Мерзавец
guru
Читая топик "Предел Благородства" вспомнил вот этот рассказ.
Тянут с bigler.ru.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Детские голоса в соседней комнате (на всякий случай - дети чужие).
Повелительно:
- Дай мне веревку!
Пауза. После паузы, не просто просительно, нет - с явственным усилием "звучать просительно":
- Дай мне веревку... Пожалуйста...
Все было явленно максимально отчетливо - ребенок экспериментирует с разными манерами общения, в поисках наиболее эффективной (той, которая позволит завладеть веревочкой). Именно, что эффективной - никакая "этика" ему пока недоступна - да и пока неинтересна. "Пожалуйста" явно вспомнилось в последний момент (мама говорила, что волшебное слово поможет).
В сущности, воспитание в этом смысле - некоторый обман. Объясняя ребенку про "волшебные слова", и демонстрируя потом их эффективность на собственном примере (поощряя за правильное, т.е. вежливое обращение) - мы ведем себя так же, как во время дрессировки собаки - поощряя за правильное выполнение команды. Мы стараемся выработать у ребенка условный рефлекс, формируя в его сознании ложную связь вежливость-эффективность.
При этом не оговаривается (ибо плохо осознается самими родителями) главное обстоятельство: вежливость - это форма поведения СРЕДИ СВОИХ.
Что не удивительно - поскольку "хорошая семья" в понимании последнего века - семья интеллигентская. Т.е. - принадлежащая к социальному слою, возросшему на дрожжах зависти, вражды и тайного соперничества со служилым сословием, при категорическом нежелании нести присущие ему тяготы (иначе ничего не стоило просто в него влиться).
Т.е., формула интеллигентского воспитания - это манеры без фехтования.
С поправкой на сегодня - без боевых искусств, стрельбы, прочих необходимых (и с каждым днем - все более необходимых) навыков.
Ибо традиционное воспитание служило тому, чтобы ЧУЖИЕ не могли безнаказанно задеть, а СВОИ (т.е., такие же, как ты - являющиеся ходячим оружием сами по себе) - не отреагировали бы на твое неловкое поведение, как на вызов...
Все проблемы "мальчиков из хороших семей" берутся именно отсюда - человека с детства приучили вести себя, как полагается хорошо воспитанному оружию - вот только оружием не сделали...
=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Тянут с bigler.ru.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Детские голоса в соседней комнате (на всякий случай - дети чужие).
Повелительно:
- Дай мне веревку!
Пауза. После паузы, не просто просительно, нет - с явственным усилием "звучать просительно":
- Дай мне веревку... Пожалуйста...
Все было явленно максимально отчетливо - ребенок экспериментирует с разными манерами общения, в поисках наиболее эффективной (той, которая позволит завладеть веревочкой). Именно, что эффективной - никакая "этика" ему пока недоступна - да и пока неинтересна. "Пожалуйста" явно вспомнилось в последний момент (мама говорила, что волшебное слово поможет).
В сущности, воспитание в этом смысле - некоторый обман. Объясняя ребенку про "волшебные слова", и демонстрируя потом их эффективность на собственном примере (поощряя за правильное, т.е. вежливое обращение) - мы ведем себя так же, как во время дрессировки собаки - поощряя за правильное выполнение команды. Мы стараемся выработать у ребенка условный рефлекс, формируя в его сознании ложную связь вежливость-эффективность.
При этом не оговаривается (ибо плохо осознается самими родителями) главное обстоятельство: вежливость - это форма поведения СРЕДИ СВОИХ.
Что не удивительно - поскольку "хорошая семья" в понимании последнего века - семья интеллигентская. Т.е. - принадлежащая к социальному слою, возросшему на дрожжах зависти, вражды и тайного соперничества со служилым сословием, при категорическом нежелании нести присущие ему тяготы (иначе ничего не стоило просто в него влиться).
Т.е., формула интеллигентского воспитания - это манеры без фехтования.
С поправкой на сегодня - без боевых искусств, стрельбы, прочих необходимых (и с каждым днем - все более необходимых) навыков.
Ибо традиционное воспитание служило тому, чтобы ЧУЖИЕ не могли безнаказанно задеть, а СВОИ (т.е., такие же, как ты - являющиеся ходячим оружием сами по себе) - не отреагировали бы на твое неловкое поведение, как на вызов...
Все проблемы "мальчиков из хороших семей" берутся именно отсюда - человека с детства приучили вести себя, как полагается хорошо воспитанному оружию - вот только оружием не сделали...
=-=-=-=-=-=-=-=-=-
--------ложную связь вежливость-эффективность. -----
Вот тут позвольте не согласиться. Почему же ложная связь? Разве это аксиома - что Вы добъётесь желаемого скорее посылая на....(далеко), нежели вежливо объясняя???
Вот тут позвольте не согласиться. Почему же ложная связь? Разве это аксиома - что Вы добъётесь желаемого скорее посылая на....(далеко), нежели вежливо объясняя???
Так то ведь дети 
Без этики:
Вообще с людьми мне кажется невозможно сделать эффективную схему которая бы всегда работала. Та же вежливость - в своей прослойке - адекватна, в чужой - фиг его знает, а сверхактивный может и за "Вы" попытаться в лоб дать
... хорошее и эфективное оружие имеет некотурую область применения - значит надо иметь арсенал. Поэтому детей наверно лучше выпускать в мир - пусть они учаться и пробуют - затачивают, а воспитателю надо лишь показать что можно тут применить.
