Спасибо за ответ
Если можно, я еще спрошу - зачем тебе понимать, что случилось? Зачем что-то делать?
...Чувствую, что непонятно выражаюсь... Приходит в голову сравнение с Дамблдором (Книжки о Гарри Поттере читал?) - Сколько раз он задавал Гарри вопрос - "Ты не хочешь мне что-нибудь сказать?". И кроме этого - ни малейшего поползновения на запретную территорию. Я, с высоты своего возраста,: - "Ну, Гарри, ну вот же помощь, ну скажи ему, и все прояснится, глупыш!".... Но, видимо, ему самому надо было пройти свой путь... А Дамблдор - мудрый человек...
Я думаю, тебе лучше затаиться и ждать. Все, что ты можешь сделать - это быть готовым тихо шагнуть навстречу, когда увидишь, что он шагнул первым.
Крыска
Да все за!
Только, что бы он самостоятельно принял решение нужно, наверное, точно знать, куда приложить усилие и какое, что бы у него и мысли не возникло, что он это сделал не сам.
Сейчас очевидно, что он выбора сделать не может … наверное.
И все-таки не затаится и ждать, а незримо шагать рядом. Знаете ли плечо Семьи и друзей должно ощущаться, тем более в таком возрасте противоречий. Мой вон вчера , у тебя тут ошибки в уравнениях, а он был уверен, что верно решил и заработал балы, не буду я ничего смотреть, но ты же должен разобраться, в чем ты ошибся, вникнуть в суть, а он если позавчера спокойно вникал, то вчера бунтарил, отвергал.
мышь
Ну, да, эт я неправильно выразился - наверное, действительно - "незримо шагать рядом", а вот насчет вашего:
Но оказывается нужно еще и уметь любить себя. Этому тоже надо научиться. И хорошо, если в подростковом возрасте.
Крыска
Понятна.
Мне не нужно отдавать этот долг. Не лежит он бременем на моих плечах. То, что в свое время сделали эти люди для меня, для них было естественным – как дышать.
Конечно же, я хочу помочь не потому, что нужно платить по счетам.
Может быть, еще сразу стоило сказать, что я … внутри семьи, … а не извне?
Вот, например, очень интересна, в этом отношении, реакция мамы мальчика на мой вопрос, не подозревает ли она меня в скрытой форме педофилии. Только, что ей звонил.
Суть реакции в том, что - еще одно горе в семье. Старшенький-то оказывается с головой не дружит совсем. Ну, примерно. Это моя интерпретация. Она-то была гораздо категоричнее.)
мышь
Да нада, канешна. Тока это уже офтопиг:хехе:
А вообще-то, я думаю, таким вещам учатся на примере своих родителей. Если они себя не любят, то и дети тоже с трудом
Оно, конечно, факты, которые ты сообщаешь, полезны для восприятия ситуации, но суть твоего отношения не меняют - даже если ты старший брат - что ты хочешь в данной ситуации? Чтобы все было по-старому и спокойно? А ему - нужно перерости этот конфликт. У вас разные цели. А слушай, может ты перечитаешь мои пару предыдущих постов?
>Может быть, еще сразу стоило сказать, что я … внутри семьи, … а не извне?
Вот, например, очень интересна, в этом отношении, реакция мамы мальчика на мой вопрос, не подозревает ли она меня в
скрытой форме педофилии. Только, что ей звонил.
Суть реакции в том, что - еще одно горе в семье. Старшенький-то оказывается с головой не дружит совсем. Ну, примерно. Это
моя интерпретация. Она-то была гораздо категоричнее.)
------------

