Литературный персонаж Ассоль, ждущая своего любимого и ТОЛЬКО ЕГО.
Натали Гончарова не дождавшаяся (завещал два года, получилось полгода и замуж).
Бабушка моей жены, сосланная за "белую кость" и "голубую кровь" в дикое красноярское захолустье из Москвы, нашла там своё счастье, которое (счастье) убили на ВОВ, но она не верила и ждала, отвергая всех поклонников пока не умерла одна.
15-ти летняя Кончита, которая 35 лет ждала своего пожилого графа Резанова и умершая в монастыре, но не изменившая ему.
Это что? И зачем это? Это только единичные примеры, таких много. И только женщин, про мужчин не знаю. Знаю про собак, но про мужчин-нет.
А вы, уважаемые дамы, смогли бы?
Я понимаю, что для вас это дурацкий вопрос, но всё же?
Semen Semenych
Ну почему бы и не ждать... было бы кого... А то посмотришь, да подумаешь - а оно того стоит...
Semen Semenych
До сих пор не знаю, что это и зачем. Сейчас ощущение, это дежа вю, это не со мной. Собственно, была одна встреча, а потом год без писем и звонков. И у меня никакого желания встретиться с кем-то кроме него не было вообще. Ну объект страсти был конечно очень нестандартный - ну очень красивый военный моряк, единственный на территории бывшего Союза тренер дельфинов:)) Сейчас кажется, что лучше бы мы с ним второй раз и не встретились. Так вот через год оказалось, что совсем он обыкновенный, сильно пьющий, не сильно умный, да еще и пытающийся стать не то альфонсом, не то аферистом. Так что есть у меня подозрение, что подобная вечная и чистая любовь просто нуждается в постоянном отсутствии объекта страсти, чтоб было, что домечтать:)), а сейчас с этим трудно, самолеты уходят в рейсы, корабли снимаются с якоря...
Semen Semenych
НЕ смогли бы, Иваныч, чтоб они не сказали. И в этом нет их вины. И любовь, и верность, и нелюбовь или неверность - категории социокультурные и полностью определяемые "веком сим". Все, что ими неопредляемо, сводится к религиозным мотивам и только в этом контексте может рассматриваться. Но это отдельный разговоор. А у собак этих категорий нет :-)
PerS
ПерСик, ну раз мы отличаемся от собак социоокультуриванием, то как раз может, и смогли бы)
Semen Semenych
А почему нет ?
Я с мужем живу уже 17 лет и не изменяю ему физически.
(Ну контакт со своей первой любовью -- не в счёт....и то, если бы он в Израиль насовсем тогда не уезжал, не дала бы.)

А не изменяю потому, потому что не вижу -- с кем бы это можно сделать, да и смысла особого не вижу.

Ну чем я не декабристка ?
Vikky
Вик, (если это ты), ты лучше скажи - когда?! :-)
PerS
я скажу, когда)
а ты скажи - ЧТО))
Burivushka
А 15-ти летняя Кончита, ждавшая и ждавшая, проходила её молодость и только через 35 лет ушедшая в монахини (её было уже 50) думала о том, что стоит или не стоит?. Она не мыслила этими категориями, она просто любила и исключала возможность лечь под другого.
Ей стоИт памятник, памятник любви. Неважно, что объект её любви (42 летний граф Резанов) и не любил её вовсе.
Таких женщин ныне не бывает.
--подобная вечная и чистая любовь просто нуждается в постоянном отсутствии объекта страсти--
А как же с бабушкой моей жены, потомственной дворянкой, влюбившейся, родившей двух детей от простого охотника и ждавшей его до самого конца. Она ведь его уже познала. Он не был умён в сравнении с ней и тем более образован, он был простой мужик и что?
PerS
Согласен
Semen Semenych
а надо что бы были????
кому?????
зачем?????
Наташ, это не та темя над которой можно глумиться. Это с другой грядки. Ты просто представь себе, что ты ждещь каждый день, а его нет 35 лет
Vikky
А вы в привате не моГЁте?
*Таких женщин ныне не бывает. *
Скажите как есть - "Такие женщины мне не встречались".
Подумайте на досуге - кто Вы и что Вы и какой смысл барышне вас ждать всю жизнь. Способны ли вы вызвать такую любовь и жить для неё в каждом её вдохе, в каждом стуке её сердца, быть в её мыслях днем и в снах ночью. что вы сделали для такой любви? Сидели и ждали у моря погоды?
Даже тупая группа Блестящие поет: Мечты лишь мало для любви... (ла-ла-ла).
Надеюсь, поняли о чем я.
мал-да-удал
Почитай "Алые паруса" Александра Грина. Там всё сказано. Просто потерпи и почитай.
Semen Semenych
песню слышал...