Схемы и правила годятся лишь для давно устаканенного мира.
Без этики:
Вообще с людьми мне кажется невозможно сделать эффективную схему которая бы всегда работала. Та же вежливость - в своей прослойке - адекватна, в чужой - фиг его знает, а сверхактивный может и за "Вы" попытаться в лоб дать
... хорошее и эфективное оружие имеет некотурую область применения - значит надо иметь арсенал. Поэтому детей наверно лучше выпускать в мир - пусть они учаться и пробуют - затачивают, а воспитателю надо лишь показать что можно тут применить. Схемы и правила годятся лишь для давно устаканенного мира.
При этом не оговаривается (ибо плохо осознается самими родителями) главное обстоятельство: вежливость - это форма поведения СРЕДИ СВОИХ.Среди своих.
Когда чудо ведет себя не адекватно - комментирует действие на экране, к примеру, он уже поступил хамски.
Как Вы его на место посавите?
просьба 99% - пустое.
Он находится в эйфории от своей крути неумеряной.
решение - сообщить пациенту, что он может столкнуться с адекватным ответом на его хамство.
Другое дело, если подобное совершает человек, которого знаю: я его попрошу. Пропрошу зная, что мою просьбу услышат и поймут.
Если он не поймет - для меня выход - прекратить дальнейшие с ним отношения.
все написаное есть ИМХО.
Конкретный пример.
Недавно ходили в кино. Ооочень приятной компанией. Рядом сидела пара. По-моему, пьяный парень во весь голос читал своей даме титры, которые она не видела. Я не выдержала: "Молодой человек, простите, Ваша девушка не умеет читать?" Он промычал, что "не видно" и продолжал (но уже тише). Еще через некоторое время не выдержал теперь уже молодой человек из нашей компании - "Или заткнитесь, или пересядьте!" ....тут же в ответ быдлячье: "Это ты кому щас сказааал?".... Благодарю Бога, что между двумя молодыми людьми сидели та дама и я. Она схватила своего, я "на изготовку" - рядом с нашим.... Короче, девица своего дебошира увела. НО - а ведь всё могло кончиться и не так! И расклад "не так" гораздо более читаем в этой истории.
Вопрос - Надо ли было опускаться до "ЗАТКНИТЕСЬ" данном случае?
На мой взгляд - нет и однозначно. Ибо - переходя к такому лексикону Вы опускаете собеседника на уровень простейших "заткнитесь!", "чё сказал?", "Кому сказал?" и тд и тп и пр и пр. А дальше - еще ниже - "Пойдём выйдем..." как минимум. И что, хотите сказать, что там Вы будете о прелестях прозы Фейхтвангера беседовать? Ни он ни Вы простым "Чувак, ну, чего трепаться в голос, когда фильму кажут" не ограничитесь, не говоря уже о более высоком слоге. И что мы имеем в итоге?....
Недавно ходили в кино. Ооочень приятной компанией. Рядом сидела пара. По-моему, пьяный парень во весь голос читал своей даме титры, которые она не видела. Я не выдержала: "Молодой человек, простите, Ваша девушка не умеет читать?" Он промычал, что "не видно" и продолжал (но уже тише). Еще через некоторое время не выдержал теперь уже молодой человек из нашей компании - "Или заткнитесь, или пересядьте!" ....тут же в ответ быдлячье: "Это ты кому щас сказааал?".... Благодарю Бога, что между двумя молодыми людьми сидели та дама и я. Она схватила своего, я "на изготовку" - рядом с нашим.... Короче, девица своего дебошира увела. НО - а ведь всё могло кончиться и не так! И расклад "не так" гораздо более читаем в этой истории.
Вопрос - Надо ли было опускаться до "ЗАТКНИТЕСЬ" данном случае?
На мой взгляд - нет и однозначно. Ибо - переходя к такому лексикону Вы опускаете собеседника на уровень простейших "заткнитесь!", "чё сказал?", "Кому сказал?" и тд и тп и пр и пр. А дальше - еще ниже - "Пойдём выйдем..." как минимум. И что, хотите сказать, что там Вы будете о прелестях прозы Фейхтвангера беседовать? Ни он ни Вы простым "Чувак, ну, чего трепаться в голос, когда фильму кажут" не ограничитесь, не говоря уже о более высоком слоге. И что мы имеем в итоге?....
По сути мир уже давным-давно устаканился. Просто подобная форма устаканенности не воспринимается нами как таковая.
Сейчас читают
Сибирские Сети, отзывы по качеству
235646
990
МЖСК "У Озера" (Альт-К) (часть 17)
102693
979
БЕСЕДКА (часть 10)
154444
998
Все проблемы "мальчиков из хороших семей" берутся именно отсюда - человека с детства приучили вести себя, как полагается хорошо воспитанному оружию - вот только оружием не сделали...
И это вполне понятно, для любой таталитарной системы не желательно наличие внутренней агрессии (или вообще любой неуправляемой активностии) и уж тем более возможности ее реализовать. Спокойное стадо - довольный постух.
