Ситуация в России. (часть 30)
116008
804
elle08
На кой черт мне специальность монтажника, если я по ней не собираюсь работать?
Осваивайте специальность переводчика, визажиста, колеровщика... где и что есть. Если идете на ВО, можете никакую не осваивать. Ваш выбор.
Речь о том, что минимальные азы, именно рабочих профессий, можно давать в школе, а далее, специальности, только от производства или производителя оборудования.
В том спектре специализаций, централизованное ПТО не сделать. Это просто невозможно и глубоко бессмысленно.
По сути, даже такие, широкие, специальности как отделочник, упираются в технологии и материалы. А первоисточником знаний о технологиях и материалах является производитель этих материалов. Вторым источником знаний является работодатель - пользователь этих материалов.
Где тут государственное ПТУ, во весь рост не догоняю.
elle08
Зачем нужно
:biggrin: готовиться
обучим для общего развития
:biggrin: не, меня лучше на оператора этого самого чего там у вас замеряют и к вечной мерзлоте на вахту
девочки сами разберутся, а водителя, который маникюр делает, я только одного знаю :biggrin: традиционного
vran
В 15 лет лучше осваивать школьную программу и языки, если уж хочется что-то освоить. Может вы конечно уникум, который с 15 лет распланировал жизнь до пенсии и все совпало, но я таких не знаю.
Куда интересно отправить в 15 лет, тех кто планирует работать в МВД или ГИБДД? Для дружинников мелковаты еще :biggrin:
Углубляйте специализацию. Детям которые собрались в ПТУ... ой, вылетело, конечно колледж, далеко не все нужно, что в школе дают.
после подобного получаются "псаки"-узколобые
elle08
уникум, который с 15 лет распланировал жизнь до пенсии
Вы не передергивайте. Распланировать свою жизнь в 15 лет, на ближайшие 5 лет, это вполне возможно. Для этого не надо быть уникумом. Я, как и сотни миллионов людей, так и делали. И ничо, выжили.
Не говоря о том, что осваивать профессию это вовсе не равно распланировать жизнь.
Тут вообще, освоение рабочей профессии(в начальной стадии), возвели в ранг чуть ли не покорения космоса.
vran
В 15 лет кем вы планировали работать?
после подобного получаются "псаки"-узколобые
А Вам кровь-из-носу нужен слесарь с углубленным знанием географии и юриспруденции??? Или Вы токаря собрались в пресс-секретари правительства ставить???
vran
То есть токарю нужны строго профессиональные знания? А история и литература? Он должен отличать Гоголя от Гегеля или не обязательно?
elle08
В 15 лет кем вы планировали работать?
Директором.
vran
Директором чего? Магазина? Автобазы? Тюрьмы?
elle08
А история и литература? Он должен отличать Гоголя от Гегеля или не обязательно?
Блин, вот эти лозунги просто вышибают. Вы сколько собрались учить школьника основам токарного дела??? Ну учите истории и литературе 7 лет, а потом 2 года, половину история и литература, а вторую половину токарному делу.
Я Вам страшную тайну открою, дети, которые стремятся стать токарями, все равно болт забивают на всех Ваши Геголей, не смотря на все образовательные стандарты.
vran
Зачем учить школьника токарному делу? он работать пойдет в 15 лет? куда? кому понадобился не совершеннолетний токарь?
elle08
Директором чего? Магазина? Автобазы? Тюрьмы?
Радиозавода.
vran
В 20 лет планировали стать директором (горизонт планирования был 5 лет вроде)
elle08
Зачем учить школьника токарному делу? он работать пойдет в 15 лет? куда? кому понадобился не совершеннолетний токарь?
Он к 17-и закончит обучение, пройдет обучение у производителя оборудования и к 18-и встанет к соответствующему станку. Уже как специалист умеющий работать на этом станке.
vran
к 18-и встанет к соответствующему станку
И никуда не устроится, поскольку скоро пойдет в армию, где год будет заниматься другими задачами.
Вы вообще в курсе, что до службы стараются никого на работу не брать, поскольку это проблемный момент
elle08
горизонт планирования был 5 лет вроде
Знаете что такое дерево решений???
Ну так вот, для выбора в 20 лет, решение принимается в 15 лет. И, да, я точно знал что мне нужно делать в 15, чтоб в 20 появилась возможность двигаться к цели. Ничего удивительного для людей в СССР.