а если серьезно....
то не думаю. что такое мне по нраву придется...

чувствовать ответственность за тех, кого приручил?
знать, что где то там ждут?

нет уж, увольте...
я проще так,
безответственно
Semen Semenych
Интересное слово - "простой"... А почему вдруг "он не был умён в сравнении с ней"? А вдруг был вполне сравним? Потомственная дворянность и голубая кровь не гарантия ума. Образование... Я не уверен, что это показатель "высшего существа" :). Я знаю прекрасных людей без образования и отморозков с двумя высшими.
Про вечную любовь - социальный статус подобной вечной любви был в прошлом выше, вот и был более распространен. Хотя я и не уверен в массовой распространенности пожизненной верности, скорее редкие исключения, когда объект попадался настолько выдающийся, что остальные окружающие и рядом не стояли.
В наше время, когда круг общения стремительно расширяется, появляется возможность сравнивать все большее количество "претендентов", отсюда больше вероятность найти адекватную замену.:улыб:
Герцогиня Альба
Милочка, Вы правы в своей женской бравадке. Но я и затеял эту темку, что именно мне, к сожалению глубокому, и встретилась. Это милочка ужасно, когда приезжаешь в город юности, а там , оказывается, тебя много лет ждали. Состояние души не из приятных, говорю точно. Другое дело когда были какие-то прочные связи, любовь, дети, -это другое дело. А тут..слов нет!
Так что Вы испытываете? Сожаление, что не остались с ней в своё время или неудобство, что она ждала зря?
mda
--Интересное слово - "простой"...
Интересно, но для другой темы. А с расширением..мога быть мога быть, но (ИМХО) -не в этом дело
Semen Semenych
Скорее - не только в этом. Просто ждать "у моря погоды" становится все менее привлекательным и уж тем более развеян романтический ореол вокруг "любить и ждать до гроба". А если нет стимула - то какой смысл?
mda
А если этот человек единственный, если нет замены? Зачем мараться?
Vikky
я скажу, когда) а ты скажи - ЧТО))
вот, будто сама не знаешь :-)
"Алисон не дала, у Марлы и не просил, Вика - отдельный вопрос..." - продолжать список? :-)
Герцогиня Альба
Я испываю сожаление, что эта жещина (в прошлом веселушка, умничка и резвушка одноклассница) зря теряла время. Хоть бы написала и сообщила, а то упорно, неуклонно "ждала".
mda
А может дело и не только в исчезновении "романтического ореола". Все больше доказательств, что поведенческие реакции наследуются. А что вы знаете о детях Кончиты, кроме того, что их не было:))?
А почему вы сами не написали, не позвонили, не приехали, не нашли её? Не хотели? Были другие? Не влекло? Не верили, что такое бывает?
И что Вы сейчас чувствуете: что Вы потеряли что-то важное или, что она потеряла свою жизнь и ждала не тот парусник?
PerS
нууу ты меня удивляешь)
столько лет ты и Виталя хором говорили: "Вика - это свтяое")), а теперь какие-то списки)
Semen Semenych
Скорее не нашлось. А еще точнее - не было желания рассмотреть в окружающих достойного. Есть такие натуры - предвкушение и ожидание для них важнее обладания, они вечные мечтатели, истинные виртуалы, живущие своим внутренним миром, которого им вполне достаточно. Я не говорю, что это плохо, просто это достаточно редко встречается, так как противоречит инстинкту сохранения рода:улыб:В противном случае человечество давно бы вымерло. Как излишне романтизированное.
Герцогиня Альба
Не раскручивай меня, давай по теме топа.
Вот представь, что тебе кто-то любит и ждёт, а ты ни "сном ни духом" об этом, а потом встречаешься через много лет и оказывается что тебя всё это время "ждали". Ну и как будет ощущать?
Это все экзотика, в наших северных лесах моряки в стречаются очень редко. Надо быть поближе к земле, к почве, по которой мы ходим. Глядите под ноги, такая любовь встречается очень часто, их до фига, желающих Вас полюбить, к сожалению эти порывы души крайне редко замечаются. Девушки все больше смотрят вверх, мерседес они видят, и то, что он шестисотый, сразу замечают, а человека с огромным любовным потенциалом (в романтическом смысле), стоящем на обочине, не видят.