И это вполне понятно, для любой таталитарной системы не желательно наличие внутренней агрессии (или вообще любой неуправляемой активностии) и уж тем более возможности ее реализовать. Спокойное стадо - довольный постух.
Если б было так то в примере Джейми не оказались бы в одном кинозале два человека, которые разговаривали на разных языках.
Кстати, раз уж за детей зашло...
Когда моя кроха был совсем кроха, мы ходили в школу раннего развития Монтессори (чёрт, до сих пор путаю, сколько "с" и сколько "р"). Так там классный принцип - к чему ребёнок тянется сам - с тем и работаешь. К примеру - берёт малыш кружку - вперёд! - юзаем кружку как можно и нельзя. Ух, как только наши детки с этими кружками не изголялись. Но для чего кружка предназначена в основном? Правильно, в общепринятом смысле - чтобы из неё пить. Так вот наша задача была не навязывать единственное возможное предназначение кружки - воды в неё наливать и пить из неё, а лишь продемонстрировать, что "так можно" и так "по большому счёту и делают"... А уж всё остальное - это как Бог на душу положит и в ручки вложит.
Проведу аналогию с топиком. Я считаю, моя задача - показать моему ребенку, что есть правила хорошего тона, вежливые фопмы обращения и тд, и что я этими формами владею и вполне удачно пользуюсь для выгребания из любой(повторюсь - любой) ситуации - и повседневной (покупка хлеба, молока), и проблемной - кто-то яяявно не прав...
В качестве примера о повседневной вежливости: Покупаем булку в киоске - я говорю: "Мне вот тот крендель с повидлом, пожалуйста." А сын мне с округленными от ужаса глазами: "Мама! Ты что!! Ты забыла сказать "будьте любезны!" Ты же всегда это говоришь." Вот так-то-))) А я и не замечала. Ему тогда было три года. А теперь он сам дотягивается до окошечка и всегда говорит кучу вежливых вводных слов, прежде чем озвучит - что ему надо.
Когда моя кроха был совсем кроха, мы ходили в школу раннего развития Монтессори (чёрт, до сих пор путаю, сколько "с" и сколько "р"). Так там классный принцип - к чему ребёнок тянется сам - с тем и работаешь. К примеру - берёт малыш кружку - вперёд! - юзаем кружку как можно и нельзя. Ух, как только наши детки с этими кружками не изголялись. Но для чего кружка предназначена в основном? Правильно, в общепринятом смысле - чтобы из неё пить. Так вот наша задача была не навязывать единственное возможное предназначение кружки - воды в неё наливать и пить из неё, а лишь продемонстрировать, что "так можно" и так "по большому счёту и делают"... А уж всё остальное - это как Бог на душу положит и в ручки вложит.
Проведу аналогию с топиком. Я считаю, моя задача - показать моему ребенку, что есть правила хорошего тона, вежливые фопмы обращения и тд, и что я этими формами владею и вполне удачно пользуюсь для выгребания из любой(повторюсь - любой) ситуации - и повседневной (покупка хлеба, молока), и проблемной - кто-то яяявно не прав...
В качестве примера о повседневной вежливости: Покупаем булку в киоске - я говорю: "Мне вот тот крендель с повидлом, пожалуйста." А сын мне с округленными от ужаса глазами: "Мама! Ты что!! Ты забыла сказать "будьте любезны!" Ты же всегда это говоришь." Вот так-то-))) А я и не замечала. Ему тогда было три года. А теперь он сам дотягивается до окошечка и всегда говорит кучу вежливых вводных слов, прежде чем озвучит - что ему надо.
Люди в кинозале говорили не одном языке, но имели разные интересы. И в зависимости от степени заинтересованности выбирали линию поведения. По сути, силу в качестве аргумента никто не отменял. Возможно, это вообще один из немногих действенных аргументов. Если предположить, что любой поступок мотивирован какой-либо заинтересованностью, то каждый заинтересован не получить по голове.
...из любой(повторюсь - любой) ситуации - и повседневной (покупка хлеба, молока), и проблемной - кто-то яяявно не прав...
А если рассматривать не проблемную, а явно экстримальную ситуацию. Чего будет стоить твоя вежливость против трех пьяных мужиков твердо решивших тебя отметелить?
А если рассматривать не проблемную, а явно экстримальную ситуацию. Чего будет стоить твоя вежливость против трех пьяных мужиков твердо решивших тебя отметелить?
Это не значит, что я ДОЛЖНА своему сыну с молоком матерные слова стюхивать...
Я же говорю - вежливость в крови, а всё остальное - из окружающей среды. Думаете, я не знаю нецензурных слов? Н я же, покупая булочку с джемом, ими не пользуюсь?
И потом - если трое пьяных мужиков твёрдо вознамерились меня изметелить - боюсь, мне тут уже ничего не поможет....
Я же говорю - вежливость в крови, а всё остальное - из окружающей среды. Думаете, я не знаю нецензурных слов? Н я же, покупая булочку с джемом, ими не пользуюсь?
И потом - если трое пьяных мужиков твёрдо вознамерились меня изметелить - боюсь, мне тут уже ничего не поможет....
Руками махать любой дурак может. А вот слово против физической агрессии - это уже оружие, про которое ( я так думаю ) и говорил Мерзавец. Собственно он и упомянул некие правила этикета как способ оформить "не вызов". Не знаю что можно сказать трем, но много раз наблюдал как одна хрупкая девушка вполне управляется с одним пьяным мужиком
То что вежливость - не панацея, согласен.
То что вежливость - не панацея, согласен.
мне по прежнему кажется, что ГОЛОВА человеку дана, чтобы думать.
Если его девушка маненькая и ей не буде вижно - иди наверх или вперед.
если позволяет зал - двигайся, не стесняйся.
Если УЖЕ СДЕЛАЛИ ЗАМЕЧАНИЕ, а пациент не внял...
Вобщем Вашего спутника ЗАТКНИТЕСЬ не красит, но, может быть, извинит то, что может быть день был нервный, а компания хорошая, а чудо кричащее на пол-зала, и игнорируюшее Вас не вписывалось в ситуацию.
Если его девушка маненькая и ей не буде вижно - иди наверх или вперед.
если позволяет зал - двигайся, не стесняйся.
Если УЖЕ СДЕЛАЛИ ЗАМЕЧАНИЕ, а пациент не внял...
Вобщем Вашего спутника ЗАТКНИТЕСЬ не красит, но, может быть, извинит то, что может быть день был нервный, а компания хорошая, а чудо кричащее на пол-зала, и игнорируюшее Вас не вписывалось в ситуацию.
Да, спутник у меня был - загляденье...(Надеюсь, не в последний раз - но это уже офф!)
Кстати, такая мысль - наличие дам резко увеличивает агрессивноспособность наших мужчин при выяснении отношений...Ну, не сидела бы я рядом с моим кавалером, и был бы тот пьяненький кекс без своей маломерки - так инцидента-то вообще бы могло не возникнуть? А тут - на тебе! и Наш "отличился", и тот - как это - перед моей караптекой меня опустили?... Хорошо, карапетка с головой оказалось - увела от греха подальше.
А вообще - однозначно, женщина резко меняет поведение мужчины в проблемных ситуациях.
Кайфу - К примеру (Вашему же), Вас собрались отметелить трое пьяных мужиков. Будучи один, Вы найдёте миллион вариантов - убежать, послать, принять бой и тд... А вот прогуливаясь с дамой - вариант удрать - не пройдёт, да и грязно ругаться в её присутствии вроде, тоже не пристало....
Кстати, такая мысль - наличие дам резко увеличивает агрессивноспособность наших мужчин при выяснении отношений...Ну, не сидела бы я рядом с моим кавалером, и был бы тот пьяненький кекс без своей маломерки - так инцидента-то вообще бы могло не возникнуть? А тут - на тебе! и Наш "отличился", и тот - как это - перед моей караптекой меня опустили?... Хорошо, карапетка с головой оказалось - увела от греха подальше.
А вообще - однозначно, женщина резко меняет поведение мужчины в проблемных ситуациях.
Кайфу - К примеру (Вашему же), Вас собрались отметелить трое пьяных мужиков. Будучи один, Вы найдёте миллион вариантов - убежать, послать, принять бой и тд... А вот прогуливаясь с дамой - вариант удрать - не пройдёт, да и грязно ругаться в её присутствии вроде, тоже не пристало....
Это очень замечательно.
Хорошие манеры еще никому не вредили.
Жаль, что только, что вырастая, мы попадаем в мир, где вводная "Изините за беспокойство, пожалуйста ..." сталкивается с тем, что тебя недвусмысленно посылают, и следующая фраза идет по отработанному: "Ты, гнида, пшел отсюда!"
Хорошие манеры еще никому не вредили.
Жаль, что только, что вырастая, мы попадаем в мир, где вводная "Изините за беспокойство, пожалуйста ..." сталкивается с тем, что тебя недвусмысленно посылают, и следующая фраза идет по отработанному: "Ты, гнида, пшел отсюда!"
...Т.е., формула интеллигентского воспитания - это манеры без фехтования...
Значит, надо учить "фехтованию". Как в прошлых жизнях - нормальный дворянин всегда был при шпаге и минимально умел ею работать.
Вежливость - замечательная вещь. Не надо тольуо забывать, что основное ее назначение - эффективность общения.
Хорошо, если не довелось столкнуться с ситуацией, где эффективное (достигающее нужного результата) общение невозможно без "болевых приемов". Если всю жизнь прожил в той среде, где вежливость - норма жизни, а все остальные среды обитания проходили побоку. Ну а если не повезло? Учи "болевые". Или фехтование.
Значит, надо учить "фехтованию". Как в прошлых жизнях - нормальный дворянин всегда был при шпаге и минимально умел ею работать.
Вежливость - замечательная вещь. Не надо тольуо забывать, что основное ее назначение - эффективность общения.
Хорошо, если не довелось столкнуться с ситуацией, где эффективное (достигающее нужного результата) общение невозможно без "болевых приемов". Если всю жизнь прожил в той среде, где вежливость - норма жизни, а все остальные среды обитания проходили побоку. Ну а если не повезло? Учи "болевые". Или фехтование.
увеличивает... факт.
самцы, блин. Звери.
Стыдно... но иногда дерево зовет... так хочется бананов поискать
самцы, блин. Звери.
Стыдно... но иногда дерево зовет... так хочется бананов поискать
...А вообще - однозначно, женщина резко меняет поведение мужчины в проблемных ситуациях...
А должно быть по-другому? Мне на многое наплевать (в том плане, что меня это либо не задевает, либо я могу уклониться) - поэтому, если я один, я вряд ли полезу в драку. А прогуливаясь с дамой (и внезапно оказавшись в компании трех пьяных мужиков), я автоматически подумаю, что она вряд ли сможет бежать с такой скоростью, как я. Следовательно - уклонение исключается.
А уж потом - как масть попрет. Иногда демонстративная корректность говорит сильнее, чем мат.
А должно быть по-другому? Мне на многое наплевать (в том плане, что меня это либо не задевает, либо я могу уклониться) - поэтому, если я один, я вряд ли полезу в драку. А прогуливаясь с дамой (и внезапно оказавшись в компании трех пьяных мужиков), я автоматически подумаю, что она вряд ли сможет бежать с такой скоростью, как я. Следовательно - уклонение исключается.
А уж потом - как масть попрет. Иногда демонстративная корректность говорит сильнее, чем мат.
Случай из жизни.
Первомайский сквер. 2 часа ночи.
Идем гуляем на звезды смотрим... любовь-морковь, короче.
но идиллия оборвалась.
Пятть малолентих, но достаточно крупных и пьяных уродов нарушают созерцание природы и обжиманцы.
- оооппаа.. а че тут делаете? @бетесь?
но раньше чем прикинул расклад, и подумал доставать пулемет моя спутница выдала:
- Ты еще что нить звездани, жертва аборта, я тебе морду в лоскуты расцарапаю.
через секунду "ребят" не стало.
Когда я посмотрел на нее, ей Богу, в глазах горел просто реальный адовый огонь - Терминатор курит в сторонке.
До сих пор иногда думаю: они сразу пошли штаны стирать или пить бросили?
Первомайский сквер. 2 часа ночи.
Идем гуляем на звезды смотрим... любовь-морковь, короче.
но идиллия оборвалась.
Пятть малолентих, но достаточно крупных и пьяных уродов нарушают созерцание природы и обжиманцы.
- оооппаа.. а че тут делаете? @бетесь?
но раньше чем прикинул расклад, и подумал доставать пулемет моя спутница выдала:
- Ты еще что нить звездани, жертва аборта, я тебе морду в лоскуты расцарапаю.
через секунду "ребят" не стало.
Когда я посмотрел на нее, ей Богу, в глазах горел просто реальный адовый огонь - Терминатор курит в сторонке.
До сих пор иногда думаю: они сразу пошли штаны стирать или пить бросили?
Ах Вы, мой дорогой!!! Я вот даже сама себе тут пари разыграла - кто первый удивится ситуации - прогуливаясь с девушкой в местах, где, жажадущие измочаливания прохожего, тебя ждут трое пьяных мужиков...-)))) (на мотив "Конечно, Вася") Конечно, Коста...Коста, ну, кто его не знает...
Нет, иначе быть не должно. На то мы и М. и Ж. И Слава Богу!-)))
Нет, иначе быть не должно. На то мы и М. и Ж. И Слава Богу!-)))
Так и я о том же!!!
Вы же не хотиет сказать, что ДО этого инциднета Ваша спутница с Вами о прелестях "Звездов на небе" такой же лексикой глаголила? Но - элементарными приёмами владения шпагой она имеет, и шпага всегда при ней. Что поделать? Общество такое - все при шпагах...Просто у кого то она сразу обнажена, у кого-то в ножных, а у кого-то и вовсе под одеждой скрыта...
И на мой взгляд - идеальный вариант - если ты даже не догадываешься, что шпага есть, но в ситуации, когда без шпаги не обойтись - она - тут как тут....
Вы же не хотиет сказать, что ДО этого инциднета Ваша спутница с Вами о прелестях "Звездов на небе" такой же лексикой глаголила? Но - элементарными приёмами владения шпагой она имеет, и шпага всегда при ней. Что поделать? Общество такое - все при шпагах...Просто у кого то она сразу обнажена, у кого-то в ножных, а у кого-то и вовсе под одеждой скрыта...
И на мой взгляд - идеальный вариант - если ты даже не догадываешься, что шпага есть, но в ситуации, когда без шпаги не обойтись - она - тут как тут....
Дело не в цензурных или нецензурных словах. Стереотипы воспитания отбирают у человека способность отвечть действием, именно действием, а не матерной бранью, на оскорбление. Любое проявление физического насилия обществом воспринимется негативно, от порицания до уголовной ответственности, хотя иногда насилие носит исключительно созидательный характер.
...Стереотипы воспитания отбирают у человека способность отвечть действием, именно действием, а не матерной бранью, на оскорбление...
Не знаю, из хорошой я семьи мальчик или из плохой.
Но как-то мне всегда было спокойно отвечать действием на действие. На словесное оскорбление - не отвечать вообще или отвечать таким же словесным оскорблением. На физическое - пытаться по мере сил реагировать физически. Если сил хватает.
Стереотипы воспитания отбирают способность отвечать на неадекватную воспитанию реакцию. Вы ему "Будьте добры, пожалуйста", а он "пошел ты на ..." Столкнувшись в первый раз - теряешься. Во второй раз - ищешь выход. В третий - уже спокойно отвечаешь: "Заткнись".
