Господа мэтры-оконщики, вопрос к вам.
90026
797
- Некий гражданин рассказывает "о системе внутрипрофильной вентиляции, которая делалает окно не плачущим... для внутрипрофильной вентиляции необходим профиль толщиной ( шириной рамы) более 101мм ( 112, 118 и т.д.) , камеры которого имеют нужное расположение и смогут обеспечить перетекание воздуха и прогрев до комнатной температуры до попадания в помещение..."(с)
- Можете прокомментировать? :а\?: :улыб:
Shimbun
Бред Сивой кобылы, упоившейся сбродившем свиным навозом которых перед этим кормили силосом из конопли и мухоморов.

Эта маркетинговая лажа была придумана Экспрофовцами. Система нормально работает только в лабораторных условиях.

все эти канальчики забиваются пылью грязью и водой в течении ближайших месяцев а почистить их невозможно потому что для этого нужно произвести полный демонтаж окна.
Кроме того по нормативам положено подавать не менее 30 кубометров воздуха в час, а сечение канальчиков не превышает 5 мм.. то есть при сильном напоре подача воздуха не превысит 3-5 кубометров, при этом скорость воздушного потока будет такой что они засвистят.

Кароче фигня из серии "Купите наш уникальный брелок и Вы будете экономить до 40% бензина " (при условии что ходить начнете пешком :ха-ха!: )
fensterbau
теперь относительно запотевания:
это физический процесс.
в воздухе содержатся водяные пары которые попадают в воздух при дыхании людей, испарении влаги из открытых источников или приготовлении пищи. Нормальным для сибири считается 20-40% влажность
Уровень насыщения (100%) сильно зависит от температуры. - Это - относительная влажность. Абсолютная влажность - это способность воздуха удерживать определенное количество водяных паров без выпадения в осадок (грамм)
при относительной влажности в 100% влага которая не может удержаться (водяные пары) начинает конденсироваться на поверхностях, преимущественно имеющих более низкую температуру - трубы подачи холодной воды, оконное стекло.

добиться конденсата можно увеличением абсолютной влажности, или понижением температуры воздуха ниже точки конденсирования (точки росы). Как видите - окна в этом процессе участвуют только как пассивный элемент - на ЛЮБОМ окне можно добиться конденсата и промерзания.
fensterbau
- Алексей Владимирович, благодарю за ответ. :respect: *Нечто подобное (разводилово) и предполагалось*. :biggrin:
Shimbun
Кстати я лично знаком с сотрудниками местного представительства - и знаю что никто из них не позволить себе произнести даже в мыслях подобную лабуду.
Так что ты столкнулся с "местным творчеством" кого-то то менеджера
fensterbau
- Я тебе ссылку могу дать, где товарищ отжигает.:yes.gif:
Shimbun
пускай. у меня нету времени бороться с "ветряными мельницами"
но ты можешь разместить там ссылку на Оконный профессиональный форум forum-okna.ru без того чтобы спорить с ним.
этого будет достаточно чтобы свести усилия "товарища" на НЕТ. :миг:
fensterbau
Эта маркетинговая лажа была придумана Экспрофовцами.
- C профилем ты как в воду глядел. Тема там немного не об окнах. :secret:
Думаю, что достаточно твоего ответа.
Shimbun
технологии МЛМ в продаже окон не работают потому что впарить окно за 25 тыщ не так просто как кастрюлю за 6.
просто упирается в отсутствие денег.
и знать надо поболее чем набор дежурных фраз (был я как то на презентации TuperWare)

Кароче этот поц разводит Лохов на бесплатную работу.
fensterbau
Я понимаю, что вопрос задам глупый, но думаю лучше спросить у профи который беспристрастен.
Скажите какие оконные рамы все же лучше устанавливать в условия Сибири пластиковые или деревянные?
mrPeTrOv
Я понимаю, что вопрос задам глупый, но думаю лучше спросить у профи который беспристрастен.
Скажите какие оконные рамы все же лучше устанавливать в условия Сибири пластиковые или деревянные?
Смотря какое дерево. А вообще при прочих равных, с точки зрения теплотехники, не важно.
mrPeTrOv
хорошего качества.

каков вопрос - таков ответ!
Shimbun
Тоже свой вопрос задам. У меня пластиковое трехстворчатое окно (профиль Века, производитель БФК, застройщик Дискус), открывается только средняя створка, она же откидывается.
Сейчас открывается слева направо, а надо бы наоборот (с дивана меня сдувает).
В общем возможно ли перевесить?
Александр.....
можно, но останутся дыры от петель и ответок (ну они глушатся и замазываются/полируются, если специально не рассматривать не видно). Ну и плюс, возможно, понадобятся другие ножницы и ответки. Не знаю какая комплектация фурнитуры там стоит.

