Постоянно звучат эти слова, что это хорошо, что это то, что женщине нужно для полного счастья.
Мой "мужской" опыт: жили вместе больше 10 лет, квартира осталась в наследство от ее бабушки, все эти годы она не работала, моего заработка хватало на всех. Сейчас развод и: как бы квартира ее, все, что я за эти годы заработал - делить не хочу, слава Богу, руки, голова есть, заработок приличный, себя обеспечить смогу. Дело не в юридических правах на имущество. Просто никогда не думал о "твое-мое", "финансовая независимость", никогда не думал о том, что возможен развод, что придется начинать все заново.
Урок? Например, через N лет я встречаю женщину, с которой хочу жить, с которой хочу создать семью. Но, несмотря на этот урок - я не хочу, чтобы с самого начала у меня возникала мысль - "а вдруг, когда-нибудь" и думать о том, что у меня останется. Не хочу никакой независимости, ну не "склеиваются" у меня понятия "семья" и "твое-мое". Мои родители работали оба, но никогда не звучали слова "финансовая независимость". Они думали, что купить - жене шубу или мужу магнитофон или новую мебель - все это шло из общей копилки, все было общим, не было слов - я сам/сама зарабатываю, имею право.
Может, так уже невозможно? Может, сейчас нормальная семья - это два "финансово-независимых" супруга, которые "имеют право" иметь "свое", в т.ч. свое "личное", куда другому соваться нельзя?
И в этом нынешнее счастье?
А может, счастье - в зависимости, не в финансовой, а в человеческой - "мы вместе, и у нас все общее - и финансы, и цели, и желания, и проблемы"? И тогда кто сколько зарабатывает - не играет никакой роли.
Мой "мужской" опыт: жили вместе больше 10 лет, квартира осталась в наследство от ее бабушки, все эти годы она не работала, моего заработка хватало на всех. Сейчас развод и: как бы квартира ее, все, что я за эти годы заработал - делить не хочу, слава Богу, руки, голова есть, заработок приличный, себя обеспечить смогу. Дело не в юридических правах на имущество. Просто никогда не думал о "твое-мое", "финансовая независимость", никогда не думал о том, что возможен развод, что придется начинать все заново.
Урок? Например, через N лет я встречаю женщину, с которой хочу жить, с которой хочу создать семью. Но, несмотря на этот урок - я не хочу, чтобы с самого начала у меня возникала мысль - "а вдруг, когда-нибудь" и думать о том, что у меня останется. Не хочу никакой независимости, ну не "склеиваются" у меня понятия "семья" и "твое-мое". Мои родители работали оба, но никогда не звучали слова "финансовая независимость". Они думали, что купить - жене шубу или мужу магнитофон или новую мебель - все это шло из общей копилки, все было общим, не было слов - я сам/сама зарабатываю, имею право.
Может, так уже невозможно? Может, сейчас нормальная семья - это два "финансово-независимых" супруга, которые "имеют право" иметь "свое", в т.ч. свое "личное", куда другому соваться нельзя?
И в этом нынешнее счастье?
А может, счастье - в зависимости, не в финансовой, а в человеческой - "мы вместе, и у нас все общее - и финансы, и цели, и желания, и проблемы"? И тогда кто сколько зарабатывает - не играет никакой роли.
Крыска
unreal
Я абсолютно уверена, что оба супруга должны иметь свои средства к существованию. Собственность может и, возможно, должна быть общей, но доход должен быть у каждого свой. И не символический, а достойный. У неработающей женщины, например, это могут быть проценты с капитала (квартиры), завещанной ей бабушкой, и т.п. Полностью сидеть на шее мужа недопустимо.
Ну уж нафиг, если это семья то семья, если кооператив по выращиванию детей, кроликов, редиса то кооператив, расходы т.е. общие, а доходы у каждого свои, есть у жены заработок прекрасно, нет и Бог с ним, коммерциализация семьи описана товарищем Энгельсом в знаменитом труде "Происхождение семьи и частной собственности", Ваша логика страдает описанными классиком неустранимыми недостатками, а достоинств по большому счету нет.
Хорошо. Ну была семья у автора топика. Деньги никто не делил. Все нормально. Только вот разошлись они (бывает, что ж теперь). Остался мужик без квартиры, но в заработком. И баба, с квартирой, но которая ни дня не работала (утрирую). Ладно, америкос-вумен бы себе алименты отсудила в пол его зарплаты. А этой что делать?
Вот для таких кризисных случаев и нужна финансовая независимость (т.е. свой постоянный источник дохода). Когда все тихо-мирно, доходы суммируются и тратятся вместе (или как там в семье принято). Когда семья распадается - каждый остается при своем, и не ломает голову, как он будет добывать себе пропитание.
Вот для таких кризисных случаев и нужна финансовая независимость (т.е. свой постоянный источник дохода). Когда все тихо-мирно, доходы суммируются и тратятся вместе (или как там в семье принято). Когда семья распадается - каждый остается при своем, и не ломает голову, как он будет добывать себе пропитание.
> есть у жены заработок прекрасно, нет и Бог с ним
Это для мужчины Бог с ним, с женским заработком. Он от женщины уйдет, или попадет под автобус, и ему все уже будет безразлично. А ей жить...