Правда, в моем случае, случилась перестройка.
vran
То есть по факту все изменилось, но упорно продолжаете надеяться что сейчас все будет по-другому? С чего оно должно стать по-другому?
elle08
И никуда не устроится,
И вообще токарей учить не надо, работы нет, заводы растащили олигархи, в армию забирают, кошмар-ужас. :ха-ха!:
до службы стараются никого на работу не брать,
А вот если централизованное ПТУ, то сразу и в армию не призовут, и на работу возьмут до армии. :ха-ха!:
vran
Нет, призовут и доучиваться придется, но затраты будут государства, а не работодателя который просто не станет никого учить до армии ибо не выгодно. По итогу - доучиваться придется один раз, а не два
elle08
То есть по факту все изменилось, но упорно продолжаете надеяться что сейчас все будет по-другому?
А надо исходить из того, что у каждого поколения выпускников будет свой развал страны??? :eek:
Кажется до такого даже Пиантковский не допетрил.
Ну, так я решил свою задачу, ни капли не жалея о трех полученных рабочих специальностях. :злорадство:
elle08
а не работодателя который просто не станет никого учить до армии ибо не выгодно.
Остановитесь уже с Вашими приравнивании обучению работы на оборудовании к строительству БАМа. Это быстро и почти бесплатно. Спокойно берут на 2 года рабочих с обучением на производстве.
vran
А надо исходить из того, что у каждого поколения выпускников будет свой развал страны
В той или иной степени. Мир меняется каждые 30 лет примерно

Ну, так я решил свою задачу, ни капли не жалея о трех полученных рабочих специальностях
задача была 3 раза обучиться?
elle08
Мир меняется каждые 30 лет примерно
Ну не раз в 3-4 года жеж.
задача была 3 раза обучиться?
Задача была освоить навыки, которые я считал полезными и нужными. В принципе, так и оказалось.
vran
У нас не берут, нам не выгодно круговорот персонала, это дорого и не эффективно и оборудование не дешевое что б стажировать кого попало
vran
Ну не раз в 3-4 года жеж.
То есть с 2021 года вы изменений не заметили? И можете гарантировать что их не будет в ближайшие 3 года?
elle08
У нас
Я надеюсь, заявления что вы и есть Россия не последует???
Ежли в чо, то рост З/Пшечек, на рабочих специальностях, должен наводить на определенные мысли. Не?
vran
Мы входим в топ работодателей по стране. Нехватку персонала не заметили, желающие всегда есть
elle08
То есть с 2021 года вы изменений не заметили?
Их небыло. Изменения были в 2014-м. Дальше все как по рельсам. Есть просто отдельные персонажи, которые 5 лет не вдуплялись, и для них "внезапно".
Мы входим в топ работодателей по стране.
Даже если вы Газпром купивший Роснефть и слившийся со Сбербанком, это единицы %%. Да и... когда речь заходит о рынке труда, довольно нелепо руководствоваться общей массой рабочих мест.
vran
довольно нелепо руководствоваться общей массой рабочих мест
Даже, если это если это масса в конкретных регионах? При этом вы даете исключительно теоретические выкладки без подтверждения практической реализации.
Попробуйте реализовать обучение вчерашних школьников с перспективой армии через полгода на своем реальном производстве - поймете насколько это дорого и малополезно для вас прежде всего как работодателя.
vran
Их небыло. Изменения были в 2014-м. Дальше все как по рельсам. Есть просто отдельные персонажи, которые 5 лет не вдуплялись, и для них "внезапно"
Что именно "внезапно"?
elle08
Попробуйте реализовать обучение вчерашних школьников
У меня масштаб не показательный, но тщемто таких есть ровно два. Один сходил в армию, другой нет.
Еще раз, Вы возводите обучение в ранг какихто величайших достижений. Профильное обучение на рабочее место это месяц теории на производстве, и два месяца практики, когда он уже работает подмастерьем, т.е. и он получает з/п, а производство рабочие руки. Через три месяца он уже сам выходит в смену. Если голова, руки и желание зарабатывать есть, то через 8-11 месяцев он уже старший смены. :dnknow:
elle08
Что именно "внезапно"?
Это Вам виднее, что там у Вас в 2021г поменялось.
vran
У меня масштаб не показательный
При этом хотите его тиражировать :безум:
vran
То есть прогноз есть, но его нет? :biggrin:
elle08
При этом хотите его тиражировать
Буа-га-га. Мне льстит конечно, что Вы записываете это в мои открытия, но увы, это не так. Это обшемировая практика. Которая и у нас широко распространена, но наряду с потугами восстановить советский вариант централизованного ПТО.
Тут либо крестик снять, либо трусы надеть. Либо тотальная унификация и стандартизация промышленности, тогда и централизованное ПТО, либо технологии, кто во что горазд, и тогда обучение рабочих на производстве и у поставщиков технологии.
