Крыска
На прошлое уже ничего не накликаешь, а вот на будущее - можно запросто.
----------------------------------------------------------

Ну тогда "типун тебе на язык и два под язык" (с) (чтоб не накликала)
А почему мне? Я не моделирую ситуацию. Я нигде не говорила, как бы я вела себя в том случае, если бы у меня заболел ребенок. Я говорила только о своем прошлом опыте.
Крыска
Вот только не отмазывайся - тебе это не идет.
Ишшо как смоделировала.
Крыска
Я нигде не говорила, как бы я вела себя в том случае, если бы у меня заболел ребенок. Я говорила только о своем прошлом опыте.
-----------------------------------------------------------------

И я - о своем прошлом опыте. Благо он действительно есть.
DrAnimal
Приведи мои слова, и докажи, что это именно моделирование будущего.
Да не в трех словах - ты не в чате. На маленький пост я отвечать не буду - мне не к лицу ввязываться в банальную перебранку.
А на улице, несмотря на мороз, ВЕСНОЙ ПАХНЕТ!)))) Через два с половиной месяца мы будем бегать в туфельках и легких курточках. Блин, скорей бы!
onanymous
Отвечаешь Сигнатюру на слова, а нажал на мой пост...
Ты не увидел там цитирования?
Крыска
На маленький пост я отвечать не буду - мне не к лицу ввязываться в банальную перебранку.
---------------------------------------------------

Крыска, а что у тебя с лицом?:улыб::):улыб:Ты стала депутатом Государственной Думы или Полномочным послом России в республике Замбези? :улыб::):улыб:

Ленк, хоть раз слезь с трибуны:):улыб::)
Думаю, что ты все-таки поняла мою мысль.

Можете оставаться здесь вдвоем с Доком и косить под дурачков дальше, может быть кто-то и посчитает вас таковыми, и соответствующим образом запомнит, а мне поддерживать беседу в таком ключе что-то надоело.
Тигрица
Фигня, можешь защищать Ирину, и это понятно.
:ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

Да я на неё же и наехала...
Ну, Тигра!!!!!
Крыска
Думаю, что ты все-таки поняла мою мысль.
---------------------------------------------------------

Нет. Про "лицо" не поняла, честное слово!

------------------------------------------------
и косить под дурачков дальше,
----------------------------------------------

Крыска, ты знаешь что такое мимикрия? Так вот, в данном конкретном случае, имеет место быть именно она, а не "косить под дурачков".

-------------------------------------------------------------
может быть кто-то и посчитает вас таковыми, и соответствующим образом запомнит
---------------------------------------------------

Т.е. ты не теряешь надежды?
Девочка
Да я на неё же и наехала...
Ну, Тигра!!!!!
-----------------------------------------------------------------

А она этого УЖЕ не замечает. Ты произнесла в своем сообщении слово "Ирина"(неважно по какому поводу), значит вступилась. Полный ездец!
Не всех животных дарят нахаляву, иных покупают. Ну и что?
--------------------------------------
А то, что если ребёнок - твоя кровь, а кот купленный - это ещё совсем не значит, что им можно жертвовать ради другого. Жертвовать живыми, буть он животное или человек - идиотская постоновка вопроса, ИМХО.
P.S. От упоминания цены попахивает разговором о вещи, а не о живом существе - от этого "коробит".
Девочка
Сорри... но это просто неудачная вырезанная цитата. Ведь это ты на протяжении всей темы пыталась свести вопрос к возрастным особенностям психики... Возможно, нужно было процитировать вот это - "Это же очевидно: детям нужны животные для того, чтобы их любить..."
Jonn
Погоди....разве речь шла о жертвах или пожертвовании?
Ну, если уж пошла такая пьянка....то....ДА! Я пожертвую очень многим, и котом в том числе, ради блага моего ребенка. Идти искать крест на котором меня за это распнут?

----------------------------------------------------------------
От упоминания цены попахивает разговором о вещи, а не о живом существе - от этого "коробит".
--------------------------------------------------------------

Ты ни разу объявления о продаже животных не видел, или в зоомагазине не был?
Вот ты и поставила сама себя на место.
Интересно насколько хватит тебя не возразить не подумав и не взвесив. Все мы кто, а ты одна кто? Вот он твой подходец. Ты во всем лучшая. Зависти нет, только ирония.......
Ты ни разу объявления о продаже животных не видел, или в зоомагазине не был?


