Соответствовать уровню.
14465
193
kosta
А что, с ними надо как-то - быть?

Еще, вот, всплыл исторический пример.
Некий известный искусствовед, ... кажется, Гинзбург об этом пишет в воспоминаниях... не смог остаться с некой очень знаменитой женщиной, которая покорила его всем. Почему? Потому что он не мог слышать то, что она говорила о поэзии.

Впрочем, неприятие интеллектуального мезальянса - это далеко не общераспространенная позиция.
Мадам Помпадур
< Допустим Он значительно умнее и эрудированее Вас (кому нибудь это знакомо?).

Не могу сказать, что "значительно"... т.к. для меня значительно— это примерно так же, как собственность в 50 рублей отличаются от трехэтажного дома на Тенерифе. О "соответствовать уровню" честно признаться особенно не задумывалась, а вот они несомненный плюс для себя тех мужчин, что умнее, хочу привести для примера. Умные всегда прощали и прощают всякие глупости, капризы, разгильдяйство и делают это потрясающе трогательно. А вот те, кто интеллектом менее силен, готовы казнить из-за сущего пустяка.

< Вобщем то казалось: ну и радоваться надо...С женской стороны все предельно ясно - выгоды очевидны.

Мадам, что-то я засомневалась в "предельной ясности". То, что умный мужчина вполне способоен надоесть даже не обсуждается? Интересно получается, женщине в случае "удачного приобретения" все карты в руки, а мужчине — лишь временная пища для мозга.
Так... в качестве классификации:
Для "кратковременному огневому контакту" интеллект нужен лишь для рекогносцировки, которую, впрочем, можно провести и без него;

для общения в кругу далеко знакомых, но часто встречающихся - интеллекты (а именно их равенство) - один из основных критериев. Если только частые встречи не сводятся к "кратковременному огневому контакту";

для длительного совместного проживания... сочетание двух сильных интеллектов - не самый способствующий выживанию ячейки фактор. Особенно, если эти интеллекты стремятся утверждать себя внутри общего пространства.
Насколько легко жилось вместе Ахматовой и Гумилеву? Насколько легко чувствовала себя Симона Бовуар рядом с Сартром? Если так уж тянет на исторические примеры.
kosta
"Кратковременные огневые контакты" отпадают по условию. Автор заявила: "Долго!!! Как долго???"

В кругу знакомых - да, один из основных критериев, хотя эпизодически общаться интересно и с очень разными людьми.

"Не суждено, чтоб сильный с сильным..."
Вероятно, по историческим примерам получится, что ярким с менее яркими надежнее и проще. Бытово.
Но черт побери! Неужели Вы думаете, что бытовые удобства и надежность важнее возможности поговорить с близким человеком на равных о том, что для тебя является самым интересным и иногда самым важным?
Если, конечно, интеллект не является просто "фичей" для его носителя.
Все важно - и бытовуха в плане удобств и надежность и поговорить.
Но если вместо стакана воды предложат беседу о "Полете пчелы вокруг цветка за минуту до пробуждения", что будет главным в этот момент?
У каждого свое видение, главным оказывается, то чего тебе лично и сейчас не хватает. А то, что есть - просто не видишь, потому что взгляд "замылен".
kosta
Это вопрос чуткости, - другая тема.
Думаете, интеллектуалы менее чутки и внимательны? Менее эмоциональны, отзывчивы?
Возможно, но я, честно говоря, не замечала такой разницы.

Возможно, когда у челоека добрая душа, то это первое, что замечаешь в общении. А когда еще и умная голова, душе внимания, что ли, меньше достается... Может быть.
Мадам Помпадур
Может ли быть хотябы теоретически мужчине интересно общение с одной женщиной длительное время?
...Это просто полная Жо@а!!! Вопрос о том умный ли кто то , дурак ли...ваще не корректен...
По чему? Да по тому что изначально рассматривается либидо, а уж потом и поговорить...по любому стопудово :-))))))
Стал быть( а врамках данного форума особенно), будьте любезны изначально поцелуй, так сказать, а опосля уж разговоры разговаривать, хотя какой от них толк...не понятно!!!!:-(((( :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!::бебе::p:бебе:
Серафимм
Как обычно пришел Серафим и весело рассказал всем про жо%пу :ха-ха!:

