертиза это подтвердила? В диспозиции незаконная деятельность прочно сопряжена с опасностью и одно без другого мгновенно исключает состав преступления
Вот пусть полицейские задержат их, отвезут в отделение, составят протокол о нарушении, потратив на это несколько часов, а потом выдворят с подконтрольной территории.
вы предлагаете полиции заниматься беспределом - задерживать без достаточных оснований, указанных в законе, составлять протокол не известно о чем и производить выдворение с территории, т.е ограничивать свободу передвижения граждан, без решения суда :dash:
Удостоверение ОООшки??? Или ИПшки? Серьезно?
покупают красные корочки с надписью золотыми буквами "Удостоверение", внутри фото и "Газовик" Петров Иван Иванович и штамп "Оплачено"
А там ему скажут
отправляйте письменный запрос, мыц тут ФЗ 152 блюдем
Т.е. если я пожалуюсь, то Вас сразу должны мордой в пол, и в участок до выяснения???
перед полом расслабляющий по почкам
...ну уж точно не с помощью процессуальных действий в виде задержания...
Дом взорвался, погибли люди - преступление свершилось? И как это преступление можно было пресечь? Или никак невозможно? Или не нужно? Судя по имеющейся информации жалобы в полицию были - что полицейские сделали, чтобы не допустить тяжких последствий неправомерной деятельности "газовщиков"? Или по вашему любой человек вправе ходить, предлагать свои услуги по обслуживанию ГО, и предоставлять эти услуги? И нет никаких способов помешать этому? Напишите, должна была полиция разобраться с деятельностью самозванцев. Или по вашему нужно ждать пока случится взрыв, а потом начинать поиск виновных?
Как вообще можно и нужно пресекать подобную деятельность?
Дом взорвался, погибли люди - преступление свершилось?
да, далее следствие и поиск виновного
И как это преступление можно было пресечь?
пресечение таких преступлений - в основном не в рамках МВД, оно на уровне обслуживающей газовой организации, которая 100% предупреждала и наверняка письменно владельцев, что манипуляции с газовым оборудованием производит только эта организация или 005 (возможно).
Судя по имеющейся информации жалобы в полицию были -
жалобы на что?
Или по вашему любой человек вправе ходить, предлагать свои услуги по обслуживанию ГО
да
Как вообще можно и нужно пресекать подобную деятельность?
я вам уже говорил, что вы могли поучаствовать в этом, но моя хата с краю победила у вас. Вы послали "газовика" к другим, пусть и не прямо, а кто то по своей глупости пустил
vran
А там ему скажут, "все честно, мамой клянусь" :ха-ха!: Верификация уровня Бог.
Ну, любой здравомыслящий человек понимает, что звонить нужно не в ту организацию, которая указана в удостоверении самозванца, а в ту, которая обслуживает данные газовые установки, у нас это "Новосибоблгаз". А там будет дана вполне достоверная информация о том направляли людей для выполнения работ или нет. Повторюсь, что "Новосибоблгаз" заранее предупреждает о проведении подобных работ через объявления.
ЗЫ. А в отношении полицейских, имхо, следует провести служебное расследование.
...вы точно понимаете, что такое опасность? А если он все сделал качественно и экспертиза это подтвердила?
Результат таков, что дом взорвался, люди погибли...
...я вам уже говорил, что вы могли поучаствовать в этом, но моя хата с краю победила у вас.
Ну в обсуждаемом случае люди поучаствовали - позвонили в полицию, и каков результат?
Malvar
Но вы тоже к этому руку приложили своим бездействием :dry: заявление писали? Расследованием интересовались? В прокуратуру на бездействие органов жаловались?
вы предлагаете полиции заниматься беспределом - задерживать без достаточных оснований, указанных в законе, составлять протокол не известно о чем и производить выдворение с территории, т.е ограничивать свободу передвижения граждан, без решения суда
Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 28.12.2022) "О полиции" , статья 14:
Полиция защищает право каждого на свободу и личную неприкосновенность. До судебного решения в случаях, установленных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
лиц, подозреваемых в совершении преступления... В данном случае по Ст. 238 УК РФ.
Мой вопрос: "Или по вашему любой человек вправе ходить, предлагать свои услуги по обслуживанию ГО?" Ответ моего оппонента: "да"
Получается, что любой человек может заниматься обслуживанием взрывоопасного оборудования... Имхо это признак правовой безграмотности.
Malvar
Допуск осуществляет владелец оборудования. Вот если без допуска владельца, тогда да
Повторюсь, что "Новосибоблгаз" заранее предупреждает о проведении подобных работ через объявления.
почему тогда люди пускают хз кого?
Результат таков, что дом взорвался, люди погибли...
и как после взрыва пресечь преступление?
Ну в обсуждаемом случае люди поучаствовали - позвонили в полицию, и каков результат?
против ваша хата с краю не возражаете, это хорошо. При чем тут позвонили? Я вам описал процесс, при котором было возможно провести профилактику правонарушения
До судебного решения в случаях, установленных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
лиц, подозреваемых в совершении преступления... В данном случае по Ст. 238 УК РФ.