Получается легче подарить своего купленного кота ты смогла бы в случае чего?
детей тоже можно покупать... если не ошибаюсь, известный энциклопедист Крыска тут даже расценки приводила на суррогатное материнство...
мышь
Вот ты и поставила сама себя на место.
Интересно насколько хватит тебя не возразить не подумав и не взвесив. Все мы кто, а ты одна кто? Вот он твой подходец. Ты во всем лучшая. Зависти нет, только ирония.......
-------------------------------------------------------------

Ничего из твоего сообщения не поняла. У нас тут оказывается соревнование или конкурс был? Кто занял второе и третье место?

Да не кипятитесь вы. Ну ценю я ребенка выше, чем своего кота, ну и что? Я ж никого под свои знамена не зову и в свои ряды не ставлю. Это же только МОЕ мнение, ВАШЕ мнение я оставляю при вас.


Вот это вот - "ты одна кто?" я тоже не поняла. Именно Я, или когда я ОДНА, или все же КТО? И почему это я вдруг ОДНА?
Крыска
Крысуля, никогда, наверное, еще не был так с тобой солидарен! [изображение]http://forum.exler.ru/vb/images/icons/icon14.gif[/изображение]
:улыб:
Идти искать крест на котором меня за это распнут?
------------------------------------------
нафиг такие крайности?


Ты ни разу объявления о продаже животных не видел, или в зоомагазине не был?
------------------------------------------------------
При чём тут магазин? Обеих собак я купил за деньги, но их цена - не повод решать их судьбу, а моя ответственность сделать эту судьбу по возможности счастливей.
Сама постановка вопроса мне кажется идиотской - жертвовать одним ради другого. Жертвовать можно только тем, что принадлежит тебе. Жизнь кота и ребёнка принадлежит им самим и постановка вопроса не коректна.
Jonn
пока человек несет ответственность за кого-либо, он имеет как право решать чью-то судьбу, так и обязанность отвечать за поступки этого кого-то... неважно, хомячок это или ребенок...
onanymous
Крысуля, никогда, наверное, еще не был так с тобой солидарен! [изображение]http://forum.exler.ru/vb/images/icons/icon14.gif[/изображение]
:улыб:
Смотри, Тигра, как они злорадствуя топчутся кирзовыми сапогами по моей обнаженной душе! Заступишься или Девочку звать?:улыб::):улыб:
Блин, а с улицы точно весной пахнет. А дома ципленок-гриль и бутылка красного. Пойду-ка я домой:миг:
Signature
решать - да, жертвовать - нет
Jonn
Идти искать крест на котором меня за это распнут?
------------------------------------------
нафиг такие крайности?

-----------------------------------------------------

Слава богу! Можно тогда я схожу домой поужинаю и переночую? А с утречка мы продолжим беседовать о том зависит ли цена от жертвы, а жертва от цены:улыб:
Jonn
а вот "жертвовать" это как раз и есть некорректная постановка вопроса... жертвовать человек может, только лишая себя чего-либо... в этом смысле решать и жертвовать - это не альтернатива, а разные плоскости...
Это не злорадство, и твоя душа тут совершенно ни при чем.
Просто... на моей памяти (а я еще и читаю далеко не все, что пишется) никогда еще прагматичная Крыска не проявляла столько доброты и сентиментальности... Это относится не к последней фразе, а ко всему топику в целом.
Signature
=- Детей можно покупать...

И ты туда же?
Куда мир катится?

Для Ирины:
Похоже мы тут одни не равняем детей с кошками.
Может у нас что-то не так? Стоит задуматься
Anna
куда туда же? куда мир катится? ... хм... ну если он куда то катится, то конечно, я качусь вместе с ним... без мира (который world, а не который peace) я сам по себе не смогу...
мышь
=- Вот он твой подходец. Ты во всем лучшая. Зависти нет, только ирония.......

Раньше считалась самой лучшей самооценкой - адекватная. Сейчас американские психологи пришли к выводу, что все-таки самооценка должна быть слегка завышенной. С такой самооценкой проще справляться с проблемами по жизни.
Хоть я и не видела ни где, что б Ирина называла себя лучшей, даже если это и так, не понимаю твоей иронии.
Signature
Извини, не заметила твоей иронии. Под конец рабочего дня чувство юмора тоже закончилось.
Беру свои слова обратно, мир никуда не катится :улыб:
Anna
да тут иронии особо то и не было...
Anna
"Похоже мы тут одни не равняем детей с кошками."
да нет, Ань, все правильно.....и вообще странная постановка вопроса. Не тобой, конечно.....Просто надо любить и тех и других, надо ко всем относится по-человечески. И в ПЕРВУЮ очередь к своему ребенку.
Джессика
> И в ПЕРВУЮ очередь к своему ребенку

А что значит "относиться по-человечески"?
Только не надо про мораль и общечеловеческие ценности рассказывать.