Вопрос то был про длительное время с одной женщиной.
Я понимаю - раз либидо, два либидо, месяц либидо, 2 года либидо. А потом?
А потом, я думаю, (это уже адресовано М.Помпадур) все у мужчины и женщины будет хорошо, если мужчина будет воспринимать женщину не как объект, который до него подтянулся или не дотянулся, а как товарища, друга, мать своих детей (можно исключить), теплый уютный тыл.
Вывод - нафига вам нужны гонки интеллекта с вашим мужчиной? Или отстанете и упадете в его глазах и тогда (страшное многоточие) или обгоните и он упадет в ваших глазах (то же).
ТРИВ
Вывод - нафига вам нужны гонки интеллекта с вашим мужчиной?
ну в шахматы например поиграть или "как стать миллионером", можно еще обсудить роль Васисуалия Лоханкина в судьбе русской демократии :ха-ха!:
ТРИВ
Про "как товарища" мне особенно понравилось. Представляю себе, если б меня стали воспринимать, как товарища, без глаза остались бы точно))
Nevermind
Ну а что тут такого?
Вот, например, уходит он утром на работу и говорит торжественно:
- Ну, до вечера, товарищ жена., - и жмет крепко руку.
Чем не идилия?
ТРИВ
Или:
"Спасибо, товарищ, за оргазм" :ха-ха!:
Pesik
Я ж не говорил что интеллекта не нужно вовсе. Пусть он у вас будет (милостливо). Просто гоняться "чтоб соответствовать" не нужно.
ПС. Меня тут не правильно поняли. Товарищ - в плане совместных решений проблем и близлежащих задач, разделения горя и радости и т.д.
ТРИВ
Пусть он у вас будет (милостливо). Просто гоняться "чтоб соответствовать" не нужно.
Спасибочки (подобострастно кланяясь), мне не надо - люблю гоняться:бебе:П.С. к вашему П.С. - полностью согласна.
А что касается наличия (отсутствия) ума, то вспоминается сказка о голом короле.
Burivushka
===Какими натуральными показателями вы измеряете количество своего ума? ===
Теми же, что Вы - количество своей красоты.
===Начитанность, кругозор, образование, смекалка и т.д. - это не ум. ===
разумно. но это - его показатели, и одновременно - способы развития. извилин.
IMHO - внешняя красота - это гармония внешних форм как друг с другом, так и с текущим стандартом. Гармония - вполне математическое понятие - например степень соответствия симметриям, так что думаю что красоту можно измерить... А вот начитаноость... и все остальное - это никак не ум. Пример из собственного детства - лет так в 4 - все родственники были уверены, что умею читать - каково же было мое изумление в школе - когда вдруг выяснилось, что эти закорючки складываются в слова!!! Просто я ПОМНИЛ все звуки какие надо произносить в тех или иных комбинациях этих закорючек - и как следствие - создавалось впечатление, что читаю даже незнакомый текст!!!
И, кстати, полностью согласен с кем-то выше (лень лазить) что в русском языке - действительно есть слова, которые НЕЛЬЗЯ относить к себе. Оценка УМА - одна из них. В связи с чем степень своего ума может оценивать тока ИДИОТ. Это как лакмусова бумажка. :роза:
Для себя считаю верной присказку: Умный - это тот, кто легко находит выход из ситуаций, в которые попадает глупый, а мудрый - тот кто в них не попадает.:смущ:По теме (МП): По-пробуйте, определить критерий оценки умности (М или Ж) не опираясь на образованность, начитанность, воспитанность и др. характеристики, имеющие свой вполне конкретный смысл, думаю тогда ответ появиться самостоятельно... Опять же потому как знаю нескольких образованных, начитанных, и т.д. ДУРАКОВ (мож где-то и сам такой:улыб:ИМХО: ум - это инструмент для выполнения наших желаний... соответственно - умнее тот, кто умеет лучше добиваться задуманного. Так что если встречаются ДВА умных человека - думаю, что они проживут долго и счастливо независимо от их образованности и др.:улыб:
А причем тут либидо? Носишься с ним вечно как с писаной торбой....С либидо все нормально по умолчанию. А какой толк от разговоров? Ну с некотороми точно толку никакого.
Лев
>Женщине я всегда прощаю ... топографический кретинизм...

Если это не прощать, тогда и женщин для общения не останется
tolstopuz
>И, кстати, полностью согласен с кем-то выше (лень лазить) что в русском языке - действительно есть слова, которые НЕЛЬЗЯ относить к себе. Оценка УМА - одна из них. В связи с чем степень своего ума может оценивать тока ИДИОТ. Это как лакмусова бумажка.