Вообщем специалист возьмет 2-3 тыра с материалами. Совсем по хорошему, у специалиста должны быть шаблоны на сверление петель. Но некоторые индивидумы и так могут качественно петли переставить. Но их немного.
Александр.....
для начала стоит подумать о последствиях. Вместо петель на раме останутся по 6 дырок диаметром 3мм. Выглядеть будет скорее всего отвратительно даже если замазать, а если не замазать, то с них будет поддувать. Также дырки останутся на створке. Для начала стоит посмотреть есть ли возможность повернуть фурнитуру. Если память не изменяет, то ножницы бывают правые, левые и универсальные. В третьем случае получится, в остальных не получится. Если частично менять обвязку, то придется покупать новые средний запор и ножницы. Стоить уже будет других денег. Если заказывать новую створку то она обойдется с пакетом около 3,5, а без пакета рублей на 800 дешевле, но тогда придется старый доставать и переклинивать, но выльется в туже сумму практически.

В случае с новой створкой материалы с работой вам обойдутся:
3500 - створка
300 - выезд
1000 - установка створки
200 регулировка.
Итого 5000.
Может проще диван переставить?
zxbigus
там маковская фурнитура стоит. у нее ножницы универсальные. меняются только нижние ответные планки и все.
у меня иной прайс
500 р выезд
1500 р перемонтаж створки
если створку менять - еще 1500...
200 р расходник..

но это московские цены...
fensterbau
и еще - дырки замазываются силиконом. на раме и импосте. и в принципе будут видны. без вариантов.
fensterbau
На сколько я знаю БФК работает с РОТО, не знаю только с одной РОТО или еще и с МАКО. А на счет МАСО, там не обязательно универсальные ножницы, у меня щас в наличае есть все виды маковских ножниц - левые, правые и универсальные.
Shimbun
Застеклили лоджию пластиковыми окнами,давно,лет 10.Последние 3 года зимой окна полностью замерзают,чуть потеплеет,образуется лужа на полу,потом это все замерзает...Капец полный..
Что делать,куда обратиться?Кто застеклял не помню,бумаг не осталось.
Живем на 11 этаже,последнем.
Антон54
тогда работали с мако, и я знаю с каким ассортиментом работали - не раз приходилось регулировать.
Фортнокс
никуда не обращайтесь. ваша беда - последствия непроектного остекления, по сути - незаконного.
ремонт дорогостоящий и малоэффективный.

однако можно кое что сделать - для начала почаще проветривайте. по хорошему нужно сделать приточно-вытяжную вентиляцию.

проверьте крышу скорее всего под крышей накопилась вода которая дает повышенную влажность. крышу надо отремонтировать влагу убрать.
Фортнокс
Застеклили лоджию пластиковыми окнами,давно,лет 10.Последние 3 года зимой окна полностью замерзают,чуть потеплеет,образуется лужа на полу,потом это все замерзает...Капец полный..
Что делать,куда обратиться?Кто застеклял не помню,бумаг не осталось.
Живем на 11 этаже,последнем.
мое мнение что в коменте ключевые фразы "Последние 3 года " и "11 этаж"
Рабочую версию могу предложить следующую.3 года назад у вас произошло изменение воздухообмена в квартире и как следствие увличение влажности. Причины: 1 -забита бытовая вентиляция (для последних 2-3 этажей это отдельные вент.шахты) к примеру на крыше в вент канал набросали мусор. И вторая причина -забит вент.канал канализации или обмерз-страдают как правило верхние этажи.(в квартире периодически появляется характерный запах канализации)
ну и как следствие -избыточная влажность конденсируется на окнах
ostrovnoy
ключевая фраза - ЛОДЖИЯ
все эти застекленно-герметичные конденсатогенераторы буквально высасывают влагу из воздуха в помещении.
если не делать как положено вентиляцию - по всем законам физики конденсат должен быть
но вот его количество - зависит именно от поступления воды в помещение.

я все таки грешу на крышу.

а вытяжка почти наверняка перекрыта, как и приточка
fensterbau
Проветривать не получится,все заледенело напрочь!
Крыша в нормальном состоянии,после сильных дождей ничего не протикало.
ostrovnoy
Ваши версии отбрасываю напрочь!
Недавно в квартире сделан качественный ремонт,поверьте вентиляция работает,
канализацией не пахнет))).
fensterbau
Мне нужна конкректная помощь,надо устранить причину обледенения,т.к. требуется кап.ремонт лоджии.
Если на сайте такие люди?
Горский м-н.
Фортнокс
Вы просто "уверены" или проводили вскрытие?

поймите - ниоткуда вода взятся не может. окна сами по себе воду не выделяют. Это просто большой конденсатор влаги - есть влага в воздухе - она конденсируется - нет - значит и конденсата не будет
проблема в вентиляции и почти наверняка у Вас простой однокамерный стеклопакет "подешевле"?

законы физики сейчас работают против Вашей лоджии.

Отогревайте лоджию электрическими радиаторами осушайте воздух и сделайте проточную вентиляцию - продухи или хотя бы поставьте на прветривание створку.

Иначе будете жить со льдом до весны
Фортнокс
нету на сайте таких людей.
проблема требует комплексного решения с привлечением разных специалистов.
fensterbau
А какие стеклопакеты были 12 лет назад?Правильно...
Вы прям создаете такую тяжелую проблему..ремонт стеклопакета на лоджии..коплексно..несколько
специалистов.Коттедж легче построить))).
Фортнокс
это не ремонт стеклопакета и проблему создаю не я а Вы сами...
Здесь требуются строители., электрики, отделочники, специалисты по вентиляции, а оконщики - возможно совсем не нужны.
разве что поменять стеклопакеты на потеплее с аргоном и ТОП....

проблема Ваша не в ОКНАХ а в общем микроклимате - хотите верьте хотите - нет - дышать этим воздухом все равно Вам.
Фортнокс
...Коттедж легче построить))).
ну не коттедж... но снести все и сделать заново - действительно легче.
Shimbun
Спасибо за ответы. Кое-что резюмирую:
- диван переставить не удастся, такой «кровью» эту проблему не решить.
- наличие замазанных отверстий на окне после перенавески не пугает, будут тюль, шторки, и, думаю, если пальцем в них не тыкать, особо внимания привлекать не будут.
- если стоимость «процедуры» будет до 3т.р., смысл есть. Если более, имеет смысл уже рассмотреть вариант с приточным клапаном, на противоположной дивану стороне окна, а створку вовсе зимой не открывать.
- встречал в интернете ещё клапаны, врезаемые в оконный профиль, но наверно не ко всем окнам подходят?
fensterbau
а смысл перестраивать? 7лет из 10 -все было нормально-что изменилось в последние 3 года?
в тему вспомнился анекдот:
чукотка-ребенок пришел поуши в грязи -чукча смотрит на него и думает-этого отмыть или нового сделать?
Александр.....
тогда лучше клапан поставте на самом деле, только не тот который в окно ставится, а в стену.
fensterbau
Докладываю.Поставил мощный масляный обогреватель на лоджию(2 на 1,ну такая у меня лоджия,из кухни..)
Сейчас створки пока не открываются,на на полу каток так см 15.Все капает,весна....Боюсь коротнет,этот обогреватель..
Фортнокс
собирайте воду, а то просто испарите влагу, повысите температуру, увеличите влажность и пода снова выпадет росой на пакете при понижении температуры
Фортнокс
безвыходных положений не бывает. для того чтобы удалить влажный воздух делайте залповое проветривание по 5 минут открывая все створки.
Shimbun
Что такое фальшчетверть из уголка и чем она лучше обычного уголка?
Правда ли что есть ограничения по размерам окон из цветного пластика?
Plus
с какой целью интересуетесь?
Plus
Четверть - «Выборка» в оконном проеме, защищающая раму с наружной стороны.

фальшчетверть - четверть, сделанная в связи с ее отсутствием. Делается чаще всего из-за то, что имеющимися средствами не получается перекрыть шов пены снаружи, реже для утепления и сдвига нулевой изотермы.

Правильная фальшчетверть гораздо лучше чем ее отсутствие.

Вас обманули. Есть множество ограничений размеров окон, но ни одно из них никак не связано с цветом пластика
zxbigus
Вас обманули. Есть множество ограничений размеров окон, но ни одно из них никак не связано с цветом пластика
иди читай каталоги. на цветном пластике по размерам более жесткие ограничения.
kazik
По логике ведь цветное нагревается сильнее, а значит и расширяется сильнее. Так?
Plus
По логике ведь цветное нагревается сильнее, а значит и расширяется сильнее. Так?
и это тоже.
kazik
сомневаюсь что данному спрашивателю нужны окна выше или шире 3 метров
zxbigus
для цветных окон должен использоваться уменьшенный шаг для крепежа - как армировки (300 мм вместо 500) так и крепления дюбелями (500 мм вместо 700).
температура нагрева пверхности темного пластика на солнце достигает 80 градусов, а температура размягчения пластика - около 85 градусов. поэтому и условия для цветных жестче.
Shimbun
Парни- вопрос:
можно ли врезать замок с цилиндром ключ-ключ в оконную створку?
Винтик_и_Шпунтик
Да, если замок с нужным дорнмассом найдешь.
kazik
У меня тоже вопрос. Кто-нибудь знает, какой завод может сделать двухстороннюю ручку на пластиковую дверь из обычного, не дверного профиля? Какая фурнитура предусматривает такую возможность?