... Аркаш, да на фига мне это надо??? Мы с тобой не похожи, родной.
Хранить воспоминания я могу, только вот оборачиваться и возвращаться
не стану. Знаешь, как просто отболеть? Напиши что-нибудь.
Пусть криво и бесталанно, зло, надрывно - реши сама, как.
И помни, что это надо забыть. Прочитать написанное, как чужой
рассказ, переварить и - До свидос, Амигос!

Знаю, тебя без примера не убедитьJ Ок, читай. Это уже чужое.



***

«... Стоя на коленях в абсолютно темной комнате, упираясь ими в шероховатый

половицы, он упрямо думал о ней. В голове попутно звучал пошленький мотив...

"Это все... На этот раз - все... Черт, нужно было удержать ее! ...Это

бесполезно. Она больше не сможет так жить. Почему она не выслушала?.. А что я

собирался сказать?.."

В мягком войлоке черепной коробки зазвучал колокол. Его удары болезненно

пригибали голову к полу. Песенка становилась навязчивой.

Резко вздернув опустившиеся плечи, он стряхнул с них безысходность и

попытался думать о ней в настоящем времени... Картины воспоминаний наплывали,

обнажая душу и таяли в песке памяти...

"Да, Мураками! ...Как там? "Сегодняшний день завтра станет воспоминанием

и лишь тогда будет ясно, что же было действительно важным..." Это он прочел

много позже.

Ее хрупкость. Он знал каждый нерв тела, каждый закоулок души. Она не казалась

искренней - она ею была. За какой-то год он превратил ее из довольно замкнутой

розы в яркий, живой тюльпан. Вера в него была безоговорочной - но она осталась

тайной. "Это не я сволочь! Сама была дурой наивной!... Боже..."

Первая ночь вместе. Звезды улыбались в ее глазах. Капельки пота на бледном

лице, ее разметавшиеся кудри; его еле сдерживаемый победный клич - это

невозможно. Оказаться первым у Нее...

На следующий день они стояли на высоченном железнодорожном мосту - не держась

за поручни, целуясь, как перед падением. Он учил ее не бояться высоты... А еще

были 45 километров по шпалам - в тоненьких тапочках-сланцах, сбитые в кровь

ноги; совсем не больно босиком по асфальту. Мягкие ладошки в темноте, едва

касающиеся его локтя - в темноте она сразу переставала ориентироваться... И

очень много важного, так и не понятого до конца.

"Почему она не плакала?.. Ведь хотела, сжимая худые локти, обняв себя.

Нет уже не хотела... Иначе - обязательно плакала бы. Интересно, смогла ли она

заплакать сейчас?..."

Лицо было спокойно. Уголки губ приподняты, только слегка дрожат. Так

пристально и безучастно смотрят глаза - ни одной звездочки!

- Помни только одно: меня у тебя никогда не было. Все было ложью, -разворот на

180 градусов, не оглянулась. "Подожди-и-и!!! Я люблю тебя!"

- Ты любишь только себя. Больше не смогу прощать. Не пиши мне, пожалуйста, мне

тоже нелегко.

Почему-то теперь в наркотиках не было смысла. Как-то сразу расхотелось бегать

в их поисках, искать деньги. Может, только поэтому прошло пять лет?

"Неужели она не чувствует этого?.. Эту реальность нельзя забыть...

ДОЖДЬ?.. Какое сегодня число?.. Девятое мая. Уже десятое... Последняя ночь

вместе." Пол измученно скрипнул, спина затекла, на губах высохла соль.

"Может, она уже простила? Ведь пять лет - это очень долго...

Пожалуйста... Не мучай меня..,пожалуйста..."

- Что с тобой? - сонная жена повернулась к нему.

- Что-то не так? - беспокойство в голосе ее очередного друга.

- Да нет, ничего... Я уже здесь, - одновременный ответ в разных концах страны.

Картинка на ее мониторе: "Связь была разорвана. Восстановить соединение

сейчас?" Escape. Нет.»