Но по-настоящему такая система хороша только в тех условиях, когда невозможны разводы, при которых женщина остается ни с чем - без специальности, без стажа работы, способная только на неквалифицированный труд, да еще зачастую и с детьми на руках.
Да даже если не развод а, скажем, несчастный случай с кормильцем... Все под Богом ходим... Не... Энгельс отдыхает.
Это для мужчины Бог с ним, с женским заработком. Он от женщины уйдет, или попадет под автобус, и ему все уже будет безразлично. А ей жить...
Но по-настоящему такая система хороша только в тех условиях, когда невозможны разводы, при которых женщина остается ни с чем - без специальности, без стажа работы, способная только на неквалифицированный труд, да еще зачастую и с детьми на руках.
Да даже если не развод а, скажем, несчастный случай с кормильцем... Все под Богом ходим... Не... Энгельс отдыхает.
Извините, дружба дружбой, а табачок врозь.
Понятно, что есть траты, которые осуществляются из общего котла, но я, предположим, не могу понять: на каком таком основании я буду брать у супруга честно заработанные на такие нужды, как: косметика, предметы личной гигиены, отдельные предметы туалета и т.п. Равно как он не желает брать у меня деньги на всяческие авто-примочки и программное обеспечение для своего компа.
Полная финансовая независимость - это когда супруги одалживают друг у друга деньги. И это очень напоминает фиктивный брак. Но заседание на шее благоверного, или сюжетики типа: "Ой, дорогой, я нам столько всего накупила! Лаки, кремики разные..." мне претит.
Понятно, что есть траты, которые осуществляются из общего котла, но я, предположим, не могу понять: на каком таком основании я буду брать у супруга честно заработанные на такие нужды, как: косметика, предметы личной гигиены, отдельные предметы туалета и т.п. Равно как он не желает брать у меня деньги на всяческие авто-примочки и программное обеспечение для своего компа.
Полная финансовая независимость - это когда супруги одалживают друг у друга деньги. И это очень напоминает фиктивный брак. Но заседание на шее благоверного, или сюжетики типа: "Ой, дорогой, я нам столько всего накупила! Лаки, кремики разные..." мне претит.
Сейчас читают
Сибирские Сети, отзывы по качеству
235645
990
Где купить? Помогите найти!
326742
1000
Читаете?
364625
1002
Переформулируйте вопрос, плз: глубина вашей мыли для меня не постижима...
Получается, если у меня з/п $200, а у мужа $2000 (пример гипотетический), то косметика от Lancome и костюмчик от Шанель мне не не светят, т.к. я на них не "зарабатываю"?
А если у мужа финансовый кризис (временный), то он будет ездить на общественном транспорте, т.к. я ни за что не должна оплачивать бензин для его машины (допустим, в семье их две)?
А если у мужа финансовый кризис (временный), то он будет ездить на общественном транспорте, т.к. я ни за что не должна оплачивать бензин для его машины (допустим, в семье их две)?
А когда у вас появится общий ребенок? М вы будете сидеть в декрете? Тоже ни за что не возьмете ни копейки?
А если ребенок будет не совсем здоровым и вам придется уйти с работы, чтобы обеспечить ему уход. Или еще какие проблемы возникнут?
А если ребенок будет не совсем здоровым и вам придется уйти с работы, чтобы обеспечить ему уход. Или еще какие проблемы возникнут?
+++Но заседание на шее благоверного+++
Женщина тоже ТРАТИТ.
Она тратит СЕБЯ. Она тратит время, которое у женщины КОРОТКО и которое НЕ повернёшь ВСПЯТЬ...
Она тратит свою молодость, она упускает время для карьеры, она воспитывает детей этому "мужу", который считает копейки -- твоё-моё...
Гадость какая.
Такого мужика задавила бы своими руками, который бы так рассуждал :-)))
Но Вам -- простительно, Вы -- юная девочка, которая уверена, что всё впереди.... :-)
ЗЫ Кстати, "кремики" -- это тоже работает на мужа в итоге, так как повышает привлекательность его жены...
Женщина тоже ТРАТИТ.
Она тратит СЕБЯ. Она тратит время, которое у женщины КОРОТКО и которое НЕ повернёшь ВСПЯТЬ...
Она тратит свою молодость, она упускает время для карьеры, она воспитывает детей этому "мужу", который считает копейки -- твоё-моё...
Гадость какая.
Такого мужика задавила бы своими руками, который бы так рассуждал :-)))
Но Вам -- простительно, Вы -- юная девочка, которая уверена, что всё впереди.... :-)
ЗЫ Кстати, "кремики" -- это тоже работает на мужа в итоге, так как повышает привлекательность его жены...
А вот вам и равноправие полов, и издержки этого самого равноправия! Выбирайте, по каким правилам вам играть! Почему-то сидеть на шее у мужа, обирая его на косметику и шмотки нравится всем, а вот зарабатывать, вкалывая так же как и он по 18 часов в сутки - извините, "я - слабая и ранимая женщина"! Меня такой вариант не устраивает абсолютно.