Т.е. можно сделать вывод, что тот самый "мальчик" - Ваш младший брат? :а\?:
И Вы позвонии его (читай - СВОЕЙ) маме и спросили, не подозревает ли она Вас в "скрытой
форме педофилии" по отношению к своему младшему брату? :а\?:
Че-то у меня крыша поехала.... :безум:
Как это не может? Отказался же в школу ходить. Значит, сделал. Теперь нужно сделать еще один выбор - что делать дальше. Учиться-то надо, это он понимает, я надеюсь?
Крыска
Слушай, извини за неудачную метафору - Вот у меня дома тараканы. Оно конечно, надо бы их того... в перспективе. Но пряма сегодня взять дихлофос и... а потом все отмывать..... Нет, не могу! и не уговаривайте меня, не уговаривайте....
А если говорить умными словами - иногда мы даем значимостям возобладать над нашими ценностями. И чем мы младше, тем , в общем случае, чаще...
Крыска
И все-таки надо установить причину и от нее плясать. Выбор он не бывает сам по себе. У нас на форуме есть топы про хорошее рабочее место и плохое рабочее место, даже пиво и то пить ищем место получше. Мы взрослые. А это дети.

Должно быть желание идти в школу. Если нет комфортности, что-то тяготит у ребенка быстро пропадает желание. Он ищет уютный для себя угол. И что они должны сидеть и ждать какой он сделает выбор?
Пока они направлены на установление причины, а дальше будет проще.
мышь
А вот тут возникает вопрос - почему так трудно эту причину выяснить. Идеальным считается, когда в семье складываются искренние и доверительные отношения. Если парень не хочет сообщать никому истинную причину, то почему? Боится, что его не поймут? Или в глазах старших она окажется недостаточно весомой? Или там чувсто вины или стыда - то кто ж ему их уже навязал?
Вот, если мне не изменяет память, Вье сам спрашивал - вот я тут в ночном клубе танцую, Вы как ко мне относитесь? А почему ему не пофиг? А ведь он с этим мальчишкой, считай, что в одной семье воспитывался. Откуда парню быть в себе уверенным?
Вьё, простите, пожалуйста.
Я прочитала весь топик. Я понимаю сомнения по поводу Вашей искренности, высказанной участниками топика. И хотя я принимаю условия игры на этом форуме и предпочла бы обсуждать проблему, а не Вашу личность, предпочла бы промолчать о своих догадках ради Вашего комфорта, я озвучу то, что лежит на поверхности в невысказанных вопросах участников обсуждения. Но если Вы действительно хотите получить сочувствие и какие-то советы, а не обсуждение Вашей личности...К тому же ряд мелких неточностей выдаёт нереальность ситуации...
Вьё, ещё раз простите, возможно я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что речь идёт о Вашем собственном...
Девочка
Знаете, Девочка, Вы в своих высказываниях были настолько деликатны, что я совсем не могу понять, что Вы имеете ввиду
Девочка
предпочла бы обсуждать проблему, а не Вашу личность
----------------------------------------------------------

Иногда внимательно рассмотрев личность понимаешь, что проблемы не существует. Или же она совсем не та и не такая, как нам ее расписывает личность.
Ну вы, блин, даете …
Времени нет, что бы незримо шагая рядом вовремя сделать шаг навстречу.
Ситуация-то не стандартная… не вялотекущая.
Отсюда и вопрос изначальный – как лучше подвести его к своему шагу, что бы тут же сделать шаг навстречу. И нужно ли это.
Поттера не читал.
И давай без реверансов. Хочешь спросить – спрашивай.
Не все ответы на твои вопросы адресую тебе потому, что они есть в моих сообщениях адресованных Крыске.
а может прав Break в том плане,что просто сказать парню:"Знаешь,если у тебя будут/есть проблемы,то знай,что я всегда готов помочь тебе,в любое время суток звони"
Этих слов зачастую и взрослым-то не хватает,не то что детям...
Мне вот никто так не говорил никогда:хммм:
Ситуация-то не стандартная… не вялотекущая.
--------------------------------------------------------------

Ситуация как раз ОЧЕНЬ СТАНДАРТНАЯ для 14-ти летних подростков. И если его жизни ничего не угрожает, то вполне можно и на самотек пустить, должен же он как-то иммунитет на трудности зарабатывать.
Знаете, Девочка, Вы в своих высказываниях были настолько деликатны, что я совсем не могу понять, что Вы имеете ввиду
Главное, чтобы Вьё понял. О"К?
>просто сказать парню:"Знаешь,если у тебя будут/есть проблемы,то знай,что я всегда
готов помочь тебе,в любое время суток звони"
---------

