А он(а) опять забыл(а)....
5515
54
Вот такой выбор...
Есть два человека - один... и еще один.:улыб:
Первый - горазд на обещания и почти всегда говорит "да" в ответ на просьбы. Но... так же часто он забывает о своих обещаниях. По занятости, забывчивости, по другой причине. Но забывает...
Не отказывается от выполнения - если ему напомнить два-три раза, он сделает, хотя, возможно не сразу.
Второй - очень редко обещает сделать. И делает только когда обещал. Но делает. Для него обещание (письменное, устное) - дело святое.

Кого вы выберете в свои друзья? Только вот в чем загвоздка: первый, несмотря на свою необязательность, делает для других гораздо больше чем второй.
kosta
Второго. В нем я буду уверена, а в первом нет.
kosta
Ни кого.
Какие-то зануды.
kosta
Второго. Однозначно.
Ненавижу, когда обещают, но не делают. Ну кто тянул за язык обещать что-либо? Почему нельзя сразу отказаться или предупредить о возможной неудаче?

Те, кто обещают, клятвенно так железно, сами выскакивают вперед с обещаниями - а потом забывают, и никак не реагируют - нелюди для меня.:улыб:
kosta
я принадлежу к первому типу. Наобещаю, но не всегда успеваю выполнить. или начинают просто напрягать, пользоваться тем, что не всегда могу сказать нет. А некоторые такого слова не знают. Тогда еще проще. Отвечаю уклончиво, что постараюсь. И, скорее всего, не делаю. Потому что напрягает.
yukkie
///Второго. Однозначно.///

Анютке и тебе. Синица в руках, она, конечно, надежнее. Но я сознательно исказил ситуацию. Представь, что первый отвечает на 10 просьб, из которых выполняет 8, не самых легких. Второй - на одну из 10.
kosta
Обоих в расход, однозначно.
kosta
Да дело не в синице.
Я поняла утрированность, но из этих крайностей выбираю имено эту.

Первый хоть и выполняет восемь, но обещает-то он десять! Не выполняет обещание. А я всегда это рассматриваю как пренебрежение к себе. Я ведь рассчитывала, что он всё обещанное выполнит.
А со вторым я четко знаю, что получу. Что пообещал - то и выполнил. Я не рассчитываю на него, не надеюсь, не настраиваюсь на выполнение 10 просьб, понимаешь?
kosta
А я предпочитаю первых.
Чья-то помощь нужна бывает не так уж часто, а обещания можно легко пропускать мимо ушей.
Зато с первыми сколько азарта, сколько интриги! И всегда есть о чем поговорить.
kosta
О, больная тема! :-( уже хотела топик открывать о человеческой необязательности. Чаще, как ни странно и как ни противно, мужской. Мучает меня вопрос "НУ КТО ТЕБЯ ЗА ЯЗЫК ТЯНЕТ???". так что второй вариант. да только где они, такие... ээх
kosta
несколько первых я выполняю обязательно, из желания помочь человеку. Но некоторые люди привыкают и начинают почти что требовать. А вот этого я не выношу. Меня легче попросить, чем заставить.
А некоторые на n-ной просьбе после моего отказа продолжают настаивать. Мне проще сказать "постараюсь". Виноватым себя не чувствую - человек не понимает значения слова "НЕТ", а от меня требует, чтобы я понимал цену обещаний.
kosta
> Кого вы выберете в свои друзья?

А что, единственный критерий, по которому выбирают в друзья - это то, сколько из обещанного человек выполняет?

Я как-то для удовольствия с друзьями общаюсь... А не по соображениям что-то от них для себя получить...
Крыска
Да не от критериев зависит выбор друзей. Вот я отношусь ко второму типу. Но бывают случаи, когда мне что-то нужно, а ПРОСИТЬ два раза мне не совсем удобно.
Напишите, пожалуйста, ну о чем ТАКОМ ВЕЛИКОМ и ВАЖНОМ можно просить друзей, но при этом неловко напоминать?

По-моему, если о чем и просишь, то лишь бы им сделать приятное, чтобы они почувствовали, что могут помочь. Ну что есть такое, чего невозможно осилить самостоятельно?
Ну или если что-то такое случается, то разве настоящие друзья будут ждать, пока их о чем-то попросят?
kosta
Как ни противно сознавать, но согласна с Крыской: друзей не за это выбирают.
Добродушно-забывчивы или несговорчиво-обязательны друзья, коллеги, родственники, - надо просто знать кого просить.
Только мне кажется, что первых "выбирают" (или положительно оценивают) те, кто чаще бывает "просимыми", а вторых - просители.
Kuza
что первых "выбирают" (или положительно оценивают) те, кто чаще бывает "просимыми",
......................
в надежде, что попросят и забудут - так что ли?
Крыска
Да ты подумай в другом формате - это крыске
не о том тема
в надежде, что попросят и забудут - так что ли?
нет, потому что знают, что такое выполнять чьи-то просьбы
Kuza
Что-то вас, по-моему, слегка заносит на поворотах. То вы фатально попадаете в зависимость от чужих обещаний, а то вдруг сами страдаете от чужих просьб.