То есть прогноз есть, но его нет?
Чего есть, и чего у Вас нету? Все изменения прошли в 2014г. Для не особо понятливых, раз 100500 выступили всякие должностные лица. Давай-дасвиданья европейская промышленность было ясно и понятно. Учить людей работать на европейских и американских станках за счет гос-ва??? Офигительное решение. Мудрое, дальновидное и непротиворечивое.
Китайскую школу станкостроения... готов поспорить, что Малвар и большая часть сотрудников централизованного ПТО ни разу не видели в глаза интерфейс китайского станка. А если и видели, то одной марки и модели, из пары сотен.
Научат рабочих??? Ага, удачи.
vran
Для вас все ПТУ исключительно на станки заточены? :umnik: хоть посмотрете сколько ещё профессий есть :безум:
zyrbagan
А можно на одном примере, "станков", рассмотреть ситуацию??? Или будете при любом неудобно для Вас случае переключаться на другую сферу?
Ну и... говорить о ПрофТехУчилище, без "станков", в 21-веке, это приговор.
vran
Рассмотрите без станков. Хоть на примере соседнего Красноярска, где Русал работает и явно больше вашей организации
zyrbagan
Рассмотрите без станков. Хоть на примере соседнего Красноярска,
Смешно. Понравилось. Сравнение колбасы с самолетом, на основании того, что самолет больше, а колбасу там тоже подают, это прям эталон логического построения.
Русал
А почему не Ростех, Росатом, Роснефть??? Они задуряются подготовкой кадров себе, и ничо. А еще, хочется спросить, а Вы точно понимаете какую долю на рынке труда рабочих специальностей,подразумевающих ПТО, занимают ВСЕ эти компании???
А Вам кровь-из-носу нужен слесарь с углубленным знанием географии и юриспруденции???
не передергивайте, я ни слова не говорил о углубленном изучении, тем более юриспруденции.
За всю мою жизнь мне попадались наверное процентов 10 людей, которые свои 15-16 летние планы по работе реализовали хотя бы на 75%, есть даже родственники (дочь, дядя). Остальные, включая меня имели довольно петляющую судьбу, не редко по независящим от них обстоятельствам, не редко бросали ВУзы из-за неправильного выбора профессии и кардинально меняли свой род деятельности уже в процессе жизни
То, о чем мечтают подростки, в большинстве случаев оказывается только мечтой, а есть еще и те, которые вообще не мечтают и их не мало
vran
Какую долю занимает ваша компания? Если выбирать между Росатомом и вами - куда выгоднее устроиться?
Вы эти что сказать хотите, что обучение рабочим специальностям вообще не нужно, ибо "мне попадались наверное процентов 10 людей, которые свои 15-16 летние планы по работе реализовали хотя бы на 75%???"
Либо есть потребность в ПТО, и вопрос как организовать, либо нуегона, ибо все равно не получится, и лучше на пенсии.
zyrbagan
Если выбирать между Росатомом и вами - куда выгоднее устроиться?
Без вариантов, выгоднее ко мне, но Вам не светит.
vran
Видимо ваши сотрудники целый день на форуме сидят и деньги получают? :biggrin:
vran
Нужно, но не в школе, ПТУ с этим справляются
zyrbagan
Видимо ваши сотрудники целый день на форуме сидят и деньги получают?
Нет, только я, и еще один вроде есть, но ему некогда. Анекдот про генерал слышали? :ха-ха!:
ПТУ с этим справляются
Не, ну можно токарный ВУЗ забацвть, аспирантуру, опять же. Они тоже справятся. Разделение труда? Не, не слышал. :ха-ха!:
vran
Прям море успешных олигархов с форума... :dry: повезло НГСу
Вы эти что сказать хотите, что обучение рабочим специальностям вообще не нужно
нет, не это. Я вам хочу сказать, что выбор профессии в 15 лет - это далеко от реальности, а вот то, что в школе можно дать основу для рабочих профессий согласен, но это будет только основа маленькая, без "ПТУ" ни как, если говорить о современных станках, если говорить о старых, то конечно возможно, где болванку сам засунул, поставил резец и точишь хреновину, я так работал в 1992г на заводе Сибсталь - месяц стажировки и попер, в школе на трудах на деревообрабатывающем толкушки точили, а на УПК на программиста "учили"
zyrbagan
Прям море успешных олигархов с форума...
25 лет целенаправленной работы, изучения процессов, и Вам тоже улыбнется счастье. Правда придется по ночам, сидеть за компом, обложившись кучей документов. Но за то, сможете писать в форум, и это покажется Вам отдыхом. :злорадство:
Олигархия она такая...