Касательно финансовых кризисов и прочее: тут уже зависит от чистоплотности партнера, и, "глубины чувств", так сказать. Мне денег на ремонт автомобиля не жалко, по той простой причине, что я на этой же машине ежедневно добираюсь на работу и с работы, и я в ней заинтересована не меньше, чем супруг. Но если (предположим), супругу ах как нужны крючки для ловли стерляди в Оби, а у меня остались средства только для оплаты квартплаты и "на хлеб" - извини, дорогой, придется обождать. По крайней мере, до моей зарплаты.
Касательно финансовых кризисов и прочее: тут уже зависит от чистоплотности партнера, и, "глубины чувств", так сказать. Мне денег на ремонт автомобиля не жалко, по той простой причине, что я на этой же машине ежедневно добираюсь на работу и с работы, и я в ней заинтересована не меньше, чем супруг. Но если (предположим), супругу ах как нужны крючки для ловли стерляди в Оби, а у меня остались средства только для оплаты квартплаты и "на хлеб" - извини, дорогой, придется обождать. По крайней мере, до моей зарплаты.
Я предпочитаю решать проблемы по мере их поступления. Я не могу сказать абсолютно уверенно: когда я буду в положении, в декрете и т.д., я буду делать то-то и то-то. Могу лишь предположить, что специфика моей работы позволит мне по прежнему зарабатывать на всяческие мелочи для себя и в этой ситуации. Касательно денег на ребенка, повторю еще раз: есть траты из общего котла. Есть. Очень глупо было бы, напрмер, покупать пачку масла для себя на свои деньги и пачку масла для супруга на его деньги и т.д. Плюс квартплата, плюс какие-то крупные приобретения (бытовая техника, например).
2 Тигра. Я на мужа НИЧЕГО не трачу, честно. Если я крашусь - я крашусь для себя. Если я одеваюсь - я одеваюсь для себя. И т.д. Безусловно, мужу доставляет удовольствие созерцать меня в супер-обложечном виде, но он ни сколько не меньше восхищается мной, когда я в шерстяных носочках и халате готовлю что-нибудь на кухне. Либо ты любишь человека во всех его проявлениях, либо не любишь в принципе. Это ж в педагогике еще сказано: нельзя говорить ребенку: Когда ты капризничаешь, я тебя не люблю. Драчливый ты мне не нужен". Ребенок запоминает из сказанного только "не люблю" и "не нужен".
2 Тигра. Я на мужа НИЧЕГО не трачу, честно. Если я крашусь - я крашусь для себя. Если я одеваюсь - я одеваюсь для себя. И т.д. Безусловно, мужу доставляет удовольствие созерцать меня в супер-обложечном виде, но он ни сколько не меньше восхищается мной, когда я в шерстяных носочках и халате готовлю что-нибудь на кухне. Либо ты любишь человека во всех его проявлениях, либо не любишь в принципе. Это ж в педагогике еще сказано: нельзя говорить ребенку: Когда ты капризничаешь, я тебя не люблю. Драчливый ты мне не нужен". Ребенок запоминает из сказанного только "не люблю" и "не нужен".
Это Вам кажется, что Вы -- не тратите себя НА МУЖА.. :-)
Поговорим об этом, когда Вам будет около сорока. :-)
Поговорим об этом, когда Вам будет около сорока. :-)
Я за то, чтобы жена работала, если ей хочется или надо (зарплаты мужа недостаточно). В любом случае, у нее должно быть любимое дело - работа или домоводство или любое другое занятие, которое ей нравится и которое не оставит ее без заработка, если мужа не станет. Но. Когда говорится, что это залог женского счастья - это заранее "программирует" отношения на "твое-мое" и "все может случиться". А если такая установка есть - то, как правило, оно и случается. Это как для женщин, которые постоянно говорят "Все мужики - козлы", обычно именно козлов себе в мужья и выбирают, а если и нормальный попадется - сделают из него козла.
2 devon rex ========
А что такого, если женщина покупает себе косметику или еще что-то из общего котла? Почему надо разделяться? Почему спать вместе, а денежки - врозь? Для меня, семья - это не дружба, а гораздо больше.
2 devon rex ========
А что такого, если женщина покупает себе косметику или еще что-то из общего котла? Почему надо разделяться? Почему спать вместе, а денежки - врозь? Для меня, семья - это не дружба, а гораздо больше.
UdoD
veteran
"все может случиться"это говорилось про падающий кирпич.
А если такая установка есть - то, как правило, оно и случаетсячто плохого в том, женщина привязана к мужчине чувствами, а не деньгами? Нет желания жить рядом - вот и разбежались, у обоих возможность есть, никто никого не доит.
>...сидеть на шее у мужа, обирая его на косметику и шмотки нравится всем, а вот зарабатывать, вкалывая так же как и он по 18 часов в сутки - извините...<
Если встретились два карьериста, для которых работа - "наше все", то нет никаких проблем. Но если одному члену семьи (не важно, женщина это или мужчина) нравится заниматься каким-то определенным, не очень прибыльным делом (хороший учитель, врач "от Бога" и т.д.), а вторую половину это устраивает, то не вижу никакого "сидения на шее". Каждый делает для семьи максимум, на который он способен. Никаких соревнований - кто больше, никакого мое-твое быть не может, имхо. Другой вопрос, что в любой семье есть приоритеты трат. И если карманные расходы важнее питания и оплаты коммуналки - пожалуйста. Лишь бы это устраивало обоих.