Конечно, почему не сказать, если это его младший брат.... Или не брат? :а\?:
Может, родственные связи позволят вывести его на откровенность без лишних
реверансов - это же не дядя какой-то с улицы... :безум:
А чем ситуация не вялотекущая? Отказывается идти в школу - ну пусть не походит немного, порефлексирует. Что все взрослые так трясутся за нее, эту школу. Мне тут опять в голову книжка пришла, там здоровый парень лет за 30 мается с 15-летней "пигалицей", до которой родителям дела нет, так она тоже в школу не ходила, наверное, полгода - вот этот вопрос по-моему, никто даже не затронул (правда, дело в Японии происходит). Если б ты так не настаивал, что времени нет, я б тебе эту книгу порекомендовал
предпочла бы обсуждать проблему, а не Вашу личность
----------------------------------------------------------

Иногда внимательно рассмотрев личность понимаешь, что проблемы не существует. Или же она совсем не та и не такая, как нам ее расписывает личность.
Угу, с нашей колокольни.
А с колокольни этой личности, наши проблемы ничто, а его собственные значимы.
Кто прав?:улыб:
Крыска
Все эти рассуждения-мимо кассы. С ним что-то в этой школе (либо в связи с ней) случилось плохое.
Вот от этого и "плясать" надо.
Девочка
Так и не понял в сочетании с первым вашим постом здесь – толи вы действительно вежливы, толи убийственно вежливы. Те. издеваетесь.
На поверхности же, обычно …. ну, ладно … замнем.
Ваша многозначительность в заключение поста хорошая тема для программы «Окна».
С реальной ситуацией не имеет ни чего общего…
Пойду ка я водки глыкну.
А то я уже сегодня и педик и гомик и жену старшего товарища … того… и вон там внизу говорят личность никакая …
Не каждый с таким справиться по отдельности, а уж в куче…
Надо стресс снять.
IgorOK
Я вас понимаю.
У меня тоже.
Не фига!!!!
Ты не понял!!!"Маменькин сынок" - это не тот кто за подол держиться, хотя это тоже суть признак. Тут другое. Когда конфликт возникший вокруг личности...ставит данную личность в ступор, т.е в тупик и она либо уходит в сторону, либо прячется, но ни как не пытается решить конфликтную ситуацию, которая влияет на личную жисть....вот!!!
Есть папа и мама, есть добрый хороший дядька..которые помогут, которые "разведут" ...а я пока подожду...а может само рассосётся?
Есть ситуации не спорю..когда просто необходимо игнорировать обстоятельства..иначе ни как...но ему в 14 лет в такие ситуации пока рано....(это у больших дядек и тётек)...Знаю что маленьких трагедий не бывает...знаю...но вот то что он правильный...это соменение берёт...
Скорее всего чегой та нашкодил стервец...а так как гордость не позволяет..пытается сам "разрулить"...ну и что? Не мешай...если такой правильный управиться...а если и не управиться жизненные шишки ещё ни кому не помешали...
Чтоб знать что есть СЛАДКОЕ..нуно и говнеца попробовать--однозначно:-)))) :ха-ха!:
мышь
> Должно быть желание идти в школу. Если нет комфортности, что-то тяготит у ребенка быстро пропадает желание.

У 7-летнего.

В 14 лет, да к тому же в наше время, парень уже не ребенок. Он хорошо знает, зачем ходят в школу, зачем нужны хорошие оценки, аттестат и все такое прочее. И что значит именно иметь знания, а не оценки.
Это должно возобладать над эмоциями, и проблемами личного плана.