Ё-моё! Маринка, кончай надрываться!
Может само рассосётся? Ты прямо с траурным маршем херачишь в какую-то тину! Тебе это надо?
Скорее всего -нет. Есть пошлая, но правильная поговорка: "перемелится- мукА будет!"

ты меня ни в чем не убедила... ты глупая маленькая девченка, возможно первый раз столкнувшаяся с очередной стороной взрослой жизни... и пытаешься красиво испить свою "горькую чашу", желательно, чтобы окружающие оценили красоту твоих страданий... они оценят, можешь не сомневаться... они это очень любят... и очень любят себя, хороших, таких добрых и таких сострадательных... попутно сладко пообсуждают, что у тебя и с кем...

терпи, что я тебе могу сказать... терпи и верь... во что, сама определись... и не бойся... от этого не умирают... и даже инвалидами не становятся...

и уйди пока с форума... здесь тебе облегчения не будет...

--ты глупая маленькая девченка--
1. Девчонка пишется через "О"
2. В глупости Маринка не была замечена в отличие от некоторых "дуру"
3. Обожравшимся обывателям не понять чужое страдание

Иваныч, иди ...

Не узнаешь, что я написал тут !

Ага, зацепило дурня с претензиями
Ну, что ж, посылание на х.. это последний аргумент недоумков

Сделаю-ка я скриншотик для коллекции

Так ты рыжая, хочешь буклетик накропать по материалам? Чувствуется немецкая предприимчивость и основательность. Желаю успеха. Я первый куплю!

Могу предложить надругание по полной программе по дешевке.
Приятных ощущений - нуль, но жить так сразу охоооотааааа!!!

Ух ты... Спокойнее, спокойнее, оба.

Монро - ты действительно ничего не добьешься, вываливая все публично. За кем останется последнее слово, на самом деле совершенно не важно. И даже поймут тебя, или нет, тоже не важно... Поэтому не стоит вести себя, как ошалевший петух, по сценарию "Прокукарекал - а там хоть не рассветай".

Боже, как это всё трогательно...
Когда-то и я вот так...
Чувства фонтаном, ошмётья летят ! Виртуальная кровь льётся рекой !
Да...любовь -- это вам не как либо что....

Крысь, вы с Подписью подходите поверхностно к Маринкиным сообщениям. Этак слегка...
Это неправильно. Не тот случай.

Я не в курсе интриги... Я просто знаю, что как бы там ни было, осуждать всегда будут женщину, поэтому нужно постараться не выставлять себя в непривлекательном свете... Приватно - еще куда ни шло, но не в обществе.

--осуждать всегда будут женщину--
Да что ты? Это только вы (женщины) друг друга гнобите, а мы вас стараемя понять и ОПРАВДАТЬ!
Кстати, у Маринки ничего неприглядного не было. Просто ночь на душе.

> а мы вас стараемя понять и ОПРАВДАТЬ!

Скажи это Доку.

"..и ты Брут?".
Серёга, тебя окружили, сдавайся-))). Похоже дамы объявили крестовый поход. Да и "щит" прибьют и кое-что унесут и кое над чем посмеются

Эпиграф:
"Не нужно смотреть правде в глаза - у правды нет глаз".

Мужчина даже теоретически не может помочь женщине преодолеть что-либо. Блажен, кто верует, что это иначе.

Ты меня цитатами не мучай. Будь искренна (пожалуйста). Больше всего не люблю фальшь, упакованную в глубокомыслие. Вот из форумцев уважаю прежде всего искренних. Вот Сатура -неоднозначный молчел, но искренний, за что и уважаю. Анна -я вообще в экстазе от неё. НВ и Доктор-хорошие ребята, Невермайнд - искренняя , Монро - с проблемами девушка, но искренняя. А ты то так, то так. На что намякиваешь?
Пресловутая неспособность мужчины в твоем изложении, свидетельствует только о твоём личном опыте и не более

*Мужчина даже теоретически не может помочь женщине преодолеть что-либо*
Гм. Интересно.. Отчего же не может?

Отчего же не может?
-------------------
теоретически может... или как отвлекающий фактор (типа, клин клином) или как усугубляющий, но тогда, как вариант, быстрей пройдет...