Ерунда какая. Я вот вполне адекватно могу многих знакомых разложить, кто умнее меня, а кто глупее.
tolstopuz
==так и с текущим стандартом. Гармония - вполне математическое понятие - например степень соответствия симметриям===

Ну уж нет! Выбирайте - или текущим стандартам, или математическое понятие. Да и вообще - сомнительное это занятие гармонию алгеброй мерить... Даже и не пробуйте...

==А вот начитаноость... и все остальное - это никак не ум. ===
ну... уж если пошло на "математические понятия" - то есть такое понятие, как корреляция. Не обязательно линейная - но явно пропорциональная.
Оно конечно есть - самородки в гуще лесов, народные философы, алмазы в бересте и тому подобное. Но! Хочешь набираться ума - читай. Иного, более доступного и эффективного способа - не существует.
Говорите - встречали начитанного идиота? а юных дев, 90-60-90 - и при этом - ну никаких - целлулоид-целлулоидом - не встречали? Да, нет явных критериев оценки ума и красоты. И все же - ум можно охарактеризовать, как интеллектуальную деятельность ( а не пассивность), постоянную постановку задач перед собой, и их решение, самостоятельное решение. Здесь корректно сравнить происходящее с жизнью спортсмена - если ты на напрягаешься на ежедневных тренировках - ты не чемпион. Вроде понятно и очевидно. Вы требуете абсолютного определения спортивного идеала. А как его определить? и хрупкая гимнастка, пол-жизни на минералке, и штангист, и сумоист и шахматист... Сложно, если вообще возможно дать универсальное определение.
Но одно можно сказать - ничего постыдного, в признании "я - спортсмен" - нет. Человек ведет определенный образ жизни, и только.
Burivushka
Да, нет явных критериев оценки ума и красоты.

Определение ума, как мне кажется, сродни определению порнографии, т.е. "сказать что это такое я не могу, но если увижу, то определю".

И все же - ум можно охарактеризовать, как интеллектуальную деятельность ( а не пассивность), постоянную постановку задач перед собой, и их решение, самостоятельное решение.

Тут я вас не совсем понял. Почему задачи надо ставить перед собой? Какого рода задачи?
BuTbKA
===Почему задачи надо ставить перед собой? Какого рода задачи?===

Потому что перед другими - это эгоизм... или инфантилизм... тут я путаюсь, не психиатр...
А какие... отвлеченные, конечно! потому что насущные и конкретные вам и так поставит жизнь, она их всем ставит, и умным, и дуракам, и более того, мы все их как-то худо-бедно решаем... Но когда человек помимо обыденных проблем "что бы съесть ?", "что бы выпить?" и "где бы взять побольше денег?" задумывается над вещами необязательными, не превостепенными, просто потому что ему интересно, и эта "задумчивость" требует от него пусть привычных, приятных, но - усилий, то, (ну, это в качестве эскиза :ухмылка:) это умный человек. например.
Burivushka
Потому что перед другими - это эгоизм... или инфантилизм... тут я путаюсь, не психиатр...
А какие... отвлеченные, конечно!


Я не про это. У нас, похоже, путаница в терминологии. Я как раз про отвлечённые задачи. Не перед другими и не перед собой. Пример. Вот возьмём учёного, он поставил задачу в своей области. Причём, заметьте, не перед собой! Сам он её решать не собирается. А сама постановка является интеллектуальным достижением, да ещё каким. Вообще, в науке, постановка задачи - самое интеллектуально значимое достижение.

p.s. Как неудобны эти веб-интерфейсы для общения в форумах :хммм:
BuTbKA
Это уже риторика... Поставить перед собой задачу грамотно сформулировать проблему. И так далее...
Burivushka
Так не ставит он перед собой никаких задач. Вообще. Это у него само собой получается. Вы же не ставите перед собой задачу дышать?

