Самолопающиеся стеклопакеты в мороз.
5920
34
Доброго дня форумчане.
Прошу совета от профи.
Итак...вижу два дома.
Один на даче у соседа, другой на пересечении кирова и никитина-деревянный сруб.
И там и там второй этаж, окна на солнечную сторону, когда утром свет в окно.
Зимой произошло растрескивание от центра , как всосало вакуумом наружнего стекла.
Про косяк установки слобо верится. Может это быть от того, что зимой внутри не отапливаемого дома за ночь температура ниже. А потом солнышко хоть чуть чуть прогревает и происходит бац.
Как эт этого можно защититься? Не вешать же снаружи дома на зиму на окно кусок брезента к примеру, что бы солнце не нагревало?
аналогичную картину так же по второму этажу и солнечной стороне еще и знакомый рассказал про дачный дом в мочище.
Деодат
ГОСТ 24866-99 Cтеклопакеты клееные строительного назначения
... бла бла бла... (но тоже интересно)
8. Рекомендации по изготовлению, проектированию, монтажу и эксплуатации
...
8.8. Температура в помещениях, остекленных стеклопакетами, в зимний период строительства не должна быть ниже плюс 5°С.
...

собственно вот и вся причина.
Стекло как и любой физический материал имеет свойство сжиматься в холодную погоду и расширяться в жаркую. На моем личном опыте проверено, что пакет просто может повести себя как угодно и в холод и в жару.

В холод лопались из-за напряжения
В жару лопались только от одного производителя окон. Причем только в створках и в один день 5 пакетов. Причина - неправильно уложенные рихтовочные пластины в створках
zxbigus
жлбавлю школьной физики:
стеклопакеты производятся как правило при температуре не ниже +20, при стандартном атмосферном давлении.
охлаждаемый воздух имеет более низкое давление чем он же но комнатной температуры.
стеклопакеты лопаются в мороз когда растет давление.

придумайте сами какую газетку нужно наклеить чтобы ликвидировать последствия разницы давлений. :улыб:
zxbigus
Макс, привет. А как все же перестраховаться? Что бы не лопнули? Дырку просверлить? :ха-ха!:
Деодат
никак.

два-три стекла в спаренных деревянных переплетах. без применения герметичных стеклопакетов.

Или применять стеклопакеты но напрочь забыть про гарантии и замены - все на свой страх и риск.

ибо если пакет лопнет - отказ в гарантийной замене автоматом. всоотвтесвии с действующими ГОСТ и нормативами.
Фенстер
замечательная перспектива. Что не гарантийный случай это понятно.
А по аналогии с окошкком в самолете? Маленькая дырочка, по идее спасет окно. По большому счету не делать герметичный стеклопакет. Зимой все равно не жить на даче. В летне-осенний период не скажется на теплопотере. И трескаться не будет.
Деодат
ц окон, сделанных по "самолетной технологии" и цена будет самолетная.
Вы закажете окно со стеклопакетом из 4 мм триплекса с пленкой тыщ так за 20? или препочтете раз в три-четыре года заказывать новые стеклопакеты за 1,5-2 тысячи? (и то не факт.. может все обойдется и ничего не лопнет)
правила написал максим -
не ставить многокамерных пакетов,
не ставить раскладок
стараться делать стеклопакеты не большого формата.. стелопакет размером 1000Х1500 лопнет с большей вероятностью чем 400х800.
или не использовать стеклопакеты вообще.
любое "хочу" стоит очень много денег.
Деодат
для осенне-весеннего периода будет достаточно в одно стекло...
если смириться с тем что стеклопакет может лопнуть и учесть все агрументы которые я написал .. то в принципе можно не греть голову про лопающиеся на морозе пакеты.

На даче в окнах 900Х1200 все стеклопакеты с легкостью пережили страшную зиму 2009 года..с морозами до -45. обычные однокамерные пакеты.
Деодат
ну в принципе можно сделать дырочку в дистанционке, тем самым "разгрузив" пакет, лешив его герметичности.
kazik
дистанционка что такое? Там где герметик? по периметру?
Фенстер
правила написал максим -
не ставить многокамерных пакетов,
не ставить раскладок
стараться делать стеклопакеты не большого формата.. стелопакет размером 1000Х1500 лопнет с большей вероятностью чем 400х800.
пакет однокамерный, размер не помню, все окно 1200х1200 насколько помню.
Не ставить раскладок, ---это что такое?
Максим, подскажи плз, мне ставили эти самые раскладки?
Деодат
Может быть не в тему... Делал себе деревянное окошко в баню на даче... Сознательно ушёл от стеклопакета, зимой всё равно баней не пользуемся... поставил два стекла, между ними деревянный дистанционный брусок. Чтобы сделать окно более негерметичным силиконить снутри не стал. Пластмассовую ручку и резину оставил, ничего не оплавилось за два года. Есть фотка на телефон
Деодат
все нормально должно быть.