это уже рука-лицо. Вы что то принимаете? В действии - пришел, предложил ремонт НЕТ состава преступления!!!!! Вам уже объяснили 2 человека, двойка вам за изучение ст 238 УК
Получается, что любой человек может заниматься обслуживанием взрывоопасного оборудования..
это только в вашей голове так получается. Предлагать может любой человек, а вот проводить ремонт, повлекший...(ст 238 ук) не каждый и это внезапно разные действия
...и как после взрыва пресечь преступление?
Я вас многократно спрашивал не о том, как пресечь преступление после его совершения, ибо это уже не имеет смысла, я вас много раз спрашивал, как по вашему мнению, пресечь преступление до его совершения. В обсуждаемом случае отнюдь не взрыв был преступлением, взрыв - это следствие преступления.
Перечень событий:
1. Подозрительные люди занимались обслуживанием взрывоопасного оборудования - газового оборудования.
2. Жильцы сообщили об этом в полицию.
3. Полиция не среагировала.
4. Дом взорвался, погибли люди.
я вас много раз спрашивал, как по вашему мнению, пресечь преступление до его совершения.
я вам отвечал, но вы видимо плохо усваиваете материал. Преступление квалифицируемое ст 238УК милиция не может пресечь
Подозрительные люди занимались обслуживанием взрывоопасного оборудования - газового оборудования
И? Зачем подозрительных допускали к оборудованию? Подозрительный - не равно правонарушитель, за это задержать нельзя - это превышение
Malvar
А как выглядят "подозрительные люди"? Они ходят с табличкой? :безум:
Как подозрительного человека отличить от не подозрительного?
В действии - пришел, предложил ремонт НЕТ состава преступления!!!!!
Сударь, это вам двойка. Они не только предлагали, они занимались ремонтом! И вот тут возникает вопрос: "Почему полиция, получив информацию о том, что посторонние люди занимаются обслуживанием ГО, не приехала и не проверила документы у этих граждан на право таких работ?" Полиция была вправе остановить эти работы и даже задержать производителей этих работ, если они не являлись работниками той специализированной организации, которая имеет право обслуживания газового оборудования. Проверить это очень просто.
Допускали именно по причине отсутствия подозрений. Если подозрения были, то кто б допустил?
Malvar
К вам граждане приходили, вы их задержали до приезда полиции? Или полиции нужно кататься по району и искать их по какому-то особому признаку? Пока сами граждане не особо заинтересованы в собственной безопасности, то все так и останется
Они не только предлагали, они занимались ремонтом!
заявление в полицию есть? сколько? экспертизы назначили, чтобы квалифицировать по ст 238?
Почему полиция, получив информацию о том, что посторонние люди занимаются обслуживанием ГО, не приехала и не проверила документы
у кого конкретно нужно было проверить документы? заявление было письменное?
Полиция была вправе остановить эти работы и даже задержать производителей этих работ,
кто вызывал во время ремонта? я вас спрашивал почему вы так не поступили, чтобы поймать нарушителя на месте? Почему не ответили?
Допускали именно по причине отсутствия подозрений. Если подозрения были, то кто б допустил?
странно, нам Марвал рассказывает, что обслуживающая организация заранее предупреждает о дне посещения дома...а тут как говорят, какая то тетя ходила заключала договора....а кто из жителей в курсе, что за оборудование в квартире они несут ответственность?
...заявление в полицию есть? сколько? экспертизы назначили...
Телефонного звонка не достаточно? Если вас на улице будут грабить или убивать, то телефонного звонка граждан недостаточно для выезда наряда? Обязательно нужно ехать в полицию и писать заявление?
экспертизы назначили, чтобы квалифицировать по ст 238?
Задержать можно по подозрению в правонарушении по этой статье, а после задержания - пожалуйста и экспертиза.
я вас спрашивал почему вы так не поступили, чтобы поймать нарушителя на месте? Почему не ответили?
Потому, что я и близко к взорвавшемуся дому не был, я об этом узнал из прессы.
Телефонного звонка не достаточно?
по ст 238 НЕТ, разберите признаки состава преступления, их 4 всего
Если вас на улице будут грабить или убивать,
и для сравнения разберите состав по 105
Задержать можно по подозрению в правонарушении по этой статье
интересно, получается, что если в вашем подъезде совершено изнасилование и сосед считает вас подозрительным, вас можно задержать по подозрению в совершении изнасилования, по звонку соседа? а уж потом разбираться ?
Потому, что я и близко к взорвавшемуся дому не был, я об этом узнал из прессы.
но к вам же приходил лжегазовик и вы могли предотвратить возможное преступление хитро задержав подозреваемого и вызвав полицию....
...но к вам же приходил лжегазовик и вы могли предотвратить возможное преступление хитро задержав подозреваемого и вызвав полицию....
Не успел, когда они поняли, что буду звонить в полицию, их как ветром сдуло.
по ст 238 НЕТ, разберите признаки состава преступления, их 4 всего
Вот после задержания пусть и разбираются, а на 48 часов можно задержать без суда.
Malvar
Как задерживать? Номер машины? Фамилия? Организация?