Я это всё к тому, что аналогия со спортсменом неуместна. Спортсмен всегда ставит себе задачи. Конкретные. А умный человек он - умный. И этого достаточно. И саморазвитие идёт естественным путём, без самопринуждения.
BuTbKA
Говорят, чтобы задать вопрос, нужно знать 2\3 ответа.
Примерно то же можно сказать и про постановку задачи. Перед собой ли, перед другими, неважно.
Nevermind
а вот они несомненный плюс для себя тех мужчин, что умнее, хочу привести для примера. Умные всегда прощали и прощают всякие глупости, капризы, разгильдяйство и делают это потрясающе трогательно. А вот те, кто интеллектом менее силен, готовы казнить из-за сущего пустяка.
Согласна полностью :улыб:Только не знаю, зависит такое от уровня интеллекта или от наличия мудрости, или это одно и то же разными словами? :а\?:
Vikky
Только не знаю, зависит такое от уровня интеллекта или от наличия мудрости, или это одно и то же разными словами?

Мудрый может и простит. Умный подумает. Вспоминается дон Хулиан, который отдал бы чужому последнюю рубашку, но своему - никогда. По той причине, что своего любил и боялся навредить ему. Тот кто умён, зачастую вынужден казнить. Если любит, конечно.
BuTbKA
Вы уверены, что Вы о том?
Казнить "из-за сущего пустяка" во имя любви и "боязни навредить"?! :шок:

В любом случае мне кажется, что великодушие обладает более сильным воспитательным эффектом.
Мадам Помпадур
Нус...приступим...умному мужчине, доставляет немалое удовольствие общаться с умной женщиной, и жить с ней...НО...если она будет только умная, то ничего не выйдет, помимо ума в женщине должна быть некая присущая ей комфортность. И удовольствие от общения достигаеться не только академически верными ответами на каверзные вопросы, но и также тоном которым эти ответы даються. А еще очень приятно когда твоя женщина умеет создать такую атмосферу умиротверенности и спокойствия, что общаясь не приходиться напрягаться и вертеть мозгами, а вести неторопливую беседу, забывая про все что случилось днем. Вот тогда эта женщина ИМХО умница.
Мадам Помпадур
А что делать? Так посмотришь - умная вроде, а как рванет в область некомпетентности - так хочеться по лбу дать, что-б заткнулась. А молчать не умеет - не хватает на это тямы. Менять шило на мыло ?
Vikky
Вы уверены, что Вы о том?

Нет.

Казнить "из-за сущего пустяка" во имя любви и "боязни навредить"?!


Так не бывает пустяков. Нету их. И мне не нравится это "во имя". Не надо расценивать это как некий ритуальный акт.

В любом случае мне кажется, что великодушие обладает более сильным воспитательным эффектом.

Я не про воспитательный эффект. Я про другое.

Если вы быстро быстро повернётесь налево, то сможете заметить, что смерть стоит у вас за левым плечом. Она всегда там. Так вот, действовать всегда надо так, как будто вы совершаете свой последний в жизни поступок. Безупречно. Чувствуете отличие от "воспитательного эффекта"? Здесь просто не остаётся времени на великодушие. Потому как смерть всегда слева.

p.s. Я не слишком мудрённо? Заранее - сорри, сложно кратко объяснить.
BuTbKA
===p.s. Я не слишком мудрённо? Заранее - сорри, сложно кратко объяснить. ===

Еще бы не сложно... изложить всего Кастанеду в трех постах... Эта задача для гиганта мысли... и не исключено, что отца русской демократии...
Burivushka
Еще бы не сложно... изложить всего Кастанеду в трех постах...

Ну что вы. Я на это не претендовал:хехе:
Эта задача для гиганта мысли... и не исключено, что отца русской демократии...

К чему такой сарказм? Я всего лишь попытался разложить свою мысль применительно к теме. То что я воспользовался терминологией Кастанеды, в данном случае несуществено. Она здесь просто очень хорошо подходит.
Burivushka
кстати, клиент абсолютно прав... ваш сарказм неуместен... то, что он воспользовался терминологией Кастанеды ни о чем не говорит... просто в контексте данной темы ее (терминологии Кастанеды) применение показалась автору наиболее корректным... а излагал он вовсе не ее... излагал он принципы Бусидо...
Signature
Спасибо. Я уже подумал, что меня совсем тут не понимают.
BuTbKA
вы не далеки от истины... в этом форуме удручающе мало людей, искренне проповедующих идеалы этики и психологии буси... не говоря уж о следовании им в повседневной жизни... тут даже даоистов то раз, два и обчелся...
Signature
===а излагал он вовсе не ее... излагал он принципы Бусидо... ===