2 Reluk
>А если такая установка есть - то, как правило, оно и случается<
Не совсем так. Просто вариант "жили счастливо и умерли в один день" срабатывает с очень маленькой долей вероятности, применительно ко второй части. Наличие самостоятельного дохода - такая же элементарная вещь, как страхование имущества на случай пожара или медицинская страховка. Пожар может и не случиться, даже наверняка не случится. Но страховку тем не менее проплачиваешь ежегодно
Если встретились два карьериста, для которых работа - "наше все", то нет никаких проблем. Но если одному члену семьи (не важно, женщина это или мужчина) нравится заниматься каким-то определенным, не очень прибыльным делом (хороший учитель, врач "от Бога" и т.д.), а вторую половину это устраивает, то не вижу никакого "сидения на шее". Каждый делает для семьи максимум, на который он способен. Никаких соревнований - кто больше, никакого мое-твое быть не может, имхо. Другой вопрос, что в любой семье есть приоритеты трат. И если карманные расходы важнее питания и оплаты коммуналки - пожалуйста. Лишь бы это устраивало обоих.
2 Reluk
>А если такая установка есть - то, как правило, оно и случается<
Не совсем так. Просто вариант "жили счастливо и умерли в один день" срабатывает с очень маленькой долей вероятности, применительно ко второй части. Наличие самостоятельного дохода - такая же элементарная вещь, как страхование имущества на случай пожара или медицинская страховка. Пожар может и не случиться, даже наверняка не случится. Но страховку тем не менее проплачиваешь ежегодно
На этот случай есть всевозможные страховки, да и законы у нас защищают худо-бедно матерей с детьми.
Но Imho не возможно нормально жить не будучи всесторонне востребованным - посему квалификация и более-менее достойный заработок для жены всячески приветсвуется - в первую очередь со стороны уверенности в себе.
Но Imho не возможно нормально жить не будучи всесторонне востребованным - посему квалификация и более-менее достойный заработок для жены всячески приветсвуется - в первую очередь со стороны уверенности в себе.
IgorOK
old hamster
>А что такого, если женщина покупает себе косметику или еще что-то из общего котла? Почему надо разделяться?
--------------
что это за пресловутый "общий котел" - мне непонятно....
т.е. если работают оба, то приносят денежки и старательно складывают их в одно место, с тем чтобы потом оттуда брать? Странно как-то.....
Имхо все равно деньги проще разделить: т.е. отдаешь "на хозяйство", а то что останется - на себя, т.е. мелкие покупки что-то из одежды, бензин+машина, ну и на "погулять" надо оставить - как же без этого
А принести например деньги в "общий котел" а потом брать оттуда на бензин - какой смысл?
--------------
что это за пресловутый "общий котел" - мне непонятно....
т.е. если работают оба, то приносят денежки и старательно складывают их в одно место, с тем чтобы потом оттуда брать? Странно как-то.....
Имхо все равно деньги проще разделить: т.е. отдаешь "на хозяйство", а то что останется - на себя, т.е. мелкие покупки что-то из одежды, бензин+машина, ну и на "погулять" надо оставить - как же без этого
А принести например деньги в "общий котел" а потом брать оттуда на бензин - какой смысл?
Зависит от размеров котла и той суммы, которую ты привык носить с собой. У меня, например, привычка тратить всю сумму, которая есть в кармане в течение суток. Соответственно, если не убрать полученную зарплату "на полочку", то завтра ее просто не будет
что плохого в том, женщина привязана к мужчине чувствами, а не деньгами? Нет желания жить рядом - вот и разбежались, у обоих возможность есть, никто никого не доит.Да не против я, чтобы жена работала и зарабатывала. И как раз хочу, чтобы женщина и мужчина были привязаны друг к другу не деньгами, а чем-то другим. Просто не могу понять, почему женское счастье - не в этом другом, а в финансовой независимости.
>если не убрать полученную зарплату "на полочку",
------------
что понимать под "полочкой"? Если это твои деньги, то вообще говоря такой "полочкой" может служить отдельный кармашек в сумочке (как у меня например), если же там лежат общие деньги и ты потом оттуда берешь, спрашивая либо не спрашивая разрешения у второй стороны, то имхо это неудобно.... придется ведь каждый раз объяснять, зачем ты их берешь.....
Например спрашиваешь "можно я возьму 240р чтобы подругу в ресторацию сводить?"... нонсенс.....
------------
что понимать под "полочкой"? Если это твои деньги, то вообще говоря такой "полочкой" может служить отдельный кармашек в сумочке (как у меня например), если же там лежат общие деньги и ты потом оттуда берешь, спрашивая либо не спрашивая разрешения у второй стороны, то имхо это неудобно.... придется ведь каждый раз объяснять, зачем ты их берешь.....