Даже если ППС приехали. Не понятно кого они должны задерживать, если никого нет? Формулировка "подозрительные лица" вообще ни о чем. Внешне они могут быть совершенно не подозрительные, а обычные работяги.
Не успел, когда они поняли, что буду звонить в полицию, их как ветром сдуло.
это отговорка, для тех, кто хочет свалить свое бездействие на других. Я вас говорил, что вы могли сделать вид, что поверили им и запустить в дом, и вызвать полицию потихоньку
Вот после задержания пусть и разбираются, а на 48 часов можно задержать без суда.
вы необучаемы. В полиции не проработали бы и года так действуя - минимум увольнение, ну а максимум судимость
Даже если ППС приехали. Не понятно кого они должны задерживать, если никого нет?
хватай всех в подряд и потом 48 часов разбирайся :ха-ха!: Правда умный дежурный послал бы этих пэпсов вместе с задержанными, ему то нужны основания для задержания, а не судимость. Вон Марвала можно хватать по любому поводу и он не пожалуется Прокурору, зато галинкам будет что писать о беспределе
это отговорка, для тех, кто хочет свалить свое бездействие на других.
Это вы отговорками занимаетесь.
Я вас говорил, что вы могли сделать вид, что поверили им и запустить в дом, и вызвать полицию потихоньку
В обсуждаемом случае люди вызывали полицию - каков результат? Приехала полиция?
...так действуя - минимум увольнение, ну а максимум судимость
Это за предотвращение взрыва дома?! А за бездействие - по вашему им положена награда и внеочередное звание?
Malvar
Полиция приезжает просто так по звонку? :umnik: вы сами хоть раз вызывали?
Может ППС и проехал по району, ничего особенного не увидел и уехал. Не понятно что должно быть в данном случае "подозрительным" для полиции?
Вообще очень безалаберное решение. Лжегазовики могут переместиться к соседям и все равно ты пострадаешь, если что :dnknow: :dash:
Может ППС и проехал по району, ничего особенного не увидел и уехал. Не понятно что должно быть в данном случае "подозрительным" для полиции?
как не увидели? по улицам ходит куча людей и все так или иначе подозрительные, тем более каждый полицейский просто обязан видеть окружающих глазами марвалов, хотя тут я не прав, марвал не звонил в полицию и не передал им приметы "преступников" ему было плевать на все, но тут взрыв и пошли крики "доколе?"
Я вполне серьёзно. Если люди не шумят, а просто ходят из подъезда в подъезд их невозможно никак вычислить для ППСовцев как потенциально криминальных элементов. Они ж не дураки, стараются в глаза особо не бросаться
Я вполне серьёзно
тут не возможно серьезно говорить о глупостях. Это как задерживать мошенников, которые звонят и просят перевести срочно деньги на спасение "сына, который только что сбил женщину" на центральной улице города по приметам - подозрительный, есть телефон и собрался звонить кому то
При этом ППС есть чем заняться, поскольку вызовы поступают постоянно. Это обыватель думает, что полиция не знает чем себя занять :безум:
Пара из Екатеринбурга — Илья и Кристина Максименюк обманули всех, заявив, что их семью с тремя детьми не пропустили на футбол из-за отсутствия Fan ID у младенца. Судя по всему, семья с младенцем на матч «Урал» - «Динамо» все-таки попала.

Обман раскрылся благодаря камерам наблюдения, попавшим в распоряжение «Базы». На них видно, как в 16:14 Илья вместе с двумя дочками проходит на стадион. Спустя 10 минут заходит его жена, это женщина в красном, и передаёт Илье коляску с младенцем. На видео видно, что коляску пропускают без досмотра.

По данным «Базы», у семьи действительно сначала возникли проблемы с Fan ID на входе. Их отказывались пропускать на стадион и советовали зайти в мобильный МФЦ на стадионе (там можно оформить документы перед матчем), но Максименюк отказывались, аргументируя, что они с ребенком, а там «большая очередь». В итоге, один из стюардов все же решил под свою ответственность пропустить семью на футбол.

Зачем Илья и его жена Кристина решили соврать, выдумав историю, что их якобы не пропустили на стадион — неизвестно.
Подозреваемым оказался 33-летний житель Волгоградской области. Он жил в Красноярском крае вместе с двумя братьями. Они приехали сюда подзаработать и продавали в разных районах товары плохого качества. 17 марта мужчина пришел к пенсионеру и предложил купить у него мед. Тот отказался и стал прогонять продавца. Тогда мужчина взял полено и начал бить дедушку по голове и всему телу. В итоге пенсионер умер.
а ведь, если бы действовала полиция методами марвала, т.е сразу бы по приезду в КК задержали подозрительных граждан, то и не убили бы ни кого, да?
Как их нужно задерживать? Выдворять всех на иногородних номерах? Что является подозрительным признаком в гражданине?
У вас там сын губернатора вернулся?
Как их нужно задерживать? Выдворять всех на иногородних номерах? Что является подозрительным признаком в гражданине?
хватать всех подозрительных на 48 часов, а потом разбираться :live: Вместо аквапарка большой ИВС построить.
Признаки - ходит, ездит, что то предлагает