но гаранти ессно не даю..:улыб::спок:
Деодат
Привет. Под раскладкой скорее всего понимаются шпроссы.
Если в пакете просверлить дырочку, то нарушится герметизация. Нарушится герметизация - силикагель в дистанционной рамке будет поглощать влагу. После того как он потеряет свои свойства, то пакет может начать запотевать изнутри, по мере высыхания будут появляться капли и подтеки, а они изнутри уже никак не отмоются. Вот и вся проблема возможная.
99% что твой пакет переживет.
zxbigus
Вполне логично... Читал что в некоторых регионах особо ответственные монтажники в нежилых помещениях специально просверливают ма-а-а-ленькую дырочку в стеклопакете
zxbigus
И ещё читал. (наверняка не только я) Кое-кто отправлял на север окна транспортным самолётом... Так вот половина пакетов полопалась. Не секрет что в транспортнике только кабина герметичная... И местные умельцы приноровились сверлить дырки в пакептах 1,0мм-3,0мм. После приземления, на месте, пакеты замазывали.
B_rom
если бы пакеты были закачаны аргоном или мгс, то транспортировку они бы пережили с легкостью
B_rom
по определению. Газ инертный. Такие пакеты не испытывали бы никаких перегрузок
zxbigus
аргон практически не меняет объем, а значит и давление.. в зависимости от температуры.
то же физическое явление используется при накачке шин аргоном.
Фенстер
Спасибо, сэр, перевел. У меня голова сейчас только о рыбалке думает... Может через пару-тройку недель и вырвусь комаров покормить собой
Фенстер
аргон практически не меняет объем, а значит и давление.. в зависимости от температуры.
Инертность аргона говорит не о его физических свойствах, а о химических.
И зависимость давления от температуры - это свойство, присущее всем газам. Причем, абсолютно для всех практически одинаковая, с небольшими вариациями от линейной зависимости "идеального газа".
Если рассматривать под микроскопом эти вариации, то зависимость давления аргона от температуры чуть меньше, чем у кислорода. И больше, чем у азота, т.е. практически такая же, как и у смеси азота с кислородом, т.е. воздуха.
А в стеклопакеты аргон закачивают из-за другого его физического свойства - значительно более низкой теплопроводности, чем у кислорода и азота.
Фенстер
Разница по изменению давления между кислородом и азотом при понижении температуры на 50 градусов составит всего процентов 5 - 6, это не та величина, из-за которой в одном случае стеклопакет выдержит, а в другом - нет.
tonim
<Флуд и флейм из топика удалён.>
Фенстер
Как же так! Так профессионально рассуждали!
Так что же всё-таки надо ставить во временно отапливаемое помещение?
Tatababy
лучше сего деревянные окна со спаренными створками и с одинарными стеклами внутри.
тут работать будет как проектировалось.

маленькие стеклопакеты до 0,8кв.м. в принципе не лопаются в морозы. при условии что это одинарные пакеты или двойные широкие. 40-44 мм
но гарантии не будет.
fensterbau
Как поведут себя пакеты при соотношении сторон чуть менее чем 300*300.4-16-4-16-4 при эксплуатации в условиях сибирской зимы? В бане. Не лопнут ли они из-за термошока? Хотелось бы услышать аргументированные доводы.
B_rom
размер не имеет значения. Я лопнувший в мороз в форточке менял. Там размер пакета был 250*350 примерно.
zxbigus
Согласно ГОСТу не рекомендуется ставить стеклопакеты размером менее чем 300*300 Разница температур (+70 и более в бане и -40 снаружи) 110 градусов. Зависит ли перепад температур от размеров, и как это может сказаться на пакете?
B_rom
должна где-то быть таблица напряженности. Советую погуглить. 70 в бане - это слабенько как-то
zxbigus
Для сауны-мало, для бани, при её влажности-в самый раз +70-+80 градусов. Вопрос в другом: как АРГУМЕНТИРОВАНО докакзать (помимо ГОСТа) что данные пакеты могут лопнуть. Может есть у кого-то есть опыт
B_rom
у меня опыта нет. потому что не было желания в сауну ставить стеклопакет

при температуре выше 70 градусов вторичный и первичный герметики теряют свои свойства, стеклопакеты текут и разгерметизируются

лучше всего для сауны использовать каленое стекло 6-8 мм
если шипко надо - два стекла... герметичность между ними не нужна

если моего ответа недостаточно - Институты Вам в помощь...
или скажите клиенту - что вся ответственность на его кошелек... многих это заставляет изменить решение.
Фенстер
Спасибо за подсказку. Об этой стороне вопроса я не думал. Меня больше интересовало лопнет обычное стекло или нет. Как говорится век живи...