Например спрашиваешь "можно я возьму 240р чтобы подругу в ресторацию сводить?"... нонсенс.....
Наличие самостоятельного дохода - такая же элементарная вещь, как страхование имущества на случай пожара или медицинская страховка. Пожар может и не случиться, даже наверняка не случится. Но страховку тем не менее проплачиваешь ежегодноВы назовете страховку "своим счастьем"? А квартиру вы страховать будете как - каждый свою часть или целиком?
IgorOK
old hamster
>Просто не могу понять, почему женское счастье - не в этом другом, а в финансовой независимости.
-----------
может быть в данном случае эта самая независимость необходимое , но не достаточное условие для этого самого щастья...
-----------
может быть в данном случае эта самая независимость необходимое , но не достаточное условие для этого самого щастья...
Деньги общие. Просто нам удобнее держать их в одном месте (и я, и муж, и ребенок могут спокойно взять требуемую сумму, не попрашайничая друг у друга).
Про "полочку" - это же старый анектод:
- Ты где деньги берешь?
- На полочке...
- А кто их туда кладет?
- Жена...
- А она где берет?
- На полочке...
2 Reluk
>Вы назовете страховку "своим счастьем"? <
А когда мы успели подменить тему финансовой независимости проблемой личного счастья? Мое счастье не в деньгах, и даже не в их количестве. Хотя необходимый минимум я все-таки предпочитаю иметь, бездумно и по-детски счастливой могу быть и без копейки в кармане
Про "полочку" - это же старый анектод:
- Ты где деньги берешь?
- На полочке...
- А кто их туда кладет?
- Жена...
- А она где берет?
- На полочке...
2 Reluk
>Вы назовете страховку "своим счастьем"? <
А когда мы успели подменить тему финансовой независимости проблемой личного счастья? Мое счастье не в деньгах, и даже не в их количестве. Хотя необходимый минимум я все-таки предпочитаю иметь, бездумно и по-детски счастливой могу быть и без копейки в кармане
Еще раз: я не против того, чтобы женщина работала. Я всегда хотел, чтобы моя жена работала или занималась чем-то "развивающим себя". И когда стало понятно, что мы расходимся - я полгода оплачивал психолога, который помогал ей найти в себе силы и уверенность устроиться на работу, чтобы она смогла жить сама. И если бы она уже работала - все было бы проще. Мой знакомый (тоже разводится) вообще не знает, что делать - он устраивает жену на приличную работу, а она "сваливает", она заболела, она не может, она НЕ ПРИВЫКЛА РАБОТАТЬ.
Вопрос в другом - начинать строить новые отношения надо с "установкой" независимости, с оглядкой на "вдруг мы разведемся"? "Твое-мое" ставится в основу семейных отношений, или "все вместе, все общее, все наше"? Родив ребенка - тоже надо его заранее "поделить" на случай развода?
Вопрос в другом - начинать строить новые отношения надо с "установкой" независимости, с оглядкой на "вдруг мы разведемся"? "Твое-мое" ставится в основу семейных отношений, или "все вместе, все общее, все наше"? Родив ребенка - тоже надо его заранее "поделить" на случай развода?
UdoD
veteran
а зачем такие крайности? Хотите развестить - не надо жениться, живите в сожительстве. А если женились и не все в порядке, мысль о разводе, наверное, сама придет
Скажите, а давно Вы расстались?
Скажите, а давно Вы расстались?
Так это же от тебя самого зависит. Если по твоему убеждению семья, где у каждого своя заначка,- и не семья вовсе, то зачем себя ломать? Чужие советы тут не помогут. Это ведь твоя жизнь и твои отношения.
неужели вы считаете, что в жизни все можно просчитать? Все ситуации? (особенно в нашей стране....) А если с мужем что-то случится или он временно потеряет работу, вы его копейкой попрекать станете? просто я считаю, что семья - нечто единое. Да существуют свои траты у мужа и жены. Но при этом если они делят зарплату на твоя-моя...это уже не семья. А просто сосуществование двух индивидумов на одной территории. И видимо временное существование...
Вопрос о финансовых отношениях - это вопрос каждой семьи индивидуально. Я нигде выше не заявляла, что все могу просчитать. Напротив, я говорила, что в ситуации финансового кризиса и т.п. модель финансовых отношений у нас может измениться, но пока все идет так, как идет, а далее, чем на день, я ничего не планирую.
Касательно того, откуда у меня выработалась такая позиция, могу пояснить, только я уже рассказывала об этом неоднократно. Финансовые отношения в моем первом (гражданском) браке фиксировались в бухгалтерской ведомости. Я в ту пору была студенткой, доходы мои исчислялись повышенной стипендией (120 рублей в месяц, при том условии, что билет на автобус стоил 4 рубля). Ежемесячные подсчеты, сколько мне было куплено шоколадок, пачек сигарет, кологоток и прочего барахла привели меня к устойчивому убеждению: у меня должны быть СВОИ деньги - ровно столько, сколько мне нужно на необходимые и приятные мелочи. Обеспечить эту сумму у меня пока получается, плюс остается на какие-то общие траты.
Далее, супруг получает в среднем раза в четыре больше меня. У меня не возникает желания просить у него деньги, я хочу на своем рабочем месте, в своей профессии нарастить мастерство до такого уровня, чтобы наши доходы сравнялись. И хотя наши зарплаты становятся больше пропорционально, я не оставляю надежду. Это так называемый метод осла и морковки. Меня и мужа он устраивает. Но еще раз повторюсь: если у кого-то деньги заканчиваются, второй партнер без колебаний выдает посильную сумму.
Касательно того, откуда у меня выработалась такая позиция, могу пояснить, только я уже рассказывала об этом неоднократно. Финансовые отношения в моем первом (гражданском) браке фиксировались в бухгалтерской ведомости. Я в ту пору была студенткой, доходы мои исчислялись повышенной стипендией (120 рублей в месяц, при том условии, что билет на автобус стоил 4 рубля). Ежемесячные подсчеты, сколько мне было куплено шоколадок, пачек сигарет, кологоток и прочего барахла привели меня к устойчивому убеждению: у меня должны быть СВОИ деньги - ровно столько, сколько мне нужно на необходимые и приятные мелочи. Обеспечить эту сумму у меня пока получается, плюс остается на какие-то общие траты.
Далее, супруг получает в среднем раза в четыре больше меня. У меня не возникает желания просить у него деньги, я хочу на своем рабочем месте, в своей профессии нарастить мастерство до такого уровня, чтобы наши доходы сравнялись. И хотя наши зарплаты становятся больше пропорционально, я не оставляю надежду. Это так называемый метод осла и морковки. Меня и мужа он устраивает. Но еще раз повторюсь: если у кого-то деньги заканчиваются, второй партнер без колебаний выдает посильную сумму.
"далее, чем на день, я ничего не планирую."
ну....после этойазы можно было вообще ничего не писать
когда человек живет одним днем. то.....
ну....после этойазы можно было вообще ничего не писать
когда человек живет одним днем. то.....
Я только не поняла: это плохо? Или это хорошо? Жить одним днем?
Да, с детьми так не поживёшь...
Мне вот, чтоб купить ребёнку лекарства, прописанные невропатологом, пришлось договариваться с его папой, что он оплатит, и ждать начала месяца...
Мне вот, чтоб купить ребёнку лекарства, прописанные невропатологом, пришлось договариваться с его папой, что он оплатит, и ждать начала месяца...
со временем, возможно, поймете....
зачем такие крайности?
Ну я тоже живу одним днем и страшного в этом ничего не вижу. У меня в кармане 100 рублей и утром я еще не знаю, на что я потрачу их днем, могу так и проходить с ними неделю. Но я знаю, что если возникнут нужды, у меня есть деньги на их покрытие - наличные в тумбочке, счет в банке. Я не планирую нужды, они меня сами достают. Я не планирую расходы, они получаются сами собой.
Когда-то всей семьей вели домашнюю бухгалтерию, потом половинка моя сказала, что ей надело каждый вечер формы заполнять и все накрылось.
Теперь так и живем, одним днем. Естественно, все может измениться...
Ну я тоже живу одним днем и страшного в этом ничего не вижу. У меня в кармане 100 рублей и утром я еще не знаю, на что я потрачу их днем, могу так и проходить с ними неделю. Но я знаю, что если возникнут нужды, у меня есть деньги на их покрытие - наличные в тумбочке, счет в банке. Я не планирую нужды, они меня сами достают. Я не планирую расходы, они получаются сами собой.
Когда-то всей семьей вели домашнюю бухгалтерию, потом половинка моя сказала, что ей надело каждый вечер формы заполнять и все накрылось.
Теперь так и живем, одним днем. Естественно, все может измениться...
"Кто не терял друзей и близких,
Пусть посмеется надо мной..."
Пусть посмеется надо мной..."
Ундина
v.i.p.
Вопрос в другом - начинать строить новые отношения надо с "установкой" независимости, с оглядкой на "вдруг мы разведемся"? "Твое-мое" ставится в основу семейных отношений, или "все вместе, все общее, все наше"? Родив ребенка - тоже надо его заранее "поделить" на случай развода?
_________________________________________
Интересный вы какой-то... Вы изначально определитесь, чего вы хотите. Если вы хотите строить отношения с независимой женщиной, то хоть заоглядывайтесь - она останется независимой в любом случае: будете ли вы вместе или разведетесь. Если вам нужна женщина, для которой вы всегда будете ведущим, а она ведомой, то вы, скорее всего, такую и найдете и в случае развода никак вы ее из ведомой не "переквалифицируете" в самостоятельные.
Вы определитесь, какие вам отношения нужны: зависимо-независимые, соревновательные или партнерские.
_________________________________________
Интересный вы какой-то... Вы изначально определитесь, чего вы хотите. Если вы хотите строить отношения с независимой женщиной, то хоть заоглядывайтесь - она останется независимой в любом случае: будете ли вы вместе или разведетесь. Если вам нужна женщина, для которой вы всегда будете ведущим, а она ведомой, то вы, скорее всего, такую и найдете и в случае развода никак вы ее из ведомой не "переквалифицируете" в самостоятельные.