Но начинаешь все равно с "будьте добры, пожалуйста".
Не знаю, из хорошой я семьи мальчик или из плохой.
Но как-то мне всегда было спокойно отвечать действием на действие. На словесное оскорбление - не отвечать вообще или отвечать таким же словесным оскорблением. На физическое - пытаться по мере сил реагировать физически. Если сил хватает.
Стереотипы воспитания отбирают способность отвечать на неадекватную воспитанию реакцию. Вы ему "Будьте добры, пожалуйста", а он "пошел ты на ..." Столкнувшись в первый раз - теряешься. Во второй раз - ищешь выход. В третий - уже спокойно отвечаешь: "Заткнись".
Но начинаешь все равно с "будьте добры, пожалуйста".
...совершенно в яблочко!!
Сперва расшаркиваешься. Потом намекаешь, что шпага у тебя есть, под плащом. Потом показываешь уголок ножен. И, в конце концов - вытаскиваешь и колешь!!
Но начало - верно, с расшаркивания...
Сперва расшаркиваешься. Потом намекаешь, что шпага у тебя есть, под плащом. Потом показываешь уголок ножен. И, в конце концов - вытаскиваешь и колешь!!
Но начало - верно, с расшаркивания...
..Руками махать любой дурак может...
Вот, кстати, подтверждение негативного отношения. В том-то и дело, что не каждый. А каждый, кто может, у нас - дурак. Господин Мерзавец говорил, на мой взгляд, о том, что пресловутая вежливость в настоящее время утратила свое внутреннее содержание. Если раньше она была жезненно необходима (чтобы тебя на дуэли не запороли, за необдуманно сказанное слово), то сейчас вежливость превратилась в условность за которой прячутся, те у кого не хватает смелости на поступок, так как все хлопоты по разрешению конфликтных ситуаций государство берет на себя. А ведь по сути нет никакой разницы между вежливым словом, им же, но матерным, и грубым физическим насилием. Все это инструменты, которые выбираются нами в зависимости от поставленной цели.
Вот, кстати, подтверждение негативного отношения. В том-то и дело, что не каждый. А каждый, кто может, у нас - дурак. Господин Мерзавец говорил, на мой взгляд, о том, что пресловутая вежливость в настоящее время утратила свое внутреннее содержание. Если раньше она была жезненно необходима (чтобы тебя на дуэли не запороли, за необдуманно сказанное слово), то сейчас вежливость превратилась в условность за которой прячутся, те у кого не хватает смелости на поступок, так как все хлопоты по разрешению конфликтных ситуаций государство берет на себя. А ведь по сути нет никакой разницы между вежливым словом, им же, но матерным, и грубым физическим насилием. Все это инструменты, которые выбираются нами в зависимости от поставленной цели.
... но много раз наблюдал как одна хрупкая девушка вполне управляется с одним пьяным мужиком
Это ты молодец. Воспитание действительно сильная вещь, безопасная.
Это ты молодец. Воспитание действительно сильная вещь, безопасная.
----------сейчас вежливость превратилась в условность за которой прячутся, те у кого не хватает смелости на поступок----------
Глупости говорите, уважаемый! Попробовать разрулить без мордобития - это больше мужества надо, нежели сразу матом и в глаз.....
Глупости говорите, уважаемый! Попробовать разрулить без мордобития - это больше мужества надо, нежели сразу матом и в глаз.....
Согласен. Не "ты", а "Вы", не "пошел", а "идите". Что то типа "Ну уйдете вы на конец?"
Разруливание без мордобоя, повторую без мордобоя, уже изначально ставит тебя в более безопасное положение, чем разруливание с мордобоем. Чем меньше опасности, тем меньшего мужества требует ситуация. А что касается матом и в глаз, то Вы попробуйте. Если сразу рука не дрогнет, то потом совесть замучает - это Ваше воспитание Вам говорит, что драться плохо.
А Вы видели когда-нибудь, чтобы змея напала, не предупредив о нападении (за исключением охоты)? Или чтобы волк бросился на чужака до того как оскалит клыки и попросит уйти "по-хорошему"?
Применяя силу очень трудно соизмерить "вину" с "наказанием". К тому же лишь небольшое количество людей осознают, что сила против них была применена справедливо. Чаще это спровоцирует ответную жестокость, направленную на этот раз не на тебя, а на того, кто защититься уже не сможет.
Применяя силу очень трудно соизмерить "вину" с "наказанием". К тому же лишь небольшое количество людей осознают, что сила против них была применена справедливо. Чаще это спровоцирует ответную жестокость, направленную на этот раз не на тебя, а на того, кто защититься уже не сможет.
Если раньше она была жезненно необходима (чтобы тебя на дуэли не запороли, за необдуманно сказанное слово)
Раньше за оскорбление словом или делом следовала дуэль, если это равный. Если ж нет - его можно было просто ударить или в крайнем случае заколоть. Так что жизненно необходимо было владеть оружиема поскольку без ТБ обычно всё заканчивается слишком быстро ;), то и появились различные формы словесных пируэтов. Люди - они такие
то сейчас вежливость превратилась в условность за которой прячутся, те у кого не хватает смелости на поступок
Вежливость - всегда условность. Поступок - всегда поступок. После н-цатого раза хамства, начинать вежливо - уже позиция.
А вот скатиться до перманентного хамство - просто слабость.
А ведь по сути нет никакой разницы между вежливым словом, им же, но матерным, и грубым физическим насилием.
Дьявол в мелочах. Вежливость - одно из состовляющих человека, а насилие - животного.
Чем чаще обращемся к одной из сторон, тем ближе становимся. Идеально когда человек знает,пользуется и управляет животным в себе. Крайности всегда уродливы. Уравновешенного человека отличает адекватность реакций.
Раньше за оскорбление словом или делом следовала дуэль, если это равный. Если ж нет - его можно было просто ударить или в крайнем случае заколоть. Так что жизненно необходимо было владеть оружием
а поскольку без ТБ обычно всё заканчивается слишком быстро ;), то и появились различные формы словесных пируэтов. Люди - они такието сейчас вежливость превратилась в условность за которой прячутся, те у кого не хватает смелости на поступок
Вежливость - всегда условность. Поступок - всегда поступок. После н-цатого раза хамства, начинать вежливо - уже позиция.
А вот скатиться до перманентного хамство - просто слабость.
А ведь по сути нет никакой разницы между вежливым словом, им же, но матерным, и грубым физическим насилием.
Дьявол в мелочах. Вежливость - одно из состовляющих человека, а насилие - животного.
Чем чаще обращемся к одной из сторон, тем ближе становимся. Идеально когда человек знает,пользуется и управляет животным в себе. Крайности всегда уродливы. Уравновешенного человека отличает адекватность реакций.
Я, честно говоря, и змеи ни разу не видел. А она есть.
По таким элементарным приемам владения шпагой легко узнаются дурочки. С переулочка. Что с дуры взять еще можно? Кроме печатного слова. Воспитанному человеку. Деду Морозу. К примеру.
Эдем, что назывется, зайне...Каждому своё. Я как-то всё больше с теми общаюсь, кто разговаривать умеет и слушать, а не с ходу метелить друг друга начинает. и Ваше "если не дерёшься - трус" примерно из той же оперы что и "не пьёшь - не мужик"...
Не находите?
Не находите?
Разруливание без мордобоя, повторую без мордобоя, уже изначально ставит тебя в более безопасное положение, чем разруливание с мордобоем.
Я знаю только два способа безопасного для меня разруливания ситуации - либо быстро-быстро убежать, либо всех порешить сразу и без разговоров. Всё остальное - более опасно, но в разных ситуация по разному.
матом и в глаз
а тебя ножичком и в бок
Я знаю только два способа безопасного для меня разруливания ситуации - либо быстро-быстро убежать, либо всех порешить сразу и без разговоров. Всё остальное - более опасно, но в разных ситуация по разному.
матом и в глаз
а тебя ножичком и в бок
Не нахожу. Особенно не нахожу, что "если не дерешься - трус" мое. Я говорил только о том, что не считаю, что драться это плохо (Хотя, плохо драться - это очень плохо) :). А то получается, что десять горцев, держат в подчинении роту в сто пятьдесят человек, потому, что первым с детства внушали, что мужчинам отстаивать свои интересы силой вполне приемлемо, в вторым, что драться это плохо и по рукам били.
Тоже опасно, убегая можно подвернуть ногу:).
матом и в глаз
А это не ко мне, это к Джейми.
матом и в глаз
А это не ко мне, это к Джейми.
Повидал людишек, пообщался, по поводу горцев могу сказать следующее не так они страшны, их ментальность отдельная песня ( если бы у хачиков понты светились, весь кавказ сиял бы как лампочка Ильича), здесь скорее не их сила, а врожденная разобщенность славянская работает. Касаемо силы и ее применения для устранения и решения конфликтов могу сказать, что здесь как раз и выявляется внутренний культур-мультур, не думаю,что ребенок которого воспитывали в приличной семье не сможет за себя постоять, только потому, что мама приучила его говорить спасибо и пожалуйста, напротив дитятко которого каждый день воспитывали чайником по голове быстрее признает силу, т.к. привык к ней и сломан в малолетстве.
Ну и чтобы не вставать два раза немного о собственно благородстве, кроме перечисленных признаков есть один, на мой взгляд незаслуженно пропущенный, речь о соотношении количества и качества, т.е. когда у меня в кармане бабла есть нормально, а я от широты душевной дал сто рублей за просто так, это конечно здорово, но вот когда я в горах без воды и отдаю там слабому товарищу 140гр. банку яблочного сока, во бляха муха поступок, вот в таких вариантах гниды проявляются очень даже хорошо.
Ну и чтобы не вставать два раза немного о собственно благородстве, кроме перечисленных признаков есть один, на мой взгляд незаслуженно пропущенный, речь о соотношении количества и качества, т.е. когда у меня в кармане бабла есть нормально, а я от широты душевной дал сто рублей за просто так, это конечно здорово, но вот когда я в горах без воды и отдаю там слабому товарищу 140гр. банку яблочного сока, во бляха муха поступок, вот в таких вариантах гниды проявляются очень даже хорошо.
Не правильно Вы меня поняли.
Вежливость ничего не утратила.
Живше в 18-19 веке - все -, кто имел Честь, и не желал ее "пятнать" - имели на чаше личных весов честь и смерть, жизнь и бесчестие.
И любое действие они соизмеряли не только ценностью своей жизни но и ценностью своей Чести.
Теперь мы лишены выбора:
мы по определению вынуждены оставаться жить.
Нас нагибают, разводят, оскорбляют - мы вежливо протестуем. В крайнем случае - взываем к власти, закону.
Наша сегодняшняя вежливость напоминает не вежливость свободного перед равными, а вежливость холопа перед господином.
Причем, если "господин" перевел себя в "правовое поле" - ты ему даже "в морду" дать не можешь.
Чтобы отстоять свою честь, ты вынужден стать такой же гнидой. Подловить, подвести "под закон" и только потом раздавить.
противно.
Вежливость ничего не утратила.
Живше в 18-19 веке - все -, кто имел Честь, и не желал ее "пятнать" - имели на чаше личных весов честь и смерть, жизнь и бесчестие.
И любое действие они соизмеряли не только ценностью своей жизни но и ценностью своей Чести.
Теперь мы лишены выбора:
мы по определению вынуждены оставаться жить.
Нас нагибают, разводят, оскорбляют - мы вежливо протестуем. В крайнем случае - взываем к власти, закону.
Наша сегодняшняя вежливость напоминает не вежливость свободного перед равными, а вежливость холопа перед господином.
Причем, если "господин" перевел себя в "правовое поле" - ты ему даже "в морду" дать не можешь.
Чтобы отстоять свою честь, ты вынужден стать такой же гнидой. Подловить, подвести "под закон" и только потом раздавить.
противно.
Сперва расшаркиваешься. Потом намекаешь, что шпага у тебя есть, под плащом. Потом показываешь уголок ножен. И, в конце концов - вытаскиваешь и колешь!!Когда дойдет до шпаги, ее не будет. Отберут.
Но начало - верно, с расшаркивания...
Видимо ранее, когда шпага была приравнена в гардеробе мужчины к шариковой ручке - намеки были излишни.
Глупости говорите, уважаемый! Попробовать разрулить без мордобития - это больше мужества надо, нежели сразу матом и в глаз.....Никакого мужества.
При взгляде со стороны я высок и щупл - вобтчем не спортсмээн. Разговор не "братковский". в окружении "крути" нет.
Да и вроде по виду не бомж - можно и потрошить. и не важно: отобрать кошелек - раздеть, или подставить -"кинуть на бабки".
Для первых типичная фраза для начала: "Закурить не будет?"
и какую с такими уродами беседу вести? о вреде курения?
Кто "работает не на улице" - собирая воедино мои параметры думают, видимо: "Да он лох! Мы его враз разведем".
А с такими о чем беседы вести? по понятиям? по статьям законов?
Встав на свой путь они уже обнажили свои шпаги.
Материться-расшаркиваться поздно.
А матом... "матом мы не ругаемся - матом мы разговариваем" (R).
Лексика была на высоте.
Но это писал к примеру: "Смелость города берет".
и "лучшая оборона -нападение".
Но это писал к примеру: "Смелость города берет".
и "лучшая оборона -нападение".
"Жестокость порождает жестокость". факт.
Но кто ее порождает?
кто отвечает, или кто обороняется?
Но кто ее порождает?
кто отвечает, или кто обороняется?
Далеко не потому, что по рукам били.
Отученность выживать.
Отученность выживать.
Слюшай Дарагой... Я тя как обезьяна человека прошу ..
Пользуйся пожалуста почаще спецразметкой... а то тебя читать тяжело
Не всегда понятно на что ты отвечаешь
Пользуйся пожалуста почаще спецразметкой... а то тебя читать тяжело
Не всегда понятно на что ты отвечаешь
Спец разметкой?
цитирование одной фразы - оверквотинг.
на что я отвечаю можно посмотреть ткнув в ссылку на посте.
цитирование одной фразы - оверквотинг.
на что я отвечаю можно посмотреть ткнув в ссылку на посте.
Почитай блин про оверквотинг... Выделяй цветом.. в конце концов то...
Имхо, агрессию порождает человек, готовый во что бы то ни стало и любыми средствами отстоять свою "честь". С этим я сама столкнулась лет в 17. К тому времени около 2 лет серьезно занималась киоку-шином, поэтому "трое пьяных мужиков, вознамерившихся меня отметелить" вполне могли рассчитывать на сломанные челюсти и ребра. В ситуации, опасные для здоровья и благополучия я попадала и до, и после. Но всегда удавалось их решать на словестном уровне, причем к удовольствию обеих сторон. Это требовало тепрения, определенной дипломатии и хорошего чувства юмора. Когда же я поняла, что все можно разрулить без лишних слов, терпение стало "отказывать". Остановилась и задумалась только тогда, когда нарвалась на товарища, с которым не смогла справиться. Бросила "спорт", вернулась к танцам, и через доволько короткий промежуток времени уровень "внешней агрессии" в отношении меня резко пошел на убыль.
Все вышесказанное не помешает мне применить силу, если другого выхода действительно не будет. Но до последнего момента я буду стараться убедить "противника" на словах.
Все вышесказанное не помешает мне применить силу, если другого выхода действительно не будет. Но до последнего момента я буду стараться убедить "противника" на словах.
ТОП 5
1
2
3
4