Это не помощь. Это и есть либо отвлечение, либо усугубление, по принципу Дока.
Помочь же может только человек, имеющий сходный опыт.
У мужчины не может быть сходного опыта в решении личных проблем. Если он не голубой, конечно.

Если кому-то угодно считать помощью поглаживание по головке и прочие проявления жалости с подтекстом "ну и когда ты наконец, дура, успокоишься и начнешь мыслить логически", то ради Бога, я не возражаю... Но это не помощь в моем понимании.

поэтому я и написала, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ помочь может... на самом деле, помочь можно только сам себе... пережить, выжить, забыть, начать сначала...

Ну если за отправную точку теории принять положение о том, что все мы произошли от одной обезьяны, тогда конечно... Теоретически все будет возможно. Добавим сюда же капризы наследственности...

Как только страдающая женщина доходит буквально до исступлённого состояния в своём любовном переживании, до осознания, что ещё немного -- и она не выдержит этого мучения неразделённой любовью ли, предательства, крушения надежд или ещё чего-то, связанного со своей бывшей любовью, как она ОБЯЗАТЕЛЬНО встречает такого человека, который воплощает в себе всех предыдущих мучителей сразу, в одном лице !!!
Но это, конечно, не значит, что у неё как рукой снимает прежние проблемы, но то, что они становятся не такими острыми, это ФАКТ ! Во всяком случае, жить хочется опять.

Вы в курсе этого , дорогая Монро ?

Ты это, смотри открытыми глазами на проблему.

Я не усугубляю, я изменяю баланс ситуации.
Т.е. если человек порхает над кучей навоза и его это устраивает, я не примину его отттуда отопнуть. Или в туда. Как получится.
Чтобы в итоге изменить ситуацию.

Над этой кучей порхаешь ты. И ждешь очередного белолагу, кто на секунду над ней замешкается.

чЁ к чему ты приплела про обезьян?

мы живем в этом мире, где кроме мужчин и женщин, никого нет (ну есть еще разные вещи, но сейчас не об этом)... волей-неволей, хотим мы этого или не хотим - живем бок о бок и полностью зависим друг от друга... все наши поведенческие перегибы, недогибы или выгибания в конечном итоге - из-за противоположного пола или для него... (думаю, что не сказала ничего нового)
итого: как бы не сложилась ситуация, выйти из нее можно либо с помощью предмета страсти, либо с помощью замещающей терапии в лице другой особи противоположного пола, либо самостоятельно усилием воли или под воздействием времени, которое, как известно, все лечит...

> выйти из нее можно либо с помощью

Да не в состоянии мужчина оказать помощь. Только женщина может реально помочь другой женщине. Само слово "по-мощь" означает придать силу. Какую силу может придать мужчина, который уже не хочет эту женщину? Какую силу может дать тот, которого собственно не хочет она сама?

У тебя нет подруг?.. Тебе этот вариант даже не пришел в голову...

Девчонки..супер-поворот сюжета ! Завела бы ты, Крыска топик, вот с этими двумя вашими постами !
Классная темка ))

Ты ворОтишь в разные стороны. Уж определись лесбосистка ты или натуралка. Я могу (в принципе) понять твоё ожесточение к безобразному полу как личные неудачи, но, это только начало пути, а ты уже свернула..

*Да не в состоянии мужчина оказать помощь....У тебя нет подруг?.. *

Ну почему же только рассматривается вариант подруг-женщин? Есть же (у меня во всяком случае) и мужчины-просто друзья, которые с мужской точки зрения могут посмотреть на сложившуюся ситуацию, оценить ее, пожалеть в конце концов, ну и дать совет. Правда совет как правило один и тот же - да бросай ты его нафиг:).

Ожесточение у меня не к мужчинам, а к глупым людям, без различия пола... Я не виновата, что умных женщин здесь больше, чем умных мужчин. Только это могло дать тот эффект, который ты подметил.
Но дуры тоже попадаются. А так же те, у которых поехала крыша от личных неудач.

Я и пытаюсь сказать, что в таком случае нужно идти не высказывать мужику все, что о нем думаешь, а к подруге... Или хотя бы советоваться с другими женщинами... Или читать женские романы... А не Мураками.

Только женщина может реально помочь другой женщине.
----------------------------------------
может, я не спорю... участием, добрым словом, советом, может отвлечь, развлечь, напоить, спрятать, поругать... НО!!! пережить это можно только самостоятельно... переболеть и выздроветь только самому...

У тебя нет подруг?.. Тебе этот вариант даже не пришел в голову...
----------------------------------------
ну да, в принципе нет... у меня все друзья - мужчины... те подруги, что есть, сами идут ко мне за поддержкой... я - самодостаточная и сильная, нет более сильной ЖЕНСКОЙ личности в моем окружении, к кому бы я могла пойти за помощью или советом... я сама со всем справляюсь или использую момент замещения - если не поможет, то хоть отвлечет...

Какую силу может придать мужчина, который уже не хочет эту женщину? Какую силу может дать тот, которого собственно не хочет она сама?
--------------------------------------
все наши душевные муки - из-за жалости к самому себе... "как Я теперь буду жить (без него)?" а легко!!! как и раньше, только с другими ощущениями... а не будешь - значит, сама дура... вот и все...

С оценками надо быть осторожнее. Часто тот кого считаешь глупым имеет недоступный для твоего понимания ум. Женщины и мужчины мыслят по разному , разными механизмами и категориями. Поэтому, то что женщине кажется глупостью имеет иные интеллектуальные критерии просто ей недоступные (и наоборот). Так что не оценяй, да не оценяема будешь. Я, конечно, понимаю твой женский шовинизм (так как дураков среди мужеского пола на форуме практически не обнаружил), но то что вы часто считаете "умом", с нашей точки зрения называется "куриным умом". Это не в обиду, а просто потому, что мы разные

Так и я говорю, что мы разные... А Фиалка, например, этого не понимает. Ей что мужчина, что женщина, один черт - помощник. Я пыталась ей объяснить, что это вовсе не так.

Отвечать по типу "Крыска сама дура" я умею. Но воспитание не позволяет так примитивно вести спор.

> "Крыска сама дура"

Меня задевает эта фраза, только когда я слышу ее от женщины.

К тому же так просто, без контекста... Пошло и глупо.
Эта фраза уже звучала в этом топике. В самом его начале. Но там была интрига, трагедия... А тут... Просто "пук". Над пресловутой кучей.

Смени траекторию, что ли...

Так и я говорю, что мы разные... А Фиалка, например, этого не понимает.
--------------------------------
ты сама ответила на свой вопрос... ты пойми, что и мы с тобой разные... мне в психологическом плане не мужчина не женщина не нужны как помощники - сама справлюсь...
тебе необходимо пойти к подруге и ей выплакать свое горе - мне НЕ НАДО!!!


а в моих словах "не будешь - сама дура" я говорила не о том, что именно ТВОИ, Крыска, умственные способности находятся под вопросом, а имела ввиду, что, вообще, любая девушка, не представляющая себе жизни более без предмета своего обожания и стремящаяся свести с ней счеты, ведет себя явно неперпективно, но в этом ее состоянии она этого просто не понимает... для вывода ее из ступора необходимы жесткие фразы и резкие движения... извините, из бессознательного состояния выводят не поглаживанием по плечу, а шлепками по лицу и холодной водой...

Да не в состоянии мужчина оказать помощь. Только женщина может реально помочь другой женщине.
----------------------------------------------------------------------

Чушь и глупость несусветная.

Еще раз. Чтобы оказать помощь, нужно иметь сходный опыт. Хотя бы сходный опыт переживаний. Женщины и мужчины воспринимают личные проблемы по-разному.
Для меня "помочь" не равно "пожалеть", но кто-то считает, что одно с успехом заменяет другое. Флаг им в руки.

Мужчина может объяснить, почему другой мужчина повел себя так или иначе. Но помочь... Сильно сомневаюсь. Приведи пример реальной помощи.