Показать всем, и учителям и одноклассникам, что ты сильный, что тебе наплевать на всё, что ты ходишь в школу учиться, и больше ни для чего.
Так и не понял в сочетании с первым вашим постом здесь – толи вы действительно вежливы, толи убийственно вежливы. Те. издеваетесь.
Пойду ка я водки глыкну.
А то я уже сегодня и педик и гомик и жену старшего товарища … того… и вон там внизу говорят личность никакая …
Точно!!! Я издеваюсь.
В отличие от тех, кто называл Вас и педиком, и гомиком, и развратником, и вруном. В отличие от тех, кто "по доброте душевной" и искренне предлагает или заявиться в школу и надавать пенделей учителям, или пустить всё на самотёк, так как пацан очень взрослый в его 14 лет и просто обязан всё решить сам...
Они не издеваются. Действительно, искренность самовыражения ценна сама по себе.
Вы правы. Вы получаете именно то, что Вам и требуется...)))))
Хотя, в данном случае - не поможет, боюсь.
Простите, весь пост не одолела.
Проблема ясна, наверное, это главное. Кстати, не примите как лесть, радует, что Вам не все равно...
Только вот взрослый ему сейчас не поможет. Никакой, даже самый близкий, даже в зоопарке или на пейнтболе. Есть у парня друзья? Сейчас все в руках того, кто молод и схож с ним интересами. Не в Ваших, к сожалению.
Девочка
Спасибо!!! )
Я понял, что вы хотели сказать.
Я думаю вы простите меня, что на фоне такой контрастности мнений и личностных оценок – не сразу. ))
Но того стоило. Вы правы.
Я получил в конечном итоге именно то, что мне и требовалось.
Dafanka
Ура! Идинамышлиник!:хехе:
Dafanka
Слушай, а почему так категорично? Во-первых, Общение "пигалицы" с Заводной птицей было все-таки продуктивным. А во-вторых, я например, еще не советовал обратиться к психотерапевту. Я этот совет всегда напоследок приберегаю
Девочка
Угу, с нашей колокольни.
А с колокольни этой личности, наши проблемы ничто, а его собственные значимы.
Кто прав?
------------------------------------------------------

Я не про мальчика, а про Вьё.
Девочка
В отличие от тех, кто называл Вас и педиком, и гомиком, и развратником, и вруном. В отличие от тех, кто "по доброте душевной" и искренне предлагает или заявиться в школу и надавать пенделей учителям, или пустить всё на самотёк, так как пацан очень взрослый в его 14 лет и просто обязан всё решить сам...
----------------------------------------------------------------

А у этой ситуации вобще нет решения. В предложенном нам уравнении не одно и даже не два, а 48 неизвестных. История нам изложена с третьих рук, непонятно что на самом деле из себя представляет сам рассказчик и герои его истории. Разные дети - разные решения их проблем. Моя знакомая перевела свою дочь в другую школу. Уже учась в иснтитуте дочка призналась маме, что ездила в школу сцепив зубы ("Мам, я готова была с моста кинуться, до такой степени я не хотела там учиться"). Но она даже и думать не могла, чтобы свалить на свою мать эту проблему. Другая знакомая днюет и ночует в школе, улаживая все школьные трудности своего сыночка, который пищит при малейшем дискомфорте.

Вье прав, вы занимаетесь поисками черного кота в темной комнате.
В этой задаче решение есть. Но принять его должен сам ребёнок. В этом Серафимм прав.
Но ребёнок не способен увидеть варианты последствий принятия решения. И задача взрослого не лезть ему в душу, вызнавая, что случилось и советуя как поступить. Задача взрослого показать ему эти последствия. Но выбор он должен сделать сам. Это его жизнь.
Другое дело, что лучше, когда ребёнок знает, что кто-то неравнодушный всё-таки рядом есть.
Dafanka
Простите, весь пост не одолела.
Проблема ясна, наверное, это главное. Кстати, не примите как лесть, радует, что Вам не все равно...
Только вот взрослый ему сейчас не поможет. Никакой, даже самый близкий, даже в зоопарке или на пейнтболе. Есть у парня друзья? Сейчас все в руках того, кто молод и схож с ним интересами. Не в Ваших, к сожалению.
Доведём мысль до абсурда? Вы всерьёз полагаете, что в дружбе главное близость по возрасту?
Девочка
Доведем, черт возьми …
Раз уж пошла такая пьянка…
Дружат два мужика – гомики! Однозначно! Даже не обсуждается. То, что они это отрицают – ни чего не значит. Мы-то знаем.
Две подруги – лесби. Все понятно. Иначе – чё дружат-то.
Поцеловал отец дочку … да еще публично … ой, девоньки – мама дорогая. В щечку? Да ладно вам! В щечку… рассказывайте.
А вон мужик с собачкой пошел – фу, пративный.
А вон та, видишь, вон-вон пошла – конным спортом занимается – представляешь!!!
Эх! Жаль у меня фантазия бедновата… ну, да сдается мне я еще встречу здесь людей с более богатой … фаназией.
>мальчик и физически и технически готов к подобному. Уж поверьте. Думаю, что-то с учителями. Любят они там новомодные штучки всякие.

Нет, я не про физический контакт. Мальчик чем-то "хуже" в глазах сверстников... ну например у всех папы ездят на мерседесах, а у него на тойоте.. Это так, пример. Или он вступился за кого-то, кого все обижали, или он мог высказать ту точку зоения, которая правильная со стороны общества, но абсолютно отвратительная со стороны его сверстников - продвинутых, богатых детей. Я знаю о чем говорю.
Если же дело в учителях, то примеров тоже сколько угодно. Они такие люди странные. Их можно поделить на несколько групп. У кого-то мозги заморочены тем, что мало денег. Виновные часто бывают в этом.....почему-то ....дети. В ход идут разные способы. Начиная от занижения оценок, вплоть до публичного унижения. Уж поверьте, учитель может сделать жизнь ребенка невыносимой. ОН царь и Бог на своем уроке. Если возникает конфликт, его нужно сразу решать, разумеется большинство детей в 8 классе сформировались физически, но вот разума у них не хватает... Потому что учителя, если возникает конфликт, со старшеклассниками ведут себя на равных. Так что если сам не расколется, силой берите и тащите к психотерапевту. Мама что-то знает, или по-крайней мере догадывается. Материнская интуиция всегда подсказывает. Стоит поинтересоваться у учеников...только не на прямую, а какой-то подход найти. Удачи Вам.
ТЫ чё, ту разблажился как раненная лошадь Г-на Пржевальскаго?!!!
Если Ты!!!!Такой вот старший товарищь, у такого продвинутого и правильного молодого абалдуя..не в состоянии держать удар от простых придурков..то какого хера ты мюда за советом пришёл или там ешо за чем?!!!!!!!!!!
Если ты здоровый дядька..не в состоянии отделить зёрна от плевел..а сразу же блажишь кто спёр ведро?!!!!Чё ты хочешь то?!!Хавай!!!
И будь здоров! Я думал у ят действительно душа болит..а ты попроще захотел...Ну да ладно тоже какой ни какой а опыт :-))))))))):бебе:
Серафимм
Нет, Серафимм!
Ты моей рожи не видел. А потому, как тут говорят, и акценты не верно расставил.
Не блажил я, а ржал как тобой упомянутая лошадь.
Глянул в зеркало, прикинул на себя педика да гомика и такая ржачка на меня напала …
:ха-ха!:
Зы. Ты смотри - мои сообщения тебе как гомосексуальные предложения не рассматривай.
Ну, это так – на всякий случай.
:бебе:
Девочка
Но принять его должен сам ребёнок.
--------------------------------------------------------------------

Ир, а разве не про это же самое говорили Шариков, я, Тигра, еще ряд товарищей? Ребенок должен сам принять решение, (если оно ему по силам), а если он вляпался во что-то непоправимое?
Я раздвоился. С одной стороны - да, ребенок действительно должен сам принять решение. Но, вспоминая себя, - я не всегда был на это готов. Слишком много опеки было. Опеки было много, а взаимопонимания и искренности мало, о чем и жалею. Может, эти вещи именно так и связаны - обратно пропорционально? Может мне в отношениях со своим сыном постараться побольше "отпускать узду", чем я как раз и смогу подтвердить свое уважение к нему как к личности и веру в его силы? Но образцы поведения своих родителей приходится отдирать от себя с кровью...
> Ребенок должен сам принять решение, (если оно ему по силам), а если он вляпался во что-то непоправимое?
--------------------
В том то и дело, что мнения ребенка и взрослых могут сильно различаться - поправимое-непоправимое, нужна помощь-не нужна помощь... Взрослый человек обращается за помощью, когда сам сочтет нужным, и никто :ухмылка: ему свою помощь не навязывает. Парень в 14 лет готовится стать взрослым. Он им станет! Почему не вести себя так, как будто он уже стал им?
Хотя может быть попробовать сказать ему просто - решение ты будешь принимать сам, мне нужна только информация - что произошло. А если ответит - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не пытаться принимать за него решение
Мой ребенок тоже заявлялся домой со словами - не пойду в эту школу. Но я то знаю, что проблема не в школе, а в нем. Что ж мне теперь, переводить его каждые пол-года? Так можно всю жизнь искать "правильное" место, а себя так и не найти. И я понял - его отношение к жизни - это мое отношение. Проблемы на работе - найдем другую работу. Проблемы с женой - а, ну ее нафик. Друг прошлый раз какую-то фигню сморозил, теперь и поговорить не с кем... Чтобы сын был сильным, приходится быть сильным самому, но, опять же, как я уже и говорил - с кровью...
Ты моей рожи не видел. А потому, как тут говорят, и акценты не верно расставил.
Не блажил я, а ржал как тобой упомянутая лошадь.
Глянул в зеркало, прикинул на себя педика да гомика и такая ржачка на меня напала …

Зы. Ты смотри - мои сообщения тебе как гомосексуальные предложения не
Ладно, ладно я верю. Только не надо поднимать эту тему по каждому поводу и оправдываться несколько раз. Это излишне, тем более со внешностью это никак не связано, внешность может быть какая угодно. Вы своими оправданиями лишний раз привлекаете внимание к вопросу. Своей цели я добился, привлек в первую очередь Ваше внимание к тому, что некоторые вещи видны со стороны. А потом, чего вы хотите? Чтобы мальчишка пошел обратно в школу? Пойдет он обратно, рано или поздно, успокойтесь. В его возрасте проблемы очень быстро могут приобретать ужасающие размеры, но с другой стороны, могут точно также быстро и сойти на нет. Главное, чтобы вокруг были вменяемые взрослые, у которых есть как можно меньше собственных заморочек. Вы, скажем так, упомянули про вашу очень сложную жизнь, которую коротко не расскажешь. Так вот, вы, по крайней мере себе самому можете честно признаться, что у вас все проводки в голове подключены как надо и что у вас нет никаких заморочек?(на форуме на этот вопрос отвечать не обязательно). Насколько вы подвержены эмоциям, способны ли вы принять трезвое решение не под влиянием эмоций? Допустим гипотетическую ситуацию, что вы решили проблемы этого мальчишки, но за это он вам не благодарен, напротив он вас после этого терпеть не сможет и пошлет подальше (а кто, положа руку на сердце, будет благодарен свидетелю своей слабости?). Согласитесь ли вы на такой вариант, способны ли вы будете заплатить за решение его проблем такую цену?
Крыска
"В 14 лет, да к тому же в наше время, парень уже не ребенок. Он хорошо знает, зачем ходят в школу, зачем нужны хорошие оценки, аттестат и все такое прочее. И что значит именно иметь знания, а не оценки.
Это должно возобладать над эмоциями, и проблемами личного плана.

Показать всем, и учителям и одноклассникам, что ты сильный, что тебе наплевать на всё, что ты ходишь в школу учиться, и больше ни для чего. "

Так вот кто-то же должен ему это озвучить, его мысли вслух, чтобы ему было проще и откинуть сомнения. Мы все разные. Некоторым надо осознать таким образом.
Короче вырастить парней настоящих и женщин настоящих вообще-то это однажды выделяется из общего воспитания!
Наконец-то трезвые мысли пошли. Я рада за вас.

"Я раздвоился. С одной стороны - да, ребенок действительно должен сам принять решение. Но, вспоминая себя, - я не всегда был на это готов. Слишком много опеки было. Опеки было много, а взаимопонимания и искренности мало, о чем и жалею. Может, эти вещи именно так и связаны - обратно пропорционально? Может мне в отношениях со своим сыном постараться побольше "отпускать узду", чем я как раз и смогу подтвердить свое уважение к нему как к личности и веру в его силы? Но образцы поведения своих родителей приходится отдирать от себя с кровью... "
мышь
Ничего не поняла. Ты что сказать-то хотела?