Вы определитесь, какие вам отношения нужны: зависимо-независимые, соревновательные или партнерские.
наличие счета в банке или в тумбочке 
уже говорит о том, что вы страхуетесь (откладываете и т.п. по ситуации). И значит, что это не есть жизнь одним днем
А планы трат денег - это и есть все, что считается жить или не жить одним днем?
уже говорит о том, что вы страхуетесь (откладываете и т.п. по ситуации). И значит, что это не есть жизнь одним днемА планы трат денег - это и есть все, что считается жить или не жить одним днем?
хм. подкололи
Подумал, да: остальное я планирую или несу отвественность, так что живу не одним днем.
Но, согласитесь, кто им вообще живет?
Подумал, да: остальное я планирую или несу отвественность, так что живу не одним днем.
Но, согласитесь, кто им вообще живет?
Вам, а заодно и Reluk.
Оно, конечно, классик писал качественно. Тока время было другое... Развод - явление исключительное... со всеми последствиями... Как факт - семьИ как таковой (по классику) практически уже нет. Есть товарно - денежные кооперативы... потому как мужики получили свободу выбирать - "взял и развелся", а женщинам - на самом деле ПРИХОДИТСЯ решать эту проблему - вот и результат - "ты мне - я тебе, расходы на детей - поровну... если че - пишите расписки"
Кстати, классик еще неплохо помнил другую форму отношений - родовые, когда в роду ваще все было общее, зачастую и женщины... Думаю, что классика уже пора дописывать дальше...
Только, мне, почему-то, все время (еще с момента прочтения классика лет так надцать назад) кажется, что "Весь этот бардак кем-то умело режиссируется" (с). Что Род - образование ГОРАЗДО более устойчивое чем Семья, а сегодняшний индивидуализм - еще менее прочное образование. Типа "разделяй и царствуй". Опять же у тех самых ...(опущено самоцензурой)... как раз очень сильны даже не Родовые, а более общие (национальные?) отношения!
Оно, конечно, классик писал качественно. Тока время было другое... Развод - явление исключительное... со всеми последствиями... Как факт - семьИ как таковой (по классику) практически уже нет. Есть товарно - денежные кооперативы... потому как мужики получили свободу выбирать - "взял и развелся", а женщинам - на самом деле ПРИХОДИТСЯ решать эту проблему - вот и результат - "ты мне - я тебе, расходы на детей - поровну... если че - пишите расписки"
Кстати, классик еще неплохо помнил другую форму отношений - родовые, когда в роду ваще все было общее, зачастую и женщины... Думаю, что классика уже пора дописывать дальше...
Только, мне, почему-то, все время (еще с момента прочтения классика лет так надцать назад) кажется, что "Весь этот бардак кем-то умело режиссируется" (с). Что Род - образование ГОРАЗДО более устойчивое чем Семья, а сегодняшний индивидуализм - еще менее прочное образование. Типа "разделяй и царствуй". Опять же у тех самых ...(опущено самоцензурой)... как раз очень сильны даже не Родовые, а более общие (национальные?) отношения!
- Может, так уже невозможно? Может, сейчас нормальная семья - это два "финансово-независимых" супруга, которые "имеют право" иметь "свое", в т.ч. свое "личное", куда другому соваться нельзя?
И в этом нынешнее счастье?
- Для меня нет! На мой взгляд это ненормально, когда люди живут вместе и начинают делить "это твое" а "это мое". Это не трогай и брать не моги потому как я заработал (а).
Но это мое видение семьи и я так хочу жить чтобы все было вместе, однако же неудачный опыт семейной жизни заставляет начать думать по-другому. Когда прожив с мужем 3 года, я все это время зарабатывала больше его в 2-3 раза, оплачивала все его "одежки-обувки-пьянки-гулянки-хобби-интересы", умудрилась продать свою квартиру (жили мы в его квартире, а часть денег с продажи моей потратили на всяку хрень), а потом он меня "типа разлюбил" и я осталась без квартиры, без техники (куды ее брать-то если квартиры нет) и без денег, я начала думать зачем надо было "общее"??? при том что в браке мне даже мысль такая не приходила что это его а это мое, все всегда было общее. Ну тут видимо пока не обожжешься не поймешь!
- А может, счастье - в зависимости, не в финансовой, а в человеческой - "мы вместе, и у нас все общее - и финансы, и цели, и желания, и проблемы"? И тогда кто сколько зарабатывает - не играет никакой роли.
Вот тут согласна счастье именно в этом на мой взгляд, и я несмотря на "уроки молодости" думаю, что в следующих отношениях я опять же буду обеими руками "за общее". Вот такая я дура Не учусь даже на своих ошибках.
И в этом нынешнее счастье?
- Для меня нет! На мой взгляд это ненормально, когда люди живут вместе и начинают делить "это твое" а "это мое". Это не трогай и брать не моги потому как я заработал (а).