Если бы люди относились к животным по-человечески, они не выращивали бы их на мясо и шкуры. В частности... Не кастрировали бы, и не топили их детенышей. Даже тараканов бы не травили, и комаров не били.

Никто из нас не относится к животному по-человечески, это совершенно исключено, по определению. Животные - они другие, порой чужие. Попробуй представить себе, что они разумны, хоть чуть-чуть. И вовсе не желают быть освежеванными или посаженными в клетку. Это была бы война на уничтожение. И до этой войны эволюция не сделала буквально пол-шага.

Про детей. Ребенок - последний человек, к которому родители относятся по-человечески, потому что они его воспитывают по своему собственному усмотрению, наказывают, ограничивают, прикрываясь благими намерениями.

Я бы сказала так - в семье, где любят и ребят и зверят, так и относятся к ним: к животным - как к детям, которые не взрослеют, к детям - как к зверушкам, которые умнеют. А все почему? Потому что человек тоже животное, а тело - оно старше разума.
Signature
если человек усердно на что-то напрашивается, то искомое он с большой вероятностью в конце концов огребет
Сигизмунд...знаешь, чего один умный человек сказал по етому поводу? Ща..погоди найду...ага вот:
"...что когда ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось..." П.Коельо
Стал быть...пусть всё будет так как будет :-((((((((
Anna
>> Куда мир катится?

Все путем ! Нормальный мексиканский сериал. Куча слез и страстей, но целлулоидных (или на чем там эта пленка ?). Лично я читаль и плакаль.
Под сильным впечатлением готов сознаться, что с одной несчастной голодной мышью (внимание, никаких намеков на ники !), осмелившейся попортить кусок хлеба с маслом и сахаром у меня в тумбочке, я поступил очень нехорошо.:хммм: Ужасные подробности опускаю. В общем, ее больше нет среди нас...
Люди ! Не пишите самое сокровенное на БЗ ! А если напишите - имейте ввиду, что ваши искренние душевные порывы будут прочитаны вот такими аморальными антигуманистами (тыкая пальцем в набитое брюхо и громко чавкая).
Anna
Я скажу так, явно, что я лучшая нет, возможно не говорила. Но оно сквозит. Почему одному ляпнуть какими ему словами хочется и каким ему тоном хочется по отношению к другому, неподумавшему и простроевшему свою фразу точно и четко, можно что угодно, и не допустив хотя бы каплю терпимости?
Равнодушность к каждому, но неравнодушность как тебя воспринимает толпа. Она должна обожать, а вот замечу ли я ее (толпу и кого-то в толпе)?
Пока я вижу Ирину, к сожалению, только такой. Сорри. Я ответила только Анне, Ирине. И попрощу всех-всех без комментариев. Буду ПРИЗНАТЕЛЬНА
мышь
Тэк-с, всё, закончили обсуждать мою персону (я никуда не избираюсь и по сему не понимаю к чему затрачено столько энергии с Вашей стороны), а то я начну обсуждать Вашу, и поверьте, до бана, успею сказать много нелицеприятного. Договорились?:улыб:

Теперь вернемся к теме этого топика (хотя я с большим удовольствием рассказала бы каким вкусным был цыпленок гриль вчера за ужином). Кстати о еде и любви к животным: Крыска права, зачем приводить в примеры собственных детей и животных, достаточно обратиться к истории - в блокадном Ленинграде, чтобы не умереть самим с голоду и не дать погибнуть детям, съели сначала всех уличных кошек, собак и голубей, а потом дошла очередь и до домашних любимцев.
В блокадном Ленинграде были вещи пострашнее. Если вы читали "Блокаду", там есть вообще страшный пример, как матерям приходилось выбирать, кого из двух-трех детей ей спасть. Одна могла спасти одного!!!!
Крыска
Каждый по-своему понимает по-человечески..... дискуссию по этому поводу не хочу даже разводить.
"Никто из нас не относится к животному по-человечески, это совершенно исключено, по определению. Животные - они другие, порой чужие. Попробуй представить себе, что они разумны, хоть чуть-чуть. "
Я считаю их разумными, не тараканов, конечно. Но к млекопитающим это относится точно.