я тут не при чем, поскольку цель описываемого стоического поведения указана расплывчато, а это, согласитесь, решающий фактор... Ибо все мы оглядываемся через левое плечо, просто с разными целями...
Signature
Вас это искренне тревожит?
Я вам открою секрет... Тут даже людей знающих, что бусидо - это совсем не суши, не так уж и много.
Но вот если бы вы упомянули столь популярное переложение, как "Собака-призрак" (кажется я правильно вспоминаю название фильма), возможно, что понимающих стало бы больше.
Или это слишком сложно? Вы уж извините, мэтр, но я исключительно на эмоциональной окраске от слова "удручающе".
Signature
искренне проповедующих идеалы этики и психологии буси... не говоря уж о следовании им в повседневной жизни...

Либо я что-то не понимаю, либо одно из двух: первое и второе неразделимо - это практика, а не теории.

тут даже даоистов то раз, два и обчелся...

Да полно, если, как и подабает, не искать единственно верный путь для всех.
Burivushka
Буривушка, я считал что вы, как человек относительно благородный, должны за свой сарказм отвечать... а тут такие отмазки... хм... вы меня поразили в самое сердце...

PS
что то вы сегодня без промаха с утра бьете... во все стороны проградуированной шкалы... просто снайпер какой то...
kosta
> Вас это искренне тревожит?

да что вы, kosta... не тревожит, только удручает... то есть без активного составляющего в эмоции... вы же знаете, что созерцательность мне присуща в гораздо большей степени, чем стремление изменить этот несовершенный мир в лучшую сторону... : )
Wоt
> Либо я что-то не понимаю, либо одно из двух: первое и второе неразделимо - это практика, а не теории.

ну вообще то существует довольно много письменных трудов, в которых изложены принципы философии, морали и этики буси... в том числе базовый трактат "Буси до"... под первым (в моем посте) подразумевалось э-э-э-э публичное признание правильности этих постулатов...
Signature
...вы же знаете, что созерцательность мне присуща в гораздо большей степени, чем стремление изменить этот несовершенный мир в лучшую сторону...

Мэтр, вы знакомы с парадоксами квантовой механики? Ведь, если мне не изменяет память, что-то техническое в вашем образовании было...
kosta
Мэтр, вы знакомы с парадоксами квантовой механики? Ведь, если мне не изменяет память, что-то техническое в вашем образовании было...

Вы про воздействие наблюдателя?
Berk
В самую точку, прекрасно сказано, токо где их найти, а то путь Дао, путь Мао, по большому счету все это блуд мозговой, ум женский безусловно ВСЕГДА часть гармонии более общей, в этом проблема женщин, мужичку достаточно быть умным и все, женщине не помогут интеллект, начитанность, чувство юмора, память, лабуда это. Ея ум ( если он имеется) обязательно должен быть в оправе ауры женственности и обаяния, красоты, изящества, не знаю как ЭТО сформулировать, я думаю и женская интуиция по большому счету из той же категории. Выше говорилось о количественных оценках ума, согласен с Буривушкой по поводу фактора соотносимости, и она скорее прямая, чем опосредованная, если у тебя диплом трояк, косноязычен, не эрудирован, категоричен значит одно из трех либо ты офицер, либо просто не очень умный человвек.
kosta
техническое, конечно, было... но не до такой степени... чтобы применять в быту э-э-э-э парадоксы квантовой механики... впрочем, "Сказку о тройке" я конечно читал...
Signature
...чтобы применять в быту э-э-э-э парадоксы квантовой механики...

Дело в общем-то простое. Грубо это будет так. Любая квантовая система всегда принципиально неопределена в состояниях. Пока она не наблюдается извне. Как только сторонний наблюдатель глянул на систему снаружи - он тем самым оказал на нее воздействие и выделил именно то состояние системы. которое он увидел. НО... сказать, что система находилась в этом состоянии до наблюдения он по прежнему не имеет права. Это такой философский аспект.

Технически это отчасти связано с тем, что способы наблюдения над квантовыми системами и их (способов) энергии сравнимы с энергиями переходов внутри системы.
kosta
Я немного запутался. А какое отношение шредингеровый кот имеет к данной дискуссии? :шок:

К тому же это давно и не парадокс даже, легко поясняется в соответствующей терминологии.
kosta
На последнего...
Судя по отсутствию постов автора темы, Мадам страстно изучает размышления Ямамото Цунэтомо о кодексе Бусидо... Дабы соответствовать...