Но это мое видение семьи и я так хочу жить чтобы все было вместе, однако же неудачный опыт семейной жизни заставляет начать думать по-другому. Когда прожив с мужем 3 года, я все это время зарабатывала больше его в 2-3 раза, оплачивала все его "одежки-обувки-пьянки-гулянки-хобби-интересы", умудрилась продать свою квартиру (жили мы в его квартире, а часть денег с продажи моей потратили на всяку хрень), а потом он меня "типа разлюбил" и я осталась без квартиры, без техники (куды ее брать-то если квартиры нет) и без денег, я начала думать зачем надо было "общее"??? при том что в браке мне даже мысль такая не приходила что это его а это мое, все всегда было общее. Ну тут видимо пока не обожжешься не поймешь!
- А может, счастье - в зависимости, не в финансовой, а в человеческой - "мы вместе, и у нас все общее - и финансы, и цели, и желания, и проблемы"? И тогда кто сколько зарабатывает - не играет никакой роли.
Вот тут согласна счастье именно в этом на мой взгляд, и я несмотря на "уроки молодости" думаю, что в следующих отношениях я опять же буду обеими руками "за общее". Вот такая я дура
Не учусь даже на своих ошибках.на пп
кто-нить жил так? когда ВСЕ общее! нет "твое-мое"
что-то мне подсказывает, что каждому нужно свое жизненное пространство, какую-то нишу, которая принадлежит только ему. и финансы тоже, отчасти, должна быть часть личная
кто-нить жил так? когда ВСЕ общее! нет "твое-мое"
что-то мне подсказывает, что каждому нужно свое жизненное пространство, какую-то нишу, которая принадлежит только ему. и финансы тоже, отчасти, должна быть часть личная
а с тем, что у каждого должны быть деньги на свои личные расходы (неважно как они ему/ей достались) никто и не спорил!
Вопрос совсем не так стоял!
Вопрос совсем не так стоял!
на ппЖизненное пространство никто и не отнимал!!! Речь о другом!!! Я согласна что какие-то финансы должны быть личные, ну там на сигареты-помаду-пиво попить. Но вопрос ставился о принципиальных отношениях к финансам в семье а не о частных случаях, и уже тем более не о жизненном пространстве!!! Вы либо не правильно поняли тему, либо сильно озадачены личной свободой, что вам везде мерещится посягательство на нее. Сорри, если как-то вас задела.
кто-нить жил так? когда ВСЕ общее! нет "твое-мое"
что-то мне подсказывает, что каждому нужно свое жизненное пространство, какую-то нишу, которая принадлежит только ему. и финансы тоже, отчасти, должна быть часть личная
>а с тем, что у каждого должны быть деньги на свои личные расходы (неважно как они ему/ей достались) никто и не спорил!
Вопрос совсем не так стоял!
-------------
конечно должны быть "личные" деньги... мужик без "заначки" - это не мужик...
Другое дело, что по большому счету, т.е. когда идет речь об достаточно крупном имуществе - недвижимость, машина и пр... - здесь разделить это нельзя по законодательству, т.е. все общее вне зависимости от того, кто реально это заработал.... То же самое относится и к наличным, вкладам в банках и т.д.... "Спасти" от этого может только наверное брачный контракт, но у кого он есть - думаю ни у кого....Поэтому сколь-нибудь существенно утаить деньги достаточно сложно, если только ты не занимаешься наркоторговлей...
Вопрос совсем не так стоял!
-------------
конечно должны быть "личные" деньги... мужик без "заначки" - это не мужик...
Другое дело, что по большому счету, т.е. когда идет речь об достаточно крупном имуществе - недвижимость, машина и пр... - здесь разделить это нельзя по законодательству, т.е. все общее вне зависимости от того, кто реально это заработал.... То же самое относится и к наличным, вкладам в банках и т.д.... "Спасти" от этого может только наверное брачный контракт, но у кого он есть - думаю ни у кого....
Поэтому сколь-нибудь существенно утаить деньги достаточно сложно, если только ты не занимаешься наркоторговлей... Можно оформить на своих родителей...
Можно просто ничего не говорить супругу, если хочешь что-то иметь только для себя.
Да всяко можно, если есть желание...
Но куда правильнее подход "это твое, это мое, но все это когда-нибудь будет принадлежать нашим детям". ИМХО.
Можно просто ничего не говорить супругу, если хочешь что-то иметь только для себя.
Да всяко можно, если есть желание...
Но куда правильнее подход "это твое, это мое, но все это когда-нибудь будет принадлежать нашим детям". ИМХО.
но все это когда-нибудь будет принадлежать нашим детям
Скорее внукам, потому что дети уже повзрослев могут и имеют желание где-то жить ( желательно отдельно ) на чем-то ездить и все такоеА рожители-то еще живы, как не странно
Скорее внукам, потому что дети уже повзрослев могут и имеют желание где-то жить ( желательно отдельно ) на чем-то ездить и все такое
А рожители-то еще живы, как не странно Оптимальный вариант - чтобы всем хватило :-)
а если жена сидит с ТВОИМИ детьми, то ей вообще ничего не положено? Она ничего не заработала?
а если жена сидит с ТВОИМИ детьми, то ей вообще ничего не положено? Она ничего не заработала?
_______________________________
По-моему, она сидит со СВОИМИ детьми
_______________________________
По-моему, она сидит со СВОИМИ детьми
ТОП 5
1
2
3
4