Хочется слияния двух сердец, а не двух половых органов.
Старичок
Два сердца имею возможность слиться только на сковородке. Даже при пересадке "в живых" остается только одно.:улыб:Так что стоит приобрести немного практичности и попытаться удовольствоваться слиянием других органов:миг:Про мерседесы. Вообще, фактически существует два основных подхода к жизни - мерседесо-монетаристский (он же бакшишно-практичный) и романтично-метафизичный (он же рай-шалашный). Между ними, как и положено, множество переходных, типа "любимый, долгожданный, единственный, положи деньги в тумбочку... почему так мало?!" Немного отдельно стоит редко встречающийся филосовски-фаталистичный тип (он же часто называемый циничным).
Рай-шалашный часто прославляем деятелями культуры, что естественно, так как они вообще больше уделяют внимания тому, что реже встречается. Бакшишно-практичный чаще используется в реальной жизни.:бебе:
mda
Он романтик с "огромным любовным потенциалом" и ищет куда его засунуть этот потенциал.
Кстати, вот вчера смотрел ТВ (смотрю редко) и сразу нарвался, что называется. Доктор наук уехал в глухомань выхаживать медвежат у которых родительницу убили браконьеры и при нем жена, тоже уехала и не выглядит несчастной. Где же тут бакшишь? Значит есть что-то святое, любовь например?
Semen Semenych
А может ее тоже соблазнила идея ухаживать за медвежатами? Так сказать, общность интерсов. Я не настаиваю на практичном подходе в 100% жизненных ситуаций. К тому же, кто сказал, что тесная однёрка в хрущёбе посреди загаженного химией города лучше просторного деревянного дома в незамутненном выбросами сульфидки районе проживания? Существуют разные взгляды на это:миг:А любовь - это то, о чем тут много говорят, но ни разу не договорились до единства терминологии, а потому каждый понимает под этим что-то свое.:улыб:
Старичок
Без экзотики и правда тяжело:)) Да и русские графья в Калифорнии были не вполне обычным явлением, кстати. И вообще дело тут не в желающих кого-нибудь полюбить с большим потенциалом (что бы это не значило:)), а в моей способности влюбиться:( В мерседесы ни разу не влюблялась.
Semen Semenych
Мне кажется, что вся фишка в том, что мы стали гораздо интенсивнее жить. Что было сто, двести, триста лет назад? Человек рождался, жил и умирал практически в неизменной системе. В таких условиях проще оставаться цельной личностью, и любить с младых ногтей до гробовой доски. К 15 годам девушка получала большую часть жизненного опыта, формировала идеальный образ, и вуаля! Оставалось его только ждать... Посмотрела бы я на Ассоль, возведи в ее деревушке за пару лет десяток небоскребов, плюс телевидение, плюс А-бомб, плюс интернет... Ассоль в 15 та же, что и в 20, и в 25 и в 30... а я - совсем, совсем разная! На самом деле - я очень верная. Просто в 15 одному, в 20 - другому, в 30 - третьему...
Burivushka
Ты хочешь сказать, что мы не успеваем сформироваться, как личности?
Что мы не становимся целостными, или становимся таковыми очень поздно?

Семенычу - на первый пост:

Такие женщины есть, и это ужасно. Эдакое варящееся пол-жизни в собственном соку существо, наглядное пособие по практической психотерапии, рассадник всех мыслимых комплексов, как правило агрессивное и эгоистичное создание.
Крыска
Ты хочешь сказать, что мы не успеваем сформироваться, как личности?
Что мы не становимся целостными, или становимся таковыми очень поздно?

Скорее, мы формируемся постоянно (до определенных пределов), а не до 15 лет.
Крыска
А что такое сформировавшаяся личность? На мой взгляд, человек, достигший определенного равновесия со средой. Культурной, социальной, и проч. Человек вырабатывает в себе (в нем вырабатывают воспитанием - неважно) некоторые принципы взаимодействия с внешним миром. А что делать, если этот внешний мир, будь он трижды неладен, меняется с умопомрачительной скоростью за время одной человеческой жизни? Приходится... изменяться вместе с мирозданием... Не изменять своим принципам, т.е. речь не о банальном конформизме - в этом смысле действительно, времена всегда одни и те же, и любовь - она и в Перадоре - любовь. Речь о том, что мы меняемся на протяжении всей жизни вместе с нашими принципами, и тут ничего не поделать - мы часть мира, и ничего более. Я не изменяла своей "первой любви"! Просто разлюбила его... Ну перестали мне нравится волоокие многозначительные брюнеты...
mda
Замедленное взросление, или дальнейшее духовное развитие?:улыб:
Мне наше поколение не кажется более глубоко развитым по сравнению с предыдущими... Скорее, мы намного инфантильнее.
Крыска
Скорее вынужденная приспособленность к нестабильной внешней среде... Если это и можно занести в графу достоинств человечества - то только в плане фантастической выживаемости...
Burivushka
Да нет, это все понятно...
Нам практически не знакомо понятие "долг". Как все просто - разлюбила, и ничего ему больше не должна (не ты, а все мы вообщем-то так считаем). ИМХО, мы стали меньше думать... Потому что стали меньше читать и писать, мне кажется. Визуальные развлечения отнимают у нас слишком много времени, поставляя огромное количество информации, которую нам ни к чему и переваривать, и мы просто разучаемся это делать вообще, а усваивать ее малыми дозами (чтение) нам не так интересно. Драйву не хватает.
Поэтому предпочитаем отупение мышлению, отсюда имеем фактически духовную недоразвитость, но все дело в том, что и духовность-то нам практически ни к чему... Поэтому более-менее цельные натуры в нашем обществе и не в своей тарелке, и соответственно, сами считают себя ненормальными... Сколько я таких знаю - "верных всю жизнь одному", все до одной не на шутку увлекаются эзотерикой...
Крыска
Ну... не туда Вас развернуло, не туда... Ассоль ждала не из чувства долга.. Ну ладно, пример нетипичный, она и не любила собственно, а верила и надеялась. Но в целом, верность из чувства долга - это действительно из разряда пережитков, и не так редко встречающихся сейчас. даже здесь были откровения "я мужа не люблю, но верна ему", и обсуждать это не стоит. А вот любить всю жизнь.... Признак ли это духовной зрелости, или напротив - некоего инфантилизма? Наивная девочка влюбилась в надутого франта и прощелыгу - это бывает... Но не разглядеть его и в 25 лет... и в 30... Что это - духовная целостность или глупость? Предположим, что в юная Кончита полюбила зрелого и эффектного чужака. но не разглядеть потом его цинизма, практицизма, черствости... Может быть, конечно, что повзрослев она влюбилась бы уже именно в эти качества. но это - редкое везение, когда любовь меняет нас настолько, что не отталкивает, а сближает с избранником.
Burivushka
Н-да. Ну, может быть, не чувство долга нужно было рассматривать, а веру... Способность верить - в случае таких, как Ассоль, хотя Ассоль это просто персонаж, и кто ее знает, не приплыви-таки вовремя парусник, сколько бы она там еще верила и ждала...

> А вот любить всю жизнь.... Признак ли это духовной зрелости, или напротив - некоего инфантилизма?

Это может быть и из области той же веры. Ну веришь ты, что ОН придет, рано или поздно. Скорее, психология кошки, дремлющей перед мышиной норкой.
Крыска
---Это может быть и из области той же веры. Ну веришь ты, что ОН придет, рано или поздно. Скорее, психология кошки, дремлющей перед мышиной норкой. ---

Это скорее не о любви, а о феномене "вечного ожидания любви". Здесь действительно, нет нужды прикладывать душевные усилия... а Ассоль ждущая любви... стоил ли ей труда отказ от соблазнов окружающей жизни, которые, собственно и соблазнами назвать трудно? Или это проявление душевной ленности...?
Кстати, эти "вечно ожидающие" лично мне встречались... И не поверите - некоторые дождались... Правда ничего "принцевого", обычных, банальных, фактически можно было с такой помпой и не ждать...
Крыска
>Такие женщины есть, и это ужасно. Эдакое варящееся пол-жизни в >собственном соку существо, наглядное пособие по практической >психотерапии, рассадник всех мыслимых комплексов, как правило >агрессивное и эгоистичное создание.