Не в радость – так не помогайте. Боитесь, что про вас забудут – так не просите.
kosta
Обещал - выполни. Не можешь - не обещай. Однозначно. Точка, абзац.
Что-то вас, по-моему, слегка заносит на поворотах. То вы фатально попадаете в зависимость от чужих обещаний, а то вдруг сами страдаете от чужих просьб
Когда-то давно одна из старожилок форума популярно разъяснила мне правила "хорошего поведения на форуме", из которых особенно запомнилось следующее: "поменьше якайте".
Следуя этому принципу, стараюсь не акцентировать в постах "на отвлеченные темы" внимание на себе. Поэтому очень хотелось бы разъяснения: из каких слов следует моя "зависимость от чужих обещаний", а из каких "страдания от чужих просьб".

А если по существу:
первые (предпочитают первых) - те, кого часто о чем-то просят
вторые (предпочитают вторых) - те, кто чаще просит сам

а меня здесь не было
ptiza
*О, больная тема! :-( уже хотела топик открывать о человеческой необязательности. Чаще, как ни странно и как ни противно, мужской. Мучает меня вопрос "НУ КТО ТЕБЯ ЗА ЯЗЫК ТЯНЕТ???". так что второй вариант. да только где они, такие... ээх*
Птица, жму крылышко в знак сочувствия и понимания.
Действительно, кто за язык тянет обещать? Ведь не выдавливают же эти обещания, сами предлагают, а потом молчат как партизаны, эх... Но вторые есть, есть, я верю в это.:улыб:
Крыска
*А что, единственный критерий, по которому выбирают в друзья - это то, сколько из обещанного человек выполняет?

Я как-то для удовольствия с друзьями общаюсь... А не по соображениям что-то от них для себя получить*

Может, я и ошибаюсь, все-таки я не Коста, но тут дело не в друзьях, а в противопоставлении качеств.
Какое качество тебе ближе, неприятнее и тд - вот вопрос, а не как ты выбираешь друзей.

Ген, поправь меня, если я неправильно поняла.:улыб:
Kuza
Я не сдержалась и приношу свои извинения. (тут без "я" ну никак...)

К слову сказать, "вы" с маленькой буквы обозначает обращение не к одному, а к нескольким адресатам одновременно. А за вопросами и утверждениями по этой теме прглядывает коллективное недовольство поведением то ли тех, кто обещает да не выполняет, то ли тех, кто излишне злоупотребляет чьей-то безотказностью.

Это "проглядывающее недовольство" просто напрашивается на то, чтобы и его тоже пообсуждать. А именно: с какой стати оно возможно?
yukkie
Дело в том, что передо мной не стоит проблема выбора друзей, да и не стояла никогда...
И я просто не могу понять, какие тут могут быть критерии. Или человек близок, или нет. Или принимаешь его таким, каков он есть, со всеми недостатками, или нет.

Если друг оказался вдруг... Значит, не друг. Значит, ничего мне от него не нужно, неважно, обещал он, или нет.

Вот когда по работе что-то обещают, и не делают, тогда мне это очень не нравится... А с друзьями таких проблем не возникает. И мне не приходило никогда проверять кандидатов в друзья на вшивость, прежде чем удостоить их своей дружбы.
Kuza
> стараюсь не акцентировать в постах "на отвлеченные темы" внимание на себе

В самом деле?
А зачем тогда написала, что тебе со мной соглашаться противно?
Думала, я на это не среагирую?

Это же надо быть такой злопамятной и упертой. Неужели у тебя есть друзья, с таким-то характером? Обалдеть...
Крыска
Если друг оказался вдруг... Значит, не друг.
.........................
Это и есть точка выбора.
Если принимать, как есть, то ведь и после "вдруг" все равно "друг". Или нет?
коллективное недовольство поведением то ли тех, кто обещает да не выполняет, то ли тех, кто излишне злоупотребляет чьей-то безотказностью.

Это "проглядывающее недовольство" просто напрашивается на то, чтобы и его тоже пообсуждать. А именно: с какой стати оно возможно?
Абсолютно согласна!
> Это и есть точка выбора.

Да. Но это постфактум.
А в топике, мне кажется, обсуждается проблема выбора друга с нуля. Или я неправильно поняла автора?
Крыска
Да нет, Вы правильно поняли.

Просто при таком вопросе, как у автора: "Кого вы выберете в друзья"... - тут чем отличается "с нуля" от "не с нуля"? Выбор - он в любой момент выбор. Судьба людей посылает, а мы их принимаем или нет.
И уж точно, что не взвешиваем при этом их плюсы и минусы. Тут что-то другое срабатывает.
Для меня отличается. Не могу себе представить, чтобы у меня возникли подобные проблемы со старыми друзьями.
И я уже вышла из того возраста, в котором заводят новых друзей.
Крыска
Крыска, ты умеешь абстрагироваться?

Давай, что бы тебе понятнее было, изменим пару слов.

*Есть два человека - один... и еще один.
Первый - горазд на обещания и почти всегда говорит "да" в ответ на просьбы. Но... так же часто он забывает о своих обещаниях. По занятости, забывчивости, по другой причине. Но забывает...
Не отказывается от выполнения - если ему напомнить два-три раза, он сделает, хотя, возможно не сразу.
Второй - очень редко обещает сделать. И делает только когда обещал. Но делает. Для него обещание (письменное, устное) - дело святое.

Какой человек вам более симпатичен? Только вот в чем загвоздка: первый, несмотря на свою необязательность, делает для других гораздо больше чем второй.*

Так лучше? А теперь ответь.
Крыска
А что, единственный критерий....

А если такая ситуация, что человек, которого ты считаешь другом заложился на определенную дату...
Ты, на основании этого, заложился перед другими людьми, а друг не сдержал своего обещания по времени...

Тебя имеют во все щели, а ты тихонько звонишь и спрашиваешь: "Когда?"... Тебе говорят: "Прости, в понедельник"
Ты, веря, естественно отбиваешь на понедельник, хрен с тем, что две недели от срока уже... а тебя опять прокалывают....

Тебя с одной стороны серьезно имеют, а с другой просто идет информация, что ты прокольщик и иметь с тобой дела нельзя
Общие знакомые прекращают иметь дело...
как тут быть?
yukkie
> Какой человек вам более симпатичен? Только вот в чем загвоздка: первый, несмотря на свою необязательность, делает для других гораздо больше чем второй.*
Так лучше? А теперь ответь.

Тот, который интереснее внешне. Тот, у кого богаче внуренний мир. Тот, кому более симпатична я.

Я серьезно. Для меня это важнее, чем какие-то их поведенческие штучки. Я умею абстрагироваться от этого...
kosta
Я бы первого выбрал, сам такой.
> Тебя с одной стороны серьезно имеют, а с другой просто идет информация, что ты прокольщик и иметь с тобой дела нельзя
Общие знакомые прекращают иметь дело...
как тут быть?

Такое возможно и не только с друзьями. Как быть? Контролировать порученное тебе ответственное дело. Не назначать крайние сроки. В свою очередь не обещать того, что зависит не от тебя, а от обстоятельств.
Крыска
Теперь буду осторожнее в отношнении конкретного человека...
но..
это я просто так привел пример...

что все может быть по - разному
Крыска
Нет, ты все-таки не умеешь абстрагироваться.
Представь, что два человека абсолютно идентичны. И лишь в этом различаются.
yukkie
Это невозможно.

Бесполезный спор. Все равно, что спорить на тему, что лучше - вилка, или бутылка. Смотря для чего.

Со множеством оговорок могу сказать, что для дружбы по типу "ты - мне, я - тебе", пожалуй, лучше тот человек, который делает больше хорошего окружающим, хотя в общем случае на него лучше не полагаться.
Для хороших отношений на работе однозначно лучше человек обязательный, пусть и не энтузиаст.
Для той дружбы, которая для души, это безразлично. Не определяющее качество. Тут важна близость по духу.
yukkie
///Первый хоть и выполняет восемь, но обещает-то он десять!///
Страхуй риски на обещания.:улыб:Я и сам не очень обязателен, посему - поступаю именно так, хотя на обещания и рассчитываю, но запасные варианты в уме держу.
С другой стороны - у меня не так много знакомых от которых я могу услышать "нет".
мал-да-удал
///А если такая ситуация, что человек, которого ты считаешь "другом" заложился на определенную дату...
Ты, на основании этого, заложился перед другими людьми, а друг не сдержал своего обещания по времени...///
Кризисная ситуация, согласен...
А если человек, которого ты кем-то считаешь, просто говорит тебе "нет" в критической ситуации. Находя при этом объективные причины. А сделать надо завтра, или уже вчера.
мал-да-удал
Я отношусь скорее к первому типу, но что касательно денег, я никогда не забываю, а также другие серьёзные проблемы, которые затрагивают интересы моих друзей.
С деньгами разговор отдельный (тут иногда люди забывают, кто им друг а кто нет), если деньги не были возвращены во время и не было внятных объяснений(бывают форс-мажорные обстоятельства - человек сидит в одних трусах там к примеру...), то друг тебя просто кинул, из этого вывод: есть такая поговорка, наверно по степени надёжности "Вот этому человеку можно денег одолжить, а ввот у этого взять взаймы"... вообщем я бы наверно поправочку сделал к первому типу, есть люди которым вообще до фене на все обещания, а есть люди которые мелкие могут и забыть (как я, но денежных или иных серьёзных проблем я ещё, тьфу,тьфу,тьфу никому не создавал) ну память плохая, да ещё я просто цельными днями кручусь верчусь - многое из головы вылетает :безум:, конечно не специально...
ИМХО
мал-да-удал
А если такая ситуация, что человек, которого ты считаешь другом заложился на определенную дату...
Ты, на основании этого, заложился перед другими людьми, а друг не сдержал своего обещания по времени...

Можно ведь и минимизировать риск? Если требуется только тебе, и не критично по срокам и результату, то можно и первого попросить, а если от результата зависят другие люди, то ответственность нужно брать на себя, и просить лучше человека второго типа, либо попросить двоих "необязательных": 8/10+8/10 = 16/10, т.е. вероятность > 1. (иногда таких образом в общаге оказывалось в комнате одновременно 2 утюга, на друзеских попойках - 2 гитары, и т.д.):улыб:
Тебя имеют во все щели, а ты тихонько звонишь и спрашиваешь: "Когда?"... Тебе говорят: "Прости, в понедельник"
Ты, веря, естественно отбиваешь на понедельник, хрен с тем, что две недели от срока уже... а тебя опять прокалывают....

"Сам о себе не побеспокоишься - никто о тебе не побеспокоится" (с) не помню чей

Тебя с одной стороны серьезно имеют, а с другой просто идет информация, что ты прокольщик и иметь с тобой дела нельзя
Общие знакомые прекращают иметь дело...
как тут быть?

В таких делах (работа, например) самому лучше поступать по второму типу и партнеров подбирать тоже.
Well
Вы бы уже определились как-то, о чем речь ведете: о дружбе или о деловых контактах.
Это же не одно и то же, даже если некоторые безбожно путают одно с другим.

Риски у них видите ли... великоваты...
Вы бы уже определились как-то, о чем речь ведете: о дружбе или о деловых контактах.
Часто все это сложно переплетено, у меня, по крайней мере. С друзьями работать приятнее, да и прощать "косяки" проще.:улыб:
Риски у них видите ли... великоваты...
А что делать? Мне ситуация "взял книгу, дал в третьи руки и теперь не могу вовремя вернуть" не нравится точно так же, как и рабочий "прокол".
Well
С друзьями работать приятнее, да и прощать "косяки" проще
.........................
не потому ли, что дружбу Вы используете как своего рода страховой полис? Но это явно использование не по назначению.:миг:

Мне ситуация "взял книгу, дал в третьи руки и теперь не могу вовремя вернуть" не нравится точно так же, как и рабочий "прокол".
.......................
Познакомьте одного человека с другим - и все дела. Они уже сами договорятся.
не потому ли, что дружбу Вы используете как своего рода страховой полис?
Возможно, что и так, подсознательно... Ну а что здесь криминального?

Но это явно использование не по назначению.
Пока на дружбе совместная работа никак не отражается. Тьфу-тьфу-тьфу.:улыб:Наоборот, многое стало проще.

Познакомьте одного человека с другим - и все дела. Они уже сами договорятся.
Не всегда такое возможно, слишком уж "разношестные" у меня друзья.
Well
слишком уж "разношестные" у меня друзья
_____________
Интересная опечатка:
Всяк сверчок знай свой шесток?
Well
Возможно, что и так, подсознательно... Ну а что здесь криминального?
--------------
это не криминально, но в результате к друзьям Вы постепенно начинаете относиться как к партнерам. Верно? Хорошо еще, если контрактов не подписываете. Проблема, заявленная автором, именно отсюда и произрастает.

То, что в дружбе по определению добровольно и непроизвольно, в совместных делах становится обязательным, а значит, перестает быть добровольным и непроизвольным. Какая же это дружба после этого? Это уже взаимные обязательства и пр.