"Ребенок - последний человек, к которому родители относятся по-человечески, ....."
Невсегда, далкео. Сколько примеров того, как родители не воспитывают детей, их лишают родительских прав? Сколько сейчас беспризорных на улице? Сколько детей, оставленных еще в роддомах? А сколько вообще выкидывается на помойку? Приведите мне пример, чтобы животное так поступало со своим детенышем?
И в этом человек хуже животного!
А относится к ребенку, как к зверушке....тут вы перегнули.
Джессика
В блокадном Ленинграде были вещи пострашнее.
----------------------------------------------------------------

Джесика, да кто ж это оспаривает? Там было еще много чего страшного (что описано не только в "Блокаде"). Всё будем здесь писать?
да не дай бог все писать :улыб:
Просто это экстремальные условия, которые, может и не стоило рассматривать....Хотя, наверно, факт упоминания того, что своих животных все же съели, чтобы выжить, вполне стоил того, чтобы аргументировать твои мысли....Я с тобой-то как раз согласна, я вот никак не могу кое-кого понять.....
Джессика
Сколько сейчас беспризорных на улице? Сколько детей, оставленных еще в роддомах? А сколько вообще выкидывается на помойку? Приведите мне пример, чтобы животное так поступало со своим детенышем?
-------------------------------------------------------------

Кукушка, кенгуру, паучиха. Первая не насиживает яйца, не воспитывает птенцов, вторая, в минуту опасности, если не может убежать от хищника, выкидывает из своей сумки детеныша, которого хищник съедает, третья плетет кокон для яиц, заботится о них, но как только паучата вылупляются и выбираются из кокона наружу, запросто поедает не успевших убежать и спрятаться.

Крыска не права только в одном, в том, что мы относимся к животным не по-человечески. Я считаю, что по-человечески. Себе подобных (людей) мы (люди), конечно не истребляем ради мяса и шкур, но тоже УБИВАЕМ ради места под солнцем.
Ир, это единичные случаи.......Свойственные данному виду! Я говорю в целом.
Джессика
Я с тобой-то как раз согласна, я вот никак не могу кое-кого понять.....
-------------------------------------------------------------

Я тоже. Вчера ради интереса задала в своем коллективе вопрос: "Что для вас важнее, ваши дети, или ваши животные?" На меня смотрели как на чумовую.

Почему здесь люди так упорно утверждают обратное я не знаю. Я подозреваю, что дело в предвзятом отношении ко мне. Если бы подобную тему поднял бы кто-то другой, я уверена, что мнение было бы иным (такое мы уже проходили).
Джессика
Ир, это единичные случаи.......Свойственные данному виду! Я говорю в целом.
--------------------------------------------------------

Это не единичные случаи. Я не биолог, но запросто могу накидать с десяток примеров, когда животные поедают себе подобных, включая своих детенышей. Вот пример, который присущ практически ВСЕМУ животному миру: они не заботяться о больных и старых особях. Мало того, от больных детенышей стараются избавиться, прогоняют их из стада или от себя.
Ир, в природе существует естественный отбор. Ты как раз про него и пишешь. В нашем же обществе такого нет, стараются "вытянуть" всех родившихся: и больных, и здоровых.
Или ты считаешь, что мать., бросившая ребенка в мусорку, совершает эволюционно важный шаг, который поможет человечеству выжить?
Джессика
> что мать., бросившая ребенка в мусорку, совершает эволюционно важный шаг, который поможет человечеству выжить?

Ну, в мусорку - действительно единичный случай.

А то, что оставляют ребенка в роддоме - нормально, очень даже по-человечески, по сравнению с обречением его на верную смерть, посредством аборта там, или мусорки. Оставленный ребенок вырастет, возможно, в лучших условиях, чем она сама могла бы ему обеспечить. Так что...
Крыска
увы, неединичный......знакомые работают в уголовке, говорят, регулярно приходится с этим сталкиваться, просто нам с вами об этом никто не сообщает.
Джессика
Ир, в природе существует естественный отбор. Ты как раз про него и пишешь. В нашем же обществе такого нет, стараются "вытянуть" всех родившихся: и больных, и здоровых.
------------------------------------------------------------

В нашем, теперешнем обществе, уже никого не вытягивают. Скорее стараются "утопить".

------------------------------------------------
Или ты считаешь, что мать., бросившая ребенка в мусорку, совершает эволюционно важный шаг, который поможет человечеству выжить?
-----------------------------------------------

Ну, не всему человечеству, но ей, конкретной, очень даже может быть.