Согласна полностью, но не противоречите ли сами себе с следующем посте? Я бы скорее поставила знак равенства духовной недоразвитостью и увлечением эзотерикой, чем эзотерикой и духовностью:) Может так называемые цельные натуры просто несколько ограниченные и дизадаптивные создания?
Burivushka
И я про ленность, вообщем-то. Отчетливое нежелание что-то в жизни менять, пусть и во благо себе же. Может быть из-за низкой энергетики, может быть из-за комплексов, и по другим причинам, в том числе по нежеланию быть с кем попало, а лишь с избранным тобою, пусть он ничего особенного собой (для окружающих) не представляет.

А может быть, это просто непрактичность?:улыб:
> но не противоречите ли сами себе с следующем посте?

Так может показаться... Но, кажется, не противоречу. Наши силы и слабости (достоинства и недостатки) - это оборотные стороны друг друга, и часто стоит лишь немного поработать над той или иной своей особенностью, как она становится прямо противоположным качеством...

Например, женский эгоизм на самом деле прекрасное качество для матери, но если женщина матерью по каким-то причинам не стала, то... Сами понимаете:улыб:
> Может так называемые цельные натуры просто несколько ограниченные и дизадаптивные создания?

Может быть. А может и не быть. Разумеется, все индивидуально. Но если не брать все же на рассмотрение воистину ограниченные натуры, то я скорее соглашусь с мыслью, что такие люди просто поглощены собственным виртуалом. Что на пользу им, как членам общесва, никак не идет (а плане адаптивности, например), зато, возможно, идет на пользу в смысле духовности, хотя может и настолько усугубить психические проблемы, что духовность практически в итоге уйдет лесом.
Крыска
Сначала отделим случаи явной душевной ленности, назову их "случай Ассоли", хотя к этой прелестной девушке они, собственно, не имеют отношения... ;-)
Окружающие мужчины все, как один, нехороши. Влюбиться девушка согласна лишь в ИДЕАЛ. Чтоб не пил, не курил, и цветы всегда дарил, и что б рост, и цвет, и зарплата. Даже если это чудо и появляется на горизонте - как правило предполагает, что он должен тут же в нее влюбиться, просто по тому факту, что она всегда его ждала. При этом простая мысль, что, может стоит и какие-то усилия прикладывать, не к поиску принца, боже упаси, какая пошлость, но к элементарной работе над собой, дабы при случае - соответствовать, подобным ассолям в голову не приходит.
Случай же "люблю всю жизнь" - тоже не однороден.
Я бы выделила следующие ситуации:
1) инфантилизм, неспособность к переоценке ценностей. Как нравился в 16 лет усатый красавец гусар, так и в 40 млеет от него же. Оценить красоту замысла стратега и полководца, к примеру, не в состоянии. законсервированный вечнозеленый помидор.
2) параллельное существование. Меняется партнер, но и твое восприятие, независимо от него, меняется аналогичным образом. Девушке 17 и ей нравятся романтики с гитарами - пожалуйста, вот он с гитатрой. Жизнь его через 15 лет пообломала, и он стал рассудительней и практичней? Так и она тоже стала считать привлекательными солидных мужчин...
3) Взаимные чувства изменяют людей таким образом, что они приближаются к идеалу, созданному партнером, в то время как он корректирует идеал в сторону избранницы (избранника). Раньше он ничего не имел ни против брюнеток, ни против блондинок, но ему нравились девушки с длинными волосами. Она отрастила косы, а он теперь любит только тот, неповторимый оттенок нежно-пепельного...
*Вот представь, что тебе кто-то любит и ждёт, а ты ни "сном ни духом" об этом, а потом встречаешься через много лет и оказывается что тебя всё это время "ждали". Ну и как будет ощущать? *
Смотря кто ждать будет. Если тот человек, которого я любила - всплакну украдкой у быстрой речки, а если тот к которому я была равнодушна - ничего, кроме легкого сочуствия.
У меня ситуация другая. Для меня любящий мужчина тот, кто до последнего будет делать попытки быть со мной. А не сидеть в темном углу и вздыхать о несложившемся счастии.