Фиалке: я обычно не плачусь, плачутся мне... Да и то редко. Мои подруги, как и я, умеют справляться со своими проблемами.

Але... я ни с кем не спорю, но вы гражданка помоемому довольно противоречивы в своих убеждениях...

Вы считаете, что в данной контекстной ситуации женщине не может помочь существо мужского пола, в то же время определяете "Для меня "помочь" не равно "пожалеть"", в целях общего развития для меня было полезно узнать, чем в подобной ситуации, может помочь женщина, не прибегая к вышеописанным методам "типо пожалеть и дать совет".
заранее благодарен за возможный ответ

зы
я не пытаюсь никого защитить или противопоставить

Еще раз. Чтобы оказать помощь, нужно иметь сходный опыт.
------------------------------------------------------------------

У меня есть знакомая. Однажды она попала в жуткую ситуацию: сидела на больничном с маленьким сыном дома, муж уехал в длительную командировку. Сослуживец мужа заехал к ним домой и привез продукты (муж попросил). В это время знакомую приводила в чувство бригада скорой помощи, оказалось нужна срочная госпитализация. Знакомая не стала звонить никаким подругам, а попросила сослуживца остаться с ее сыном. И он остался, мало того, на следующий день позвонил своему начальнику (тоже мужчине) и разъяснил ситуацию, и тот разрешил ему сидеть с чужим ребенком, пока папа не вернется. Варил ему кашки, поил по часам таблетками, водил к врачу на прием. Вот так.

Все женщины, хоть раз рожавшие знают, что самые сердобольные, внимательные и добрые акушеры-гинекологи - это мужчины. А ведь у них нет "сходного опыта".
Случись у меня беда, я обращусь за помощью к тому, кто сможет мне помочь, и не буду выбирать по половому признаку.

Минуточку, про "дать совет" я не говорила. Но совет может дать и мужчина.

Помощь как придание сил, необходимых для того, чтобы справиться с ситуацией. Докажи, что мужчина может это сделать. Не в физическом смысле (передвинуть тяжесть или забить гвоздь).

В проблемах личного плана мужчина скорее встанет на сторону другого мужчины... Ну или если не встанет, то по крайней мере постарается его понять, чтобы объяснить женщине... Вход в роль неизбежен... Так же, как и ее мысль "и он такой же, раз считает возможным так поступить".

> Сослуживец мужа

Вот именно, что сослуживец МУЖА сидел с СЫНОМ. Догадайся с трех раз, что было бы, если бы это был ее сослуживец или ребенок был бы девочкой.
И отпросился он у начальника-мужчины, кстати...

Это зависит от того какой помощи ждет женщина если она вообще ее ждет, а того обманывать не надо кто сам обманываться рад... я читал немножко этот топик и некоторые особи женского пола в силу отличий тонкостей своей душевной организации от вашей, были несогласны с вами в вопросе о мужской помощи... либо у них имеется подобный опыт, либо это мое доказательство.

В проблемах личного плана мужчина скорее встанет на сторону другого мужчины...
----------------------
не факт... все зависит прежде всего ОТ ЧЕЛОВЕКА без половой принадлежности... господи, Крыска, ты ж не рыба (с)

> Сослуживец мужа

Вот именно, что сослуживец МУЖА сидел с СЫНОМ. Догадайся с трех раз, что было бы, если бы это был ее сослуживец или ребенок был бы девочкой.
И отпросился он у начальника-мужчины, кстати...

Лен, он пришел на помощь ЖЕНЩИНЕ, а не своему коллеге по работе. Муж узнал об этой истории только, когда вернулся. Мне просто неохота перечислять все случаи, которые я знаю, когда именно мужчины приходили на помощь, и когда женщины обращалась к ним за ней.

Марина!
Хватит впадать в депрессняк!
Позвони мне, порешаем чонить...ок?

Дорогая Екатерина Матвеевна...все никак не нахожу свободной минутки чтобы попытаться обьяснить вам, что вы с гражданкой Крыской как бы о разных "помощах" разговариваете... может быть у вас гранаты не той системы?