Ivan Ivanych
Это теперь лучше. А вспомните то, что было принято лет 20-25 назад в семьях! Понятно, что все жили по-разному, но в классических семьях "честных тружеников" дети отдавали зарплату родителям и потом просили (!) на карманные расходы. И не факт, что им деньги выдавались.
К теме. Ребенок воспитуем до 7 лет. И если до 7 лет ему не привили уважительное отношение к родителям - незачем пенять на неблагодарных деток. Вопрос мат.помощи родителям - это лишь вопрос уважения - и не более. Еще раз повторюсь: мое убеждение относится лишь к тем детям, которые работают и обеспечивают себя, а не колымят.
Еще один нюанс. Приведенная вами ситуация - это пример семьи, где ребенок один. Он изначально ориентирован родителями как любимец, золотко и пр. В-общем, эгоист растет. Как вы думаете, насколько часто дети из многодетных семей сосут кровь из родителей? Если ты четвертый из восьми, маловероятно, что тебе удастся получить у мамы с папой больше, чем на булочку. Куда проще начать зарабатывать самому. Или я не права?
Keralth
--Т.е. таки по-твоему дети равнозначны деньгам ?--
Жалкое передёргивание :ха-ха!: Не старайтесь казаться глупее, чем Вы есть :ха-ха!:
Речь шла об ответственности друг перед другом, не более. Долги отдавать надо, малыш
--Термин "навязанная услуга" тебе знаком --
Да, мне знаком этот термин, малыш. Но тут речь идёт не об услуге а об исключительном, черезвычайном подарке. Вот Вы были в небытие миллиарды лет, а потом, Вам родители подарили краткий и яркий миг - ЖИЗНЬ. Вы, должны только благодарить их за это, малыш.. как бы это Вам не было неприятно, быть кому-либо обязанным :ха-ха!:
--Значит, для тебя смысл обзаведения потомством - в деньгах -- No comments :ха-ха!:
Ivan Ivanych
"вот когда к вам придёт чадо с нездоровым блеском в глазах "
вот если честно, то вот именно этого я и боюсь...пока реакцию свою незнаю, так как растем мы без папы и расчитывать приедтся на себя
"Или более мягкий случай - тоже чадо, на "Восьмое марта", "день Рождения", Новый Год итд требует денег для всех своих девушек (их у него много). Что будете делать? Платить конечно"
..вот тут могу сказать что платить , вернее давать деньги на подарки конечно буду (если будет что давать), но до определенного возраста! я начала работать в 13 лет, просто потому что не хотела брать деньги у родителей, хотелось бы чтоб я мой сын тоже это понимал... Пока надеюсь что все будет хорошо :роза:
Ivan Ivanych
///Коста, при всём уважении - это из области фантастики. У "ребенка" нет денег и быть не может///
Иваныч, извиняй за ошибки и опечотки. :улыб:
Я не могу сказать за себя, потому что еще не достиг того возраста, когда "ребенок" уже в состоянии полноценно обеспечивать себя. НО...
Я выдаю свою гипотезу о возможном поведении в такой ситуации. Я не претендую на то, что эта гипотеза единственно верная и ведет к правильным результатам. Я только вижу вокруг (ну не слепой же я), что там где есть отклонения от подобной схемы поведения, там возможны кризисы типа "родители платят". Заметь, не обязательны, а возможны... А еще я вижу, что там, где придерживаются той теории, что ребенок должен понимать, что такое "Рупь" (именно так, с большой буквы, без нотаций, но очень твердо) - там ребенок это понимает. И не идет в казино, не бьет папиных машин, не лезет в долги в надежде, что заплатят родители... Конечно, в этом случае возможны другие крайности - кто-то уже писал о переводах раз в три месяца.
Но согласись, что эта крайность хоть чуть-чуть, но лучше первой.

///Уверен, что если "ребенок" представит ситуацию во "всей красе" - отдадите последнее, или предпоследнее///
Не знаю я, Иваныч, что будет в такой ситуации. Я пока не оказывался в такой озадачке.
Может быть отдам все. Я же сказал, что один раз отдам точно.

///А далее - по накатанной дорожке - Вы зарабатываете, он- тратит и так до очевидного исхода///

А вот это уже не очевидно. Я не так много зарабатываю. :улыб:
Ivan Ivanych
Иваныч, у Вас черта доводить все до логического абсурда, безусловно если мой сын попросит денег на подарок своей девице я дам, ничего зазорного в этом не вижу, я ( тут поветрие такое видимо делиться когда и сколько) заработал свои первые деньги в 18 лет, отдал их матери, мысли отдать куда бы то ни было не возникало, но вот ловлю на мысли - девки у меня были чуть раньше и я спокойно ( безусловно в разумных пределах) клянчил у матери на кафешку и прочие, доступные тогда, увеселения. Собака здесь порылась как раз в конкретизации ситуевин, ежели поц с дымящимся хреном наперевес клянчит у мамашки сотню другую на кафе это одно, а если такой же поц приходит и ТРЕБУЕТ деньги на казино ( с мотивировкой, что де его друзья с баблом и ему тоже надо демонстрировать таким образом состоятельность) это маленько другое дело, это если желаете уже трагедия. Счетчики не счетчики, но если будет конкретная проблема у юнца решать ее родителям, это не нами заведено и не нам это дело переиначивать. Васисуалии Лоханкины и Эллочки всяко разно были и будут, никуда от них не денешься, это тоже данность.
devon rex
--что было принято лет 20-25 назад в семьях!--
А откуда Вы это знаете :ха-ха!:
--К теме. Ребенок воспитуем до 7 лет--
Кто сказал? Мы ничего об этом не знаем точно, болтовня разных "специалистов" ничего не означает
--Вопрос мат.помощи родителям - это лишь вопрос уважения - и не более--
Да? А если это вопрос жизни для родителей?
--которые работают и обеспечивают себя--
Такие дети достойны всяческого уважения
--- это пример семьи, где ребенок один--
Не обязательно, всё зависит от "размеров бутыли" так что "сосать" могут хОром
--Или я не права? --
Опять же всё зависит от размеров кошелька "донора". У некоторых не хватит на одного, у других хватит на целый выводок и "детки" это отлично просекают
Ivan Ivanych
--Т.е. таки по-твоему дети равнозначны деньгам ?--
Жалкое передёргивание :ха-ха!: Не старайтесь казаться глупее, чем Вы есть :ха-ха!:
Речь шла об ответственности друг перед другом, не более. Долги отдавать надо, малыш
Рекомендую отвечать аргументами, а не эмоциональными выплесками. И покровительственный тон оставить. Далее квоты буду резать только до аргументов. На понт меня не возьмёшь.

--Термин "навязанная услуга" тебе знаком --
Но тут речь идёт не об услуге а об исключительном, черезвычайном подарке. Вот Вы были в небытие миллиарды лет, а потом, Вам родители подарили краткий и яркий миг - ЖИЗНЬ.
Во. Прозвучало слово "подарок". А теперь все вместе обдумываем разницу между подарком и предоплатой.

Эхе-хе, совок изрядно испортил наше представление о подарках... Любой магарыч называли "подарком", а теперь видим живую иллюстрацию - человек искренне считает подарок магарычом.

--Значит, для тебя смысл обзаведения потомством - в деньгах -- No comments :ха-ха!:/цитата]

Взаимно.
Keralth
--Рекомендую отвечать аргументами, а не эмоциональными выплесками--
Какие могут быть аргументы на дешевые понты?.
Я, конечно понимаю, и приветствую стремление новичка заявить о себе. Но, корректно, корректно плиз. Иначе можете пропонтить навсегда и придётся заводить новый ник :ха-ха!:
--А теперь все вместе обдумываем разницу между подарком и предоплатой.
Эти, Ваши "обдумывания" - шнягя и ничего более, сочувствую, лечитесь :ха-ха!:
Кстати, у меня есть знакомый доктор, он лечит психопатов с манией величия. Он Вам поможет! Пишите в приват, я Вам сообщу телефон доктора
:ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Ivan Ivanych
Ну что, гражданин иван иваныч, поздравляю тебя с честным проигрышем. У тебя кончились аргументы, и ты скатился на голые личные наезды с претензией на чувство юмора. Надо сказать, корявые весьма... Стыдно, молодой человек.

P.S. Ви антисемит ?
devon rex
В целом согласен, а вот по поводу воспитания до 7 есть нюансы, тут на соседних топах Вы докладывали, что появился опыт от этого, стала мудрее от того и т.п., думается, что чел получает достаточно воспитательных тычков и в детстве и в старости, и совсем не факт что в семье с одним ребенком "вырастет из сына свин", тоже примеры имеются, другое дело, что вероятность повышенного инфантилизма и последующего иждивенчества выше.
Keralth
--поздравляю тебя с честным проигрышем--
СмИшной ты, малыш, как бы ты не корячился, всё ясно. Ты, в общем не плохой, но метод "завоевания территории" ты выбрал не удачный :ха-ха!:.
Понимаешь, в БЗ, недостаточно помочиться на угол, чтобы заявить свою территорию :ха-ха!: Тут надр " блеснуть", ак ты потух и протух. Зря ты связался со мной- тебе мозгов не хватает, чтобы состязаться со мной:ха-ха!: Выбери кого-либо более податливого :ха-ха!:
А лучше, вежливо и скромно, и постепенно завоёвывай своё место в БЗ :ха-ха!:
--Стыдно, молодой человек--
Я рад в 49 лет считать себя "молодым человеком" :ха-ха!: :ха-ха!:
Нет, ну ты- забавный..., ну что же желаю успеха :ха-ха!: :ха-ха!:
Лев
--Иваныч, у Вас черта доводить все до логического абсурда--
Правильно, восхищаюсь! Ибо этот метод только и понятен обществу. Кроме абсурда, онпи ничего не понмают!
Ivan Ivanych
Иван иваныч, ну чесслово. Ну не делают так. Вроде солидный пожилой человек, а споришь как 16летний юнец. При неспособности возразить по делу переходишь на личности, начинаешь хвалить себя и поливать помоями оппонента. Нечестный приёмчмк. У меня даже начало складываться впечатление, что мне отвечает женщина, ибо эмоций через край, а логики кот наплакал...
Ivan Ivanych
>--Это каким местом ?
Да тем, что вложили нервы , время, здоровье и деньги- долги надо отдавать, либо внуками, либо баблом. А ты как хотел?<

Рождение ребенка как разновидность инвестиций - нонсенс!!! Если у Вас есть ребенок, Вы знаете, сколько радости он доставляет. Мать (на счет отца не в курсе) испытывает совершенно иррациональное чувство счастья просто от того факта, что этот ребенок существует. И эти эмоции с лихвой окупают все, что на него реально затрачивается (время, деньги, нервы и т.д.). Так что проблема "долгов" не стоит в принципе.

>Это всё - словеса... scip<

"Мне очень хотелось полететь телескоп. И я пришел с этим вопросом к отцу. Отец сказал, что в моем распоряжении все деньги, которые на этот момент есть дома. Я полез в "корзинку". Там оказалось только $100. И между мной и телескопом легли километры и километры подстриженных газонов" (с) Р.Хайнлайн. Не вижу ничего невозмоожного в том, чтобы дать возможность ребенку старше 10 лет самому зарабатывать себе деньги. Сама с 11-ти жила фартуки для мясников на рынке и набирала тексты на печатной машинке.
Keralth
--Вроде солидный пожилой человек, а споришь как 16летний юнец--
Ага, я специально, представил себя 49-ти девятилетним, чтобы дать тебе шанс упасть в лужу. :ха-ха!:Поздравляю, ты, в неё попал :ха-ха!:
Ибо, когда нет аргументов, тогда начинают, "аргументировать" возрастом :ха-ха!:оппонента :ха-ха!:
--При неспособности возразить по делу переходишь на личности--
Зря обрадовался, малыш. Иванычей - четверо теперь. И мне 26 лет, так что аргумент возраста у тебя пропадает :ха-ха!:.
Я понимаю, что ты неспособен воспринять аргументы собеседника, но не настолько же :ха-ха!:
--Нечестный приёмчмк--
А у тебя, малыш, честный? :ха-ха!: Это когда ты приписываешь сввою интеллектуальную немощь оппоненту? :ха-ха!:
:ха-ха!: :ха-ха!: Опять, смИшной, сам эмоционанируешь, а переводишь стрелки на другого? :ха-ха!:.
--ибо эмоций через край, а логики кот наплакал--
Давай посвисти, может и кто поверит из недоразвитых, а другим- всё ясно!
Tasha
--Если у Вас есть ребенок--
Да, у одного из Иванычей- двое!
--Вы знаете, сколько радости он доставляет--
Да, пока маленький
--Так что проблема "долгов" не стоит в принципе. --
Вот Вы, ощутили гнёт здорового, беззаботного кабана? Нет? Тогда не спорьте
Ivan Ivanych
> И мне 26 лет, так что аргумент возраста у тебя пропадает

А вот это ооочень похоже на правду :-)))
Потому что самый излюбленный прием "зрелого иваныча" в условиях дефицита аргументов - это пускать разговор по кругу, заставляя отвечать на вопросы, ответ на которые уже был получен.
Переход на личности - это что-то новенькое :-)
Ivan Ivanych
>Вот Вы, ощутили гнёт здорового, беззаботного кабана? Нет? Тогда не спорьте <

Можно сказать, что ощутила. В виде мужа моей подруги. Она очень не хотела бросать парня, хоть тот и был явной сволочью (полностью соответствовал нарисованному вами портрету). Поскольку ломать незнакомого мужика все-таки легче, чем любимую подругу, пришлось стиснуть зубы и заняться перевоспитанием ее благоверного. Три года целенаправленного воздействия со стороны двух женщин, и мужик стал вполне адекватен. Все это могли сделать и его родители 20 лет назад, если бы меньше занимались своими собственными проблемами.
onanymous
--А вот это ооочень похоже на правду :-)))--
Я, сожалею, что разговор ушел от начальной темы. Тема была очень важная (ИМХО), касающаяся всех родителей и будущих родителей. Но, постепенно, разговор перешел к обсуждению скромной персоны Иваныча.
Повторяю, чтио основная тематика это иждивенческие настроения "молчелов", которые не хотят работать, но получать все блага жизни.
"Иваныч" тут не причем, как и переход на личности :ха-ха!:
Tasha
--Можно сказать, что ощутила--
Как Вас там называет Си-Рожа- "Ташенька", но ведь не на себе же? Правда ведь?
--хоть тот и был явной сволочью --
Это как?
Лекция в мединституте
- профессор: " как называются те, кто хочет но не может?"
Ответ с первого ряда аудитории: " ..импотенты!"
Профессор - правильно, а как те кто может, но не хочет?
Хор раздраженных женских голосов: " ..сволочи они..сволочи!"
--пришлось стиснуть зубы и заняться перевоспитанием ее благоверного--
Это из оперы: "..Моника..стисни зубы!"? :ха-ха!:
--Три года целенаправленного воздействия со стороны двух женщин--
Это пи..жь на лужайке!
--Все это могли сделать и его родители 20 лет назад--
П..з..жь в кубе!
Ivan Ivanych
ННП ( Надо Написать, Потому-что )

imho всех расстрелять - не поможет ничего

Меня родители поставили "на деньги" в непомню каком детстве - типа хочешь тратить на себя изволь пошевелить задницей - сходи в магазин, а сдачу себе или бутылки сдай. И негнушаться простой работы там же и научился, потому что банальное молоко что бы купить надо было или выстоять немалую очередь, либо помочь разгрузить машину - тогда вне очереди.
В первый раз зарабатывать попробовал в 14 - также грузчиком, потом билеты на дискотеку печатал, потом не помню что еще. Позжее - набирал тексты ... По профилю работать начал на 2 курсе ... И сейчас мне грех жаловаться.

Как говориться всё одно к одному.
Wоt
--В первый раз зарабатывать попробовал в 14 --
И это, замечательно! В Нете, в основном собрались самостоятельные мэны и вумены, но вот , что делать с "отпрысками", дебильными, ленивыми и "азартными" отпрысками?
Как говорят, они- родная кровь, и от них е отмахнуться простыми решениями?
Ivan Ivanych
Я ж говорю - расстрелять:миг:

Если это ваша родная кровь, то единственный вариант - воспитывать - выставить правила - по которым некий минимум для прожития дается и всегда совет и посильная неденежная помощь. У меня в общем ко всем такое отношение изначально - я всегда помагаю, если могу, поднять голову и делать. Например подарить мобильник - всегда пожалуйста, но оплачивать траффик будь волен сам. Вылезти из задницы - помагаю, но только пока нет возможности идти самому.
В общем делаю другим то что хотел бы для себя.

Если это чужие - увольте, я давно зарекся "всем и чтоб каждый не ушел обиженным" - это сверх моих сил и возможностей. Пока что.
onanymous
> И мне 26 лет, так что аргумент возраста у тебя пропадает
А вот это ооочень похоже на правду :-)))
Потому что самый излюбленный прием "зрелого иваныча" в условиях дефицита аргументов - это пускать разговор по кругу, заставляя отвечать на вопросы, ответ на которые уже был получен.
Переход на личности - это что-то новенькое :-)
Ну, теперь ситуация примерно ясна. Иваныч - местный приколист-провокатор. А я-то его за "деда" принял... Тьху.
Тоже самое хотел написать.
дерг ролик вниз...
а там
"отстреливать таких надо... чтоб другим неповадно было. "
вобщем - присоединяюсь.
Keralth
--А я-то его за "деда" принял... Тьху.
Ну раз уж Вы решились на дефиниции, то я, считаю себя вправе ответить тем же.
Итак, Who is Keralth?
Судя по постам - никто, ниоткуда и звать никак.
Но, существует одно обстоятельство- это вмешательство и заступничество модератора "Онанимуса", известного своей застарелой непрязнью к Иванычу. Сл-но, несмотря на крайний примитивизм, низкий интеллектуальный уровень и немотивированую агрессивность Keralth -фигурка не случайная. Будьте бдительны в общении!
Ivan Ivanych
У "ребенка" нет денег и быть не может, потому что он ведет праздный образ жизни, и зарабатывать сам не собирается.
__________________________-

Есть еще один выход для родителей "таких детишек и самих таких детишек" найти няньку мужа или же жену.
Keralth
Не ведитесь на Иванычей...
Половину абсурдного можно смело опускать.
мышь
--Не ведитесь на Иванычей...
Половину абсурдного можно смело опускать.

Удалите половину Вашей фразы, что останется? :ха-ха!:
Правильно- вторая половина абсурда
Ivan Ivanych
Иваныч, дабы не скатываться до личных наездов, отвечу тебе, пожалуй, стихом Саши Чёрного (был такой поэт в своё время. неплохой поэт.)

ВЕШАЛКА ДУРАКОВ

1

Раз двое третьего рассматривали в лупы
И изрекли: "Он глуп".
Весь ужас здесь был в том,
Что тот, кого они признали дураком,
Был умницей,- они же были глупы,

2

"Кто этот, лгущий так туманно,
Неискренно, шаблонно и пространно?"
- "Известный мистик N, большой чудак".
- "Ах, мистик? Так... Я полагал - дурак".

3

Ослу образованье дали.
Он стал умней? Едва ли.
Но раньше, как осел,
Он просто чушь порол,
А нынче - ах злодей -
Он, с важностью педанта,
При каждой глупости своей
Ссылается на Канта.

4

Дурак рассматривал картину:
Лиловый бык лизал моржа.
Дурак пригнулся, сделал мину
И начал: "Живопись свежа...
Идея слишком символична,
Но стилизовано прилично"
(Бедняк скрывал сильней всего,
Что он не понял ничего),

5

Умный слушал терпеливо
Излиянья дурака:
"Не затем ли жизнь тосклива,
И бесцветна, и дика,
Что вокруг, в конце концов,
Слишком много дураков?"
Но, скрывая желчный смех,
Умный думал, свирепея:
"Он считает только тех,
Кто его еще глупее,-
"Слишком много" для него...
Ну а мне-то каково?"

6

Дурак и мудрецу порою кровный брат:
Дурак вовек не поумнеет,
Но если с ним заспорит хоть Сократ,-
С двух первых слов Сократ глупеет!

7

Пусть свистнет рак,
Пусть рыба запоет,
Пусть манна льет с небес,-
Но пусть дурак
Себя в себе найдет -
Вот чудо из чудес!
Keralth
--стихом Саши Чёрного (был такой поэт в своё время. неплохой поэт.)
Спасибо за представленную подборку. С удовольствием прочитал и, еще бОльшим удовольствием было то, что сейчас хоть кто-то читает ТЕХ поэтов.
Буду признателен,если что-нибудь еще представите из А. Белого, Д. Бурлюка, В. Хлебникова :улыб:
Ivan Ivanych
> Но, существует одно обстоятельство- это вмешательство и заступничество модератора "Онанимуса"

Должен Вас разочаровать, но пост "модератора Онанимуса" относился к Вам и только к Вам. Ни о каком "вмешательстве" или "заступничестве" речи не шло:улыб:
> известного своей застарелой непрязнью к Иванычу.

Снова мимо. Ни о какой неприязни к кому бы то ни было на форуме мне неизвестно. :-) Впрочем, собственное эксклюзивное мнение на сей предмет, конечно же, допустимо:улыб:
Считаю,что после школы надо выгонять пинками,на письма не отвечать,телефон завести с определителем номеры-и выкинуть дорогих чад нафиг,новых лучше завести. :безум: