Прелести виртуальной жизни (по мотивам похода)
6387
145
OkSunny
и чем принципиально будет отличаться воспитание тех детей, чьи родители на БЗ познакомились, от тех , что познакомились в авто форуме ,к примеру ,или "сотовом" форуме?
Вы же прекрасно поняли о чем я! Вспомните назначение данного форума. Если молодые люди заменяют нормальное знакомство виртуальной бесовщиной, то горе чадам их! Чему научат такие родители? Я очень надеюсь (возможно, что напрасно), что родители со специализированных форумов не станут забивать детские головы виртуальной чепухой.

Кто может вырасти из детей, коли с колыбели они получат доступ к стиральным машинам и микроволновкам? Там же, на маршруте, я имела возможность воочию наблюдать тлетворное влияние обыкновенного электронного калькулятора на детские головы. Представьте, на детский вопрос: сколько будет 1/2 + 1/3 - мальчишки, а среди них был даже закончивший седьмой класс элитарной школы(!), хором, не задумываясь выпалили = 2/5 ! Я выпала в осадок.
Пришлось ставить вопросы полегче, в рамках таблицы умножения. Оказалось, что дети расценивают ее как рифмовку и шлепают ответами типа: пятью-пять -двадцать пять, шестью-шесть -тридцадь шесть, а семью-восемь - тридцать восемь! Вот, к чему приводят невинные на первый взгляд упражнения детишек с электроникой.
Это уже умственные инвалиды. И компьютер им будет инвалидной коляской на всю оставшуюся жизнь.
stich
нпп

Дамы и господа, у меня такое ощущение, что нам последовательно, абзацами, постят статью из третьесортного СМИ, направленную против ужасов информатизации, засилья Интернета и жутких последствий в виде хип-хоп-party:)
Это, видимо, шоу. Не более того:)
виртуальной бесовщиной
Советскийй народ
Ууу..
Пахнет Порфирием Ивановым и лечебным голоданием , вкупе с протоколами сионских мудрецов..
Все понятно,домик на ул. Владимирской опять ремонтируют..
Это уже умственные инвалиды. И компьютер им будет инвалидной коляской на всю оставшуюся жизнь.
Боже, сколько патетики! Новодворская отдыхает...
fleure12
давайте без базарных препирательств. Вы, я так полагаю, воспитаны все-таки на книгах и умеете писать от руки. Поэтому должны чувствовать разницу между реальным и виртуальным общением. Здесь же мы ведем беседу о подрастающем поколении, если я правильно понимаю. Так вот: если человек (ЧИТАЙ ребенок) с детства висит в интернете, откуда у него в голове появится понимание этой разницы? С чем ему сравнивать?
Sir
Советскийй народ
Ууу..
Hе забудьте добавить очень важный момент- Вас учила Советская школа без электронных прибамбасов. И учили под строгим контролем, с обьяснениями физического действия инструмента и последствий несоблюдения правил обращения.
Hынешние же поколения детишек брошено в обьятия компьютера и сетевых коммуникаций совершенно бесконтрольно. Повторяю- бесконтрольно! Более того, родители часто умиляются и хвастаются знакомым, как их чадо стал быстро шлепать по клавишам и набирать бешенные очки в Тетрис. А ведь это путь в нравственную пропасть! Завтра он уже столь же бездумно разрушит муравейник в лесу.

У Вас есть дети?
U Vas uvagaemaya u samoy to s psihikoy vse v porjadke? Sudya po tomu cto vi govorite net.
Складывается устойчивое осчусчение, что увидев один (1!) плохой пример, Вы тут же автоматически перенесли это на всех детей, знакомых с компьютером....

Я не понял, почему Вы решаете, как мне воспитывать моего ребенка? Хотите --- не подпускайте своего его ни к телевизору, ни к компьютеру. Пусть читает Зощенко. Только подумайте, кем он потом работать будет, не зная даже азов компьютерной грамоты, без которой сейчас не устроишься ни в одно приличное место, т.к. компьютер становится основным инструментом. Даже у продавщиц в магазине.

Кстати, Ваш пример о том, что в Советском Союзе не было компьютеров, зато была передовая наука --- не более чем выдумка. Уж не знаю, Ваша или того, кто Вам эту лапшу навешал на доверчиво распахнутые уши.
Компьютеров не было у населения --- но это не говорит о том, что их не было в стране. Уж поверьте мне, я работаю на нашем ВЦ (кстати, откуда он взялся, если не было компьютернов? Или Вы полагаете, что там сидели тысячи дядей и тетей со счетами и считали, считали, считали?). Так вот, мне много чего порассказал мой научрук за рюмкой чая. Компьютеры были, причем отечественного производства, причем очень неплохие. И если бы не запреты на кибернетику, не жили бы мы сейчас в г***не, а находились на уровне развитых стран, а не развивающихся.
Этот разговор с Вами мне почему-то напоминает разговор на тему "Как хорошо было при Сталине" :ухмылка:....
Та же фанатичная уверенность в своих бредовых идеях и полное неприятие аргументов собеседника....
я разве говорю о том, что висеть в Интернете постоянно - это хорошо для ребенка?
нет, не говорю..
Я против любой категоричности, направленной в сторону воспитания. И против любых чрезмерных ограничений и излишеств.
Считаю, что понимание того, что есть такое Интернет - очень полезным для ребенка, понимание виртуального общения - также полезным. Согласна, что начинать такой эксперимент можно скажем лет с 12.
Уверена, что для подготовки скажем школьных рефератов, инфы в интернете можно нарыть гораздо больше, и за более короткий срок, чем скажем, в школьной библиотеке. Так в чем минус умения обращения с интернетом в школьные годы?
Умение общаться в интернете, я считаю не менее полезным умением, чем общение в реале..
Да, другое оно, но исключать его не стоит в любом случае.
Вы же прекрасно поняли о чем я!
______________________________________
нет, не поняла, признаюсь честно и безо всякой иронии..
________________________________________
Вспомните назначение данного форума.
________________________________________
ЗНАКОМСТВА (бешенные)
_________________________________________
Если молодые люди заменяют нормальное знакомство
__________________________________________
ну что есть НОРМАЛЬНОЕ знакомство????
где , в какой литературе или законодателном акте прописаны основные нормы и правила, НОРМАЛЬНОГО знакомства?
__________________________________________ то горе чадам их! Чему научат такие родители?
__________________________________________
да практически тому же , что и остальные, ну может быть в нюансах будут расходиться...
__________________________________________
Я очень надеюсь (возможно, что напрасно), что родители со специализированных форумов не станут забивать детские головы виртуальной чепухой.
__________________________________________
откуда такие выводы? Еще раз уточню, чем принципиально отличаются БЗ от других форумов?

вы правы в том, что чем больше мы применям в "обычной" жизни средства технического прогресса, тем больше отходим от истоков, от природы... ну так , это необратимый ход истории, если уж отказываться от благ цивилизации так давйте от всего сразу, скопом (от электричества, радио , ТВ и проч. нечести)
вы , помоему, упускаете одну важную мысль-все должно быть в меру !!!!!
Езжайте, мамаша, в деревню, да подальше. А еще лучше выройте землянку и воспитывайте своих чад как хотите, благо глухих уголков еще хватает.
ПС только детишек жалко
Pesik
Damocka prihla agitirovat comp'uterhikov za otkaz ot compa, i cto harakterno pri pomohi compa.
Interesno Olga Vahi deti budut fermerami ili plotnikami?
Я вспомнил, что мне все это напоминает!!!
Луддиты! Самые настоящие! Балин, я и не знал, что они и в современности есть....

>>> Так вот: если человек (ЧИТАЙ ребенок) с детства висит в интернете, откуда у него в голове появится понимание этой разницы? С чем ему сравнивать?

Повторяю в тридцать восьмой раз: если родители с детства позволяют висеть ему в Интернете, то откуда у него чего появится в голове, если у них самих там пусто?

Кстати, если человек (читай ребенок) с детсва общается с уличной шпаной, то откуда у него в голове появится чувство прекрасного? Откуда появится модель общения с противоположным полом, если во дворе только пьянь и проститутки?
Ведь он совершенно бесконтрольно брошен в объятия уличного порока! "Повторяю - бесконтрольно!" ©

Блин, и смех и грех....
Поручик Голицын
Уж поверьте мне, я работаю на нашем ВЦ (кстати, откуда он взялся, если не было компьютернов?
Вот когда он взялся, тогда и началось скатывание в пропасть.

Или Вы полагаете, что там сидели тысячи дядей и тетей со счетами и считали, считали, считали?
Значит Вы не знаете, что когда Советские ученые делали атомную бомбу, то использовался как раз такой "живой компьютер". Сидели сотни математиков, и каждый из них выполнял одно действие и передавал результат по цепочке. Цепочек было три. Если два из трех результатов совпадали, то ответ признавался верным. И бомбу сделали! А теперь посмотрите на нынешние руины, в которых лежит современная отечественная наука? Нечего возразить?

Долой школьную информатику! Растлению малолеток -бой!
Pesik
НПП

Вот почитал я эту ветку и подумал... Ну чего вы все на откровенный стёб повелись-то ? Человек явно не всерьез пишет. Понятно что понедельник, но все же...
stich
+++Ну и как, всех нахрен шнуров удалось выдернуть из режима Вашей жизни?+++

Э-ээ...Моей жизни ? :-) Шнуров ?...

Что касается моей угрозы сыну -- я её время от времени исполняю, я просто прячу главный шнур от системного блока :-))
Это хорошее средство воспитания, проверено.

А в моей жизни ни одного Шнура не было ещё :-)))
fleure12
А вам не кажется, что это бред?
нет?

Мне, кажется.
Хотя слабо верится, что этот бред правда.
Хотя бы потому, что дети учатся в школе, а там сейчас такая программа, что нам и не снилась. И читать задают очень много и таблицу умножения учат со второго класса.
Ребенку в 9лет, только на лето задали 15 книжек.
Не верю, что в 10 лет мальчик прочитал одного Тома Сойера.
Его бы из школы выгнали.
Еще сильно сомневаюсь, что б какая то «левая» дама попыталась повоспитывать моего ребенка. По крайней мере он бы ее послал сразу …к родителям. А уж родители бы объяснили ей, что будет, если она еще подойдет к нашему сыну с "воспитанием". И таких родителей большинство.

Я кстати, не против, что сын играет. По выходным час в день за компом его законное время, что не мешает ему хорошо учиться в двух школах.
Поручик Голицын
Луддиты! Самые настоящие! Балин, я и не знал, что они и в современности есть....
Я веду разговор не о запрещении компьютеров и современных средств связи. А о бесконтрольном доступе к ним детей. Почувствуйте разницу!

Можете с Ваших позиций обьяснить, почему такие инструменты как: автомобиль, самолет, бракосочетание, алкоголь... -законодательно запрещено использовать людям до достижения определенного возраста? Может, по-Вашему, стоило бы обучить несмышленышей пользоваться всем этим, например, водить автомобиль или вступать в брачные отношения? Вот, также и компьютер- должен быть законодательно запрещен к использованию несовершеннолетними. Доступ к электроным средствам даже взрослым должен контролироваться общественными институтами, например, в виде ежегодных госэкзаменов не по компьютерному делу, нет - по мировозрению! Hа них владелец компьютера должен продемонстрировать владение физическими представлениями об окружающем мире. В частности, знать назубок операции с дробями и таблицу умножения. И чтоб никакой виртуальщины!
Sir
Domik na Vladimirovskoy remontiruyt.
***
Ti mne sosedey moih ne zabigay, tam vse mirnie psyhi po sravneniu s etoy texnofobkoy. :)))
fleure12
Я против любой категоричности, направленной в сторону воспитания. И против любых чрезмерных ограничений и излишеств.
Считаю, что понимание того, что есть такое Интернет - очень полезным для ребенка, понимание виртуального общения - также полезным. Согласна, что начинать такой эксперимент можно скажем лет с 12.
Вот он, либеральный подход в действии!
Пред глазами встают удивительные сцены практической реализации Вашего тезиса.
Hапример, чуткий отец каждый день учит сына правильно пить водку, трогательно обьясняя про безопасные дозы, этикет и социальные аспекты данного занятия.
Или, например, дарит сынишке финку, читает теорию холодного оружия, и потом каждый день проводит семейный спарринг в гостинной. Пилот дает порулить детишкам пассажирским лайнером, водитель фуры- поупражняться на дороге, etc.
OkSunny
вы , помоему, упускаете одну важную мысль-все должно быть в меру !!!!!
Скажите, как Вы намерены перебороть в ребенке шикарные кадры компьютерной мочилки, в которых разливаются моря крови от визга циркулярной пилы? Станете обьяснять чадушке, как резать брусочек для табуреточки? А он в это время мыслено пилой режет кого-нибудь из человекообразных и ждет не дождется, когда можно будет наконец-то нажать на кнопку Start. Когда говорите про увлечения/развлечения несмышленышей, не забывайте, что компьютер всегда опередит Вас, при любых раскладах. Отсюда- только полный запрет!
обратите внимание на детишек, обратите! Они писать не умеют нормальным почерком.
ну...
я учился 20 лет назад, меня тоже не научили писать...
где логика?


а теперь мне и писать не надо,
280 символов в минуту и принтер,
куда проще ручки и листочка,
ейдем дас зайне
мадам, я уже сегодня восхищалась вашими аналогиями и примерами..
с каждым вашим постом вы удивляете меня все больше и больше..
Думаю вы сами вряд ли осилили бы тот экзамен на мировоззрение, который предлагаете ввести во всеобщее пользование..
имхо, вы слишком быстро печатаете для человека, который презирает компьютеры:улыб:
gameover
интересно, что двигало Вами, когда Вы заводили этот топ на БЗ
от, такие же мысли, сижу и не понимаю...

хотя народ оживился, болтает:улыб:
Зачем себя ограничивать в желаниях?
Некоторые дети ( в том числе и дочь моя) целыми днями смотрят Дом-2, Окна, "Зачарованные", "Зена-королева воинов", "Чудеса науки", "Правда жизни " (по МТV - про пластические операции придурков) и прочую муть.
Я лично уже устал с этим бороться.
Давайте выйдем с законодательной инициативой в правительство - пусть каждый день по домам ходят комиссии и проверяют чтобы дети это не смотрели?
Им же буквально некогда почитать Пришвина, а заветным шнуром от системного блока я воспользоваться не могу - она к компу не подходит.
такие инструменты как:.... бракосочетание, алкоголь...

Ну знаете ли... Алкоголь - это инструмент по вашему?
С автомобилем и самолетом по моему должно быть любому ясно. Ребенок просто физически не способен обращаться с этим "инструментом". А для тех кто способен существуют детские спортивные секции соответствующего направления. :))

Сударыня, да что вы право так волнуетесь? Если родитель может объяснить ребенку что компьютер это всего лишь средство для получения и обработки информации, то соответственно этому ребенку ничего не грозит. Ну а если не сможет, то ребенок может и чем похуже заняться. Неужели вы думаете что "мочить" виртуальных монстров самое страшное для детишек? Ну тогда вы страшного не видели в своей жизни :безум: .

PS Все таки мне кажется что это чей то откровенный гон.
Phantom
Неужели вы думаете что "мочить" виртуальных монстров самое страшное для детишек? Ну тогда вы страшного не видели в своей жизни
Это тема уже из другой оперы. Однако, должна заметить, что разговор про тлетворное влияние компьютеров на детские головы имеет наипрямейшее отношение к знакомствам. Ибо все нынче здесь делается с использованием компьютера, начиная от писанины анкеты, до верстки. И очень важно, кто будет сидеть за этим чудо-инструментом: с младенчества оболваненный компьютером тырапыра, или нормальный пользователь, не позволяющий никакому инструменту заслонить собою Белый свет. Все это должно быть поставлено под строжайший контроль. И поэтому я поддерживаю запреты на электронные библиотеки. Хотелось бы видеть подобный законодательный запрет и на серверы знакомств.
fleure12
имхо, вы слишком быстро печатаете для человека, который презирает компьютеры
Я не презираю компьютеры. Я против оболванивания детишек в школе.
>>> Значит Вы не знаете, что когда Советские ученые делали атомную бомбу, то использовался как раз такой "живой компьютер".

Знаю прекрасно :спок:.
Только скажите, у чего больше производительность: у цепочки математиков (которые, кстати, использовали счетные машины (так тогда калькуляторы назывались)), или у самого захудалого IBM 086?

>>> А теперь посмотрите на нынешние руины, в которых лежит современная отечественная наука? Нечего возразить?

Не надейтесь, есть что :).
Не надо мне про науку, ой не надо, я не по наслышке знаю о ее проблемах. В руинах она лежит, потому что государству на нее плевать с высокой колокольни, а держится она на плаву (по крайней мере та область, в которой я работаю) исключительно благодаря коммерческим заказам. Благодаря которым можно закупать современное оборудования. Будь у меня Пентиум 1 (я уже даже не говорю о том, что было бы, если бы вообще компьютера не было :шок:), я бы не смог писать свою диссертацию. Потому что вычисления там порой такие, что Пень 4 (2.400 гигагерца) считает пару дней. Хотел бы я посмотреть, сколько времени эти расчеты производила бы цепочка математиков с калькуляторами :ха-ха!: (это при условии, что мне эту цепочку дали бы в распоряжение, в чем я сильно сомневаюсь :ухмылка:).

Кстати, в том же Зимбабве дети (да и подавляющее большинство взрослых) и слыхом не слыхивали о таком слове: "компьютер". Почему же не пришли они до сих пор к светлому будущему и не достигли заоблачных культурных вершин?
Поручик Голицын
эх ну за что мы любим Поручика?
за то, что умный наверное :live: :live: :live:
ТРИВ
+++а заветным шнуром от системного блока я воспользоваться не могу +++

Хм...представьте, однажды я повыдергала шнуры у всех трёх теликов (на кухне, в зале и в спальне), спрятала их и уехала по делам, зато по прибытии сын радостно сообщил, что он успел сделать ВСЕ уроки и потребовал шнур назад :-)))))))
Phantom
На пппр.
Все таки мне кажется что это чей то откровенный гон.

Рекомендую всем желающим набрать в Гугле/Яндексе "Ольга Нонова" - любопытные результаты выдаются.:улыб:
Это и персонаж "Теней снов" Лукьяненко, и некий известный виртуал...
В общем, воспринимать то, что она пишет тут, близко к сердцу не стОит.:улыб:
Фаустпатрон
А стоит ли воспринимать близко к сердцу хоть кого?
Фаустпатрон
Аха... я тоже посмотрела...
Да многие поняли уже, что это... типа перформанс... причем довольно небрежный.
Однако народ действительно оживился, спору нет.
Кстати, в том же Зимбабве дети (да и подавляющее большинство взрослых) и слыхом не слыхивали о таком слове: "компьютер".

Ну, это вы погорячились:
http://www.schoolsonline.org/whatwedo/zimbabwe.htm :улыб:
stich
А стоит ли воспринимать близко к сердцу хоть кого?

Я писал про "что", а не про "кого".
По-моему, что-то - стоит, что-то - нет.
Поручик Голицын
Потому что вычисления там порой такие, что Пень 4 (2.400 гигагерца) считает пару дней.
Повторяю. Речь не о вреде компьютеров как таковом, а о вреде школьной информатики. Вы работаете на ВЦ, Вы - взрослый специалист-профессионал. Дроби складывать же умеете? Теперь обратите взор к школе. Зайдите в родную школу, преподаватели будут рады выделить Вам любое время, чтобы Вы рассказали школьникам о НГУ. А пока рассказываете, протестируйте подрастающее поколение на предмет дробей. В дьюябалах они разбираются на порядок шибче, я Вас уверяю.
Фаустпатрон
Я не люблю вмешивать в дискуссии личностные мотивы. Но дабы не возникало дальнейших вопросов замечу, Лукьяненко вывел меня в своей писанине после наших продолжительных дискуссий в Фидо.
То есть вы и есть та самая Ольга Нонова, легенда ФИДО, библиотекарь с почти четвертьвековым стажем работы, лично знакомая с Лукьяненко?
Фаустпатрон
слава богу я не читаю Лукьяненко..
а то начала бы сейчас извиняться перед легендой... за излишнюю резкость своих высказываний...
Фаустпатрон
Аха... А БЗ (!!!) для г-жи Ноновой, видимо... место для релакса?...:)
Пойти... освежить в памяти манипуляции с дробями, что ли... Может быть, пригодится:)))
fleure12
Простите, а если бы Вы читали Лукьяненко, слова О.Н. звучали бы для Вас более здраво?..
Ой....а Вы случайно с Константином Хабенским лично не знакомы...? :шок:
(я извиняюсь за дебильный вопрос, но мне некогда формулировать смысловую цепочку, я на аэробику опаздываю)
fleure12
слава богу я не читаю Лукьяненко.. а то начала бы сейчас извиняться перед легендой... за излишнюю резкость своих высказываний...

Ну, во-первых, еще неясно, сама ли это легенда, или кто-то, кому ее лавры не дают покоя.

А во-вторых, не понял принцип, по которому Вы извиняетесь/не извиняетесь за резкость своих высказываний.
Фаустпатрон
Какая разница? От этого разве меняется смысл моих слов?
Давайте все же вернемся к теме.

В Северной Карелии, на стоянках турья, я обнаружила массу брошенных книженций.
Причем, не сожженных как мусор, а именно выкинутых с негодованием, явно в порыве просветления ума. По расхристанному виду брошенных книг, по тем местам, куда их засовывали и пихали, вывод следует только такой. Книженции- безусловно все поголовно дрянь полнейшая. Сие видно было уже по одним только кислотным обложкам. Среди брошенных таким образом книг я обнаружила и "Ночной Дозор" известного нам Лукьяненко. Лежала немым укором автору. Хороших книг среди выброшенных я не обнаружила и делаю из этого факта следующее умозаключение. Я думаю, что общение с Природой отрезвляет запудренные виртуальщиной мозги и человек уже становится способным на решительные поступки, например, распознать и отринуть дешевые безделушки рынка. Дорогой читатель! Посмотри хоть разок на шторм в Белом море, на величественные закаты от края до края, поешь свежей трески с глистами, и сразу поймешь на какую литературную дрянь ты растрачиваешь свои силы и время.
после наших продолжительных дискуссий в Фидо.
и в каков же был предмет спора?
>>> Я веду разговор не о запрещении компьютеров и современных средств связи. А о бесконтрольном доступе к ним детей. Почувствуйте разницу!

Я-то как раз чувствую :ухмылка:.
А вот Вы, кажется, нет. Я только и твержу о том, что нормальные родители не допустят бесконтрольного доступа своего ребенка. А остальные мне индифферентны. У них для этого свои родители есть.

>>> Можете с Ваших позиций обьяснить, почему такие инструменты как: автомобиль, самолет, бракосочетание, алкоголь... -законодательно запрещено использовать людям до достижения определенного возраста?

"Элементарно, Ватсон" ©
Автомобиль, самолет --- предметы, таящие опасность не только для человека, использующего их непосредственно, но и для большого количества посторонних.
Бракосочетание --- по банальной причине физиологии. Кстати, еще пару сотен лет назад и в 12 лет замуж выдавали. А компутеров еще не было.... :ха-ха!: В чем же причина столь вопиющего падения нравов?:улыб:Алкоголь --- тут сложнее. Да, запрещен. Но скажите честно: Вы сами в каком возрасте впервые попробовали? Только очень честно!:улыб:Тут опять же вступают в игру родители: если смогли ребенку объяснить, что алкоголь и наркотики --- зло, то все будет нормально. Если нет --- сами виноваты.

>>> Может, по-Вашему, стоило бы обучить несмышленышей пользоваться всем этим, например, водить автомобиль

Меня отец за руль впервые посадил в 12 лет. К 14-ти годам я водил не хуже некоторых взрослых. Своего ребенка тоже начну с младых ногтей приучать. Чем больше родителей последуют моему примеру --- тем выше будет общий уровень вождения в стране :).
gameover
слова О.Н. звучали бы для Вас более здраво?..
думаю нет..
в тайне надеюсь, что сам создатель "воинов света" на БЗ не прячется под каким-нибудь ником:улыб:хотя фанаты бы порадовались , если бы так..

2Фаустпатрон
пошутила насчет извинений перед легендой.. юмор такой.. плоский:улыб:простите за то, что вы вынуждены были обратить на это свое драгоценное внимание.:улыб: