я немного не об этом.
я о том, что мне не хотелось бы ломать себя, чтобы подстраиваться под другого человека.
я верю, что есть человек, который примет меня такой, какая я есть, а не будет обвинять в эгоизме. понимаешь?
я о том, что мне не хотелось бы ломать себя, чтобы подстраиваться под другого человека.
я верю, что есть человек, который примет меня такой, какая я есть, а не будет обвинять в эгоизме. понимаешь?
твое нежелание выходить замуж вызывает некоторое недоумение ( в лучшем случае)...А чем, простите, продиктовано ваше нежелание? Не поймите меня превратно. Я не хочу вмешиваться в вашу личную жизнь, но мне всегда было интересно: насколько женщина правдива, когда говорит о нежелании замужества, что движет ей. Я сама не торопилась замуж, не грезила об этом с пеленок, это не было целью моей жизни, но я всегда знала, что я там буду, что у меня будут дети и муж хо-ро-ший (!). Так оно и есть.
Просто я думаю, что человек не должен быть один в своей жизни, это скучно. Должен быть кто-то рядом, с кем будешь делить не только постель (получая периодически хороший секс), но и свои победы и поражения, радости и огорчения.
А когда так, пришел-ушел, встретились-разбежались, пустая квартира, никаких тебе совместных переживаний (кроме, секса и зашитых джинс), - скучно и, в принципе, безперспективно.
думаю, Вы правы в главном: нам не прийти к пониманию, пока мы не начнем воспринимать одинаково понятия "свобода" и "ответственность".
я стараюсь не спорить на такие неопределенные темы с размытыми понятиями, но сейчас почему-то поддалась.
тем более, у нас по-видимому диаметрально пртивоположные взгляды на "норму" отношений, и убеждать Вас "делать как я" не просто глупо, но и бесполезно.
каждому лучше так, как ему лучше.
я стараюсь не спорить на такие неопределенные темы с размытыми понятиями, но сейчас почему-то поддалась.
тем более, у нас по-видимому диаметрально пртивоположные взгляды на "норму" отношений, и убеждать Вас "делать как я" не просто глупо, но и бесполезно.
каждому лучше так, как ему лучше.
Об ответсвенности - ответсвенность перед собой (я о "высоком") - ты же сам определяешь, что для тебя преемлемо - ты сам перед собой за это отвечаешь, попробуйте тоже понять.
А отношения у людей едущих в одном автобусе - хм..образно говоря конечно, какое отношение у вас может быть к человеку с которым вы стоите рядом? непрятное, приятное, безразличное , но отношение. Понятно объяснила?
В изложении задачи я так и написала - отношения - теплые. Они встречаются, они спят, они ходят в кино, они друг друг помогают, они ссорятся (блин Данилов и Туманов)...это не отношения?
А отношения у людей едущих в одном автобусе - хм..образно говоря конечно, какое отношение у вас может быть к человеку с которым вы стоите рядом? непрятное, приятное, безразличное , но отношение. Понятно объяснила?
В изложении задачи я так и написала - отношения - теплые. Они встречаются, они спят, они ходят в кино, они друг друг помогают, они ссорятся (блин Данилов и Туманов)...это не отношения?
у нас по-видимому диаметрально пртивоположные взгляды на "норму" отношенийПо-видимому. Т.к. у меня вообще нет понятия - нормы отношений.
Идеальный вариант отношений (в моем понимании) - Каменская-Чистяков.:)
каждому лучше так, как ему лучшеА вот тут Вы совершенно правы.
А что такое любовь? То-то и оно, что каждый в это понятие вкладывает не одно и тоже. Кто-то говоряит : ты меня не любишь, потому что мусор не выносишь...а кто-то думает что любить - это желать объекту своей любви - только добра и счастья, и давать ему это, даже если для объекта - счастье не видеть вас вообще. Самоотреченность этакая. Всякое мнение заслуживает внимания, и спорить об этом не стоит.
Элен и ребята
добрая ведьма
Родственница моего мужа так живет уже два года. Но в ее случае у девочки (27л) комплекс - она боится впускать его в свою жизнь полностью - после того, как серьезно обожглась.
На мой взгляд - отношения должны эволюционировать, иначе заходят в тупик...
На мой взгляд - отношения должны эволюционировать, иначе заходят в тупик...
Сейчас читают
Танцуй_под_мои_барабаны_дозор:)
144751
1000
10 человек, которых я не люблю на БЗ
41642
426
Юбилейные 1, 2, 10, 25-ти рублевые монеты РФ!!! (часть 2)
490512
1000
[человек не должен быть один в своей жизни, это скучно. Должен быть кто-то рядом, с кем будешь делить не только постель (получая периодически хороший секс), но и свои победы и поражения, радости и огорчения.во-первых, разрешите присоединиться...полностью разделяю Вашу точку зрения....именно так и не иначе...только одно "но"..."так, пришел-ушел, встретились-разбежались, пустая квартира, никаких тебе совместных переживаний " Не так!
А когда так, пришел-ушел, встретились-разбежались, пустая квартира, никаких тебе совместных переживаний (кроме, секса и зашитых джинс), - скучно и, в принципе, безперспективно.
абсолютно не так!
и даже- совместные переживания - это главнее, чем секс...
просто живем мы в разных квартирах...и все!!!!
а на вопрос: почему ты не замужем?- я отвечаю:"Я там уже была"...
Это , действительно, похоже на защиту от предвзятого общественного мнения, что если женщина не замужем, значит что-то в ней не таааак...а мне так проще жить! веселее, легче, что там еще...
я о том, что мне не хотелось бы ломать себя, чтобы подстраиваться под другого человека.
Ну ты же не маленькая девочка - сама же понимаешь, что НЕ БЫВАЕТ так, чтобы все прям вот так, как тебе того хочется. Все равно возникают разногласия - пусть даже в мелочах. И все равно нужно уступать. Не подминаясь под человека, не губя себя и свою индивидуальность - но и не подминая и не губя другого... Золотая середина тут нужна.
я верю, что есть человек, который примет меня такой, какая я есть, а не будет обвинять в эгоизме. понимаешь?
Да, но опять же, сама понимаешь, только при одном условии - что ТЫ тоже примешь его таким, какой он есть и не будешь обвинять его в эгоизме.
Ну ты же не маленькая девочка - сама же понимаешь, что НЕ БЫВАЕТ так, чтобы все прям вот так, как тебе того хочется. Все равно возникают разногласия - пусть даже в мелочах. И все равно нужно уступать. Не подминаясь под человека, не губя себя и свою индивидуальность - но и не подминая и не губя другого... Золотая середина тут нужна.
я верю, что есть человек, который примет меня такой, какая я есть, а не будет обвинять в эгоизме. понимаешь?
Да, но опять же, сама понимаешь, только при одном условии - что ТЫ тоже примешь его таким, какой он есть и не будешь обвинять его в эгоизме.
Ну ты же не маленькая девочка - сама же понимаешь, что НЕ БЫВАЕТ так, чтобы все прям вот так, как тебе того хочется
я тебе о том же. как только меня начнет напрягать это мое подстраивание под другого, как только возникнет вопрос "а что, собственно, я тут делаю?", все. я лучше отпущу человека.
у меня не все только белое и черное. просто есть вещи, которые ты можешь понять и принять, а есть те, которые нет. так вот, не могу я ломать себя в этих самых, которые не могу принять.
я тебе о том же. как только меня начнет напрягать это мое подстраивание под другого, как только возникнет вопрос "а что, собственно, я тут делаю?", все. я лучше отпущу человека.
у меня не все только белое и черное. просто есть вещи, которые ты можешь понять и принять, а есть те, которые нет. так вот, не могу я ломать себя в этих самых, которые не могу принять.
отношение к человеку и отношения между людьми .
Вы имеете в виду первое, я - второе.
говоря "отношений нет", я имела в виду, что я не вижу пару , а вижу просто двоих людей.
ну как еще сказать?
ну не "мы", а всего лишь "я+ты".
как Вы сами уже сказали, никто не говорит, что это плохо или хорошо.
но это тот вариант отношений (пары), который лично мне не кажется способным жить длительное время.
просто это этап - промежуточный, я думаю.
зы. хотя я всегда вписываю в свои посты словосочетания "я думаю", и "мне кажется", добавлю еще: все это лишь мое мнение.
Вы имеете в виду первое, я - второе.
говоря "отношений нет", я имела в виду, что я не вижу пару , а вижу просто двоих людей.
ну как еще сказать?
ну не "мы", а всего лишь "я+ты".
как Вы сами уже сказали, никто не говорит, что это плохо или хорошо.
но это тот вариант отношений (пары), который лично мне не кажется способным жить длительное время.
просто это этап - промежуточный, я думаю.
зы. хотя я всегда вписываю в свои посты словосочетания "я думаю", и "мне кажется", добавлю еще: все это лишь мое мнение.
Да. Именно так. Не было бы этой темы вообще еслиб ЕЁ не беспокоила именна эта проблема, вы её даже озвучили теми же словами, что и говорю о ней я: не "мы", а "я" и "ты". Вы правы в этом случае.
Все таки - это защита от общественного мнения...
Просто я немного вас, по всей вероятности, постарше. Мои незамужние подруги, кто не успел выйти замуж в студенческие годы, все пока еще хотят, но мягко выражаясь - нет багажа знакомых, из которых можно было бы выбрать именно того нужного (слишком грызли гранит науки), но кто из них "дружил" таким образом, как мы здесь обсуждаем, в принципе заканчивали такие отношения, которые, в принципе, ни к чему не обязывали, примерно через год (одна встречалась с молчел два года).
Так вот возвращаясь к теме: зависит, наверное, от возраста женщины как будут строиться такие отношения.
Просто я немного вас, по всей вероятности, постарше. Мои незамужние подруги, кто не успел выйти замуж в студенческие годы, все пока еще хотят, но мягко выражаясь - нет багажа знакомых, из которых можно было бы выбрать именно того нужного (слишком грызли гранит науки), но кто из них "дружил" таким образом, как мы здесь обсуждаем, в принципе заканчивали такие отношения, которые, в принципе, ни к чему не обязывали, примерно через год (одна встречалась с молчел два года).
Так вот возвращаясь к теме: зависит, наверное, от возраста женщины как будут строиться такие отношения.
да...тут я соглашусь, пожалуй...от возраста многое зависит...вернее, от мудрости житейской...у меня есть знакомая, которая на 10 лет младше меня, но фору даст мне же в принятии прагматических и верных (с житейской точки зрения) на эти же 10 лет...
да..обсуждаем мы вероятную длительность подобно устроенных отношений...так вот я еще раз подчеркиваю: развитие и окончание отношений зависит не от того, живут ли вместе или порознь мужчина и женщина...
если они живут порознь- вероятность того, что отношения продлятся намного дольше - значительно выше...
а, вообще, любые отношения когда-то заканчиваются! и живут себе два чужих человека в одной квартире, со штампом в паспорте, потому что им ОБОИМ ЭТО УДОБНО...
да..обсуждаем мы вероятную длительность подобно устроенных отношений...так вот я еще раз подчеркиваю: развитие и окончание отношений зависит не от того, живут ли вместе или порознь мужчина и женщина...
если они живут порознь- вероятность того, что отношения продлятся намного дольше - значительно выше...
а, вообще, любые отношения когда-то заканчиваются! и живут себе два чужих человека в одной квартире, со штампом в паспорте, потому что им ОБОИМ ЭТО УДОБНО...
не право на свободу, а именно - свобода....и мне это нравится...но я и не думаю воспользоваться своей свободой для измены...
Это не "свобода", а нормальные отношения.
мой друг мне не изменяет...если бы не была уверена - подумала бы о продолжении отношений...
Значит, себя вы считаете свободной (пусть и не пользуетесь), а ему этого нельзя? Т.е. декларировать свободу можно, а пользоваться ей нельзя? Это не свобода, а показуха, демонстрация своей "продвинутости".
Это не "свобода", а нормальные отношения.
мой друг мне не изменяет...если бы не была уверена - подумала бы о продолжении отношений...
Значит, себя вы считаете свободной (пусть и не пользуетесь), а ему этого нельзя? Т.е. декларировать свободу можно, а пользоваться ей нельзя? Это не свобода, а показуха, демонстрация своей "продвинутости".
да ладно передергивать...при всей показушности моей свободы - его свободы никто (в т.ч. и я) не отменял...
Элен и ребята
добрая ведьма
Чем старше - тем труднее. В юности все так просто!
А потом появляются грабли, на которые не хочется наступить опять. Опять же жизнь в одиночку затягивает и начинаешь получать от нее удовольствие. И уже не можешь себе представить, как кто-то будет перед тобой как в том анекдоте "туда-сюда". И, как видно из постов Белки, уходит гибкость, столь нужная в совместной жизни - появляется понятие "ломка".
Резюмируя - конечно очень многое зависит от возраста, если даже не все :)...
А потом появляются грабли, на которые не хочется наступить опять. Опять же жизнь в одиночку затягивает и начинаешь получать от нее удовольствие. И уже не можешь себе представить, как кто-то будет перед тобой как в том анекдоте "туда-сюда". И, как видно из постов Белки, уходит гибкость, столь нужная в совместной жизни - появляется понятие "ломка".
Резюмируя - конечно очень многое зависит от возраста, если даже не все :)...
да ладно передергивать...
Это всего лишь небольшой анализ ваших же слов.
его свободы никто (в т.ч. и я) не отменял...
Правда? А как тогда трактовать вашу фразу, что вы бы задумались, если бы ОН воспользовался своим правом?
Это всего лишь небольшой анализ ваших же слов.
его свободы никто (в т.ч. и я) не отменял...
Правда? А как тогда трактовать вашу фразу, что вы бы задумались, если бы ОН воспользовался своим правом?
конечно, у кого- как...мне так с годами проще...наоборот мягче становлюсь...и, не смотря на устоявшиеся привычки и характер в целом, проще смотрю на чужие недостатки...все мы со своими гусями...
так и трактуйте: Я бы задумалась...
это - первое...а второе- повторюсь, у него НЕ право, а самая что ни на есть свобода...хошь - будь со мной, а хошь - вали дальше
это - первое...а второе- повторюсь, у него НЕ право, а самая что ни на есть свобода...хошь - будь со мной, а хошь - вали дальше
самая что ни на есть свобода...хошь - будь со мной, а хошь - вали дальше
Да, такая "свобода" есть у каждого, в том числе и у женатого/замужней, даже у того, кому 100%-но грозит развод в случае похода на сторону. Но считать ли ее действительно свободой, если от нее зависят отношения?
Да, такая "свобода" есть у каждого, в том числе и у женатого/замужней, даже у того, кому 100%-но грозит развод в случае похода на сторону. Но считать ли ее действительно свободой, если от нее зависят отношения?
да ладно...я так не считаю...есть у меня знакомая парочка...жили себе гражданским браком...и даже в одной квартире...надумали пожениться..и что? прошло года два, наверное...теперь он на каждом углу твердит, что жалеет о женитьбе, а она зовет его не иначе, как "козел винторогий"...и ведь живут вместе!!!!! и где тут свобода????
конечно, у кого- как...мне так с годами проще...наоборот мягче становлюсь...и, не смотря на устоявшиеся привычки и характер в целом, проще смотрю на чужие недостатки...
ИМХО, зависит от того, кто и как живет... Кто живет один - учится жить один, строя стену между собой и остальными людьми... Кто живет с партнером - учится быть вместе, любить, ценить.... Или ненавидеть, давить и т.д.... Каждый сам выбирает, чему учится.
ИМХО, зависит от того, кто и как живет... Кто живет один - учится жить один, строя стену между собой и остальными людьми... Кто живет с партнером - учится быть вместе, любить, ценить.... Или ненавидеть, давить и т.д.... Каждый сам выбирает, чему учится.
самая что ни на есть свобода...хошь - будь со мной, а хошь - вали дальше
Где-то слышал умную мысль - для того, чтобы говорить о свободе у человека должно быть минимум три выбора. Вы предлагаете только два... Нестыковочка, блин...
Где-то слышал умную мысль - для того, чтобы говорить о свободе у человека должно быть минимум три выбора. Вы предлагаете только два... Нестыковочка, блин...
да ладно...я так не считаю...
Ладно, тогда делаю вывод, что все, что вы говорили выше, было не о свободе, т.е., ни о чем. ЧТД.
и где тут свобода????
Есть. Свобода закончить свои отношения. Только ни один еще ей не воспользовался. Ремарка: здесь требуются некоторые пояснения, т.к. внешне существует небольшое противоречие. Если надо, могу пояснить.
В общем, свободны мы только в тех пределах, которые не мешают сохранению нормальных отношений. А вся остальная "свобода" - не более, чем показуха.
Ладно, тогда делаю вывод, что все, что вы говорили выше, было не о свободе, т.е., ни о чем. ЧТД.
и где тут свобода????
Есть. Свобода закончить свои отношения. Только ни один еще ей не воспользовался. Ремарка: здесь требуются некоторые пояснения, т.к. внешне существует небольшое противоречие. Если надо, могу пояснить.
В общем, свободны мы только в тех пределах, которые не мешают сохранению нормальных отношений. А вся остальная "свобода" - не более, чем показуха.
второй раз уже слышу это слово: показуха...это Вы о чем?
и...заметьте...говоря о свободе, я , в то же время. не отрицаю, что абсолютной свободы не бывает...все в мире относительно...это не я сказала...кто-то безумно умный...
у меня, наверное, пределы - чуть пошире...
и...заметьте...говоря о свободе, я , в то же время. не отрицаю, что абсолютной свободы не бывает...все в мире относительно...это не я сказала...кто-то безумно умный...
у меня, наверное, пределы - чуть пошире...
второй раз уже слышу это слово: показуха...это Вы о чем?
О той ситуации, когда люди говорят о том, что они свободны, в действительности не будучи свободными. Еще и в пример себя приводят. Кстати, много здесь подобных теоретиков...
у меня, наверное, пределы - чуть пошире...
Чем у кого? Замужней женщины? Мы вроде бы уже разобрались с этим, не так ли?
О той ситуации, когда люди говорят о том, что они свободны, в действительности не будучи свободными. Еще и в пример себя приводят. Кстати, много здесь подобных теоретиков...
у меня, наверное, пределы - чуть пошире...
Чем у кого? Замужней женщины? Мы вроде бы уже разобрались с этим, не так ли?
О той ситуации, когда люди говорят о том, что они свободны, в действительности не будучи свободными. Еще и в пример себя приводят. Кстати, много здесь подобных теоретиков...
не понимаю..честно...Вы меня хотите в чем-то упрекнуть? чем-то укорить?я что-то не так сказала?
[Чем у кого? Замужней женщины? Мы вроде бы уже разобрались с этим, не так ли?
так ли...мне и разбираться не надо...я уже кому-то говорила, что на личном примере знаю....
не понимаю..честно...Вы меня хотите в чем-то упрекнуть? чем-то укорить?я что-то не так сказала?
[Чем у кого? Замужней женщины? Мы вроде бы уже разобрались с этим, не так ли?
так ли...мне и разбираться не надо...я уже кому-то говорила, что на личном примере знаю....
Ну что вы в самом деле вдвоем спорите? Одно да потому - есть свобода - нет её... Позвольте подитожить ваши пересуды: Свобода есть всегда - свобода выбора, а вариантов всегда множество. Это непреложная истина, а вы каждый по-своему пытаетесь её интрепретировать. Вы оба правы, не пытайтесь друг друга переспрорить.
а я уже давно это поняла...и , вообще...я в топике начала писать по поводу того, что мне нравится,когда у меня и у моего друга - у каждого свой уголок...и отношения наши развиваются, на мой взгляд, более свободно, нежели жили бы мы вместе...вот и понеслась родная!
Позвольте подЫтожить ваши пересуды: Свобода есть всегда - свобода выбора, а вариантов всегда множество.
Нет, не согласен. Свобода выбора есть только тогда, когда ты потом об этом не пожалеешь (отношения не рухнут в случае похода налево, например). А то остальное, что подразумевают под свободой, - вынужденные действия и решения.
P.S. Дома есть потрясающая картинка с мышью в мышеловке, по-моему, с разворота "Бизнес-журнала" и подписью типа моей фразы выше. Если топик не умрет, завтра закину...
Нет, не согласен. Свобода выбора есть только тогда, когда ты потом об этом не пожалеешь (отношения не рухнут в случае похода налево, например). А то остальное, что подразумевают под свободой, - вынужденные действия и решения.
P.S. Дома есть потрясающая картинка с мышью в мышеловке, по-моему, с разворота "Бизнес-журнала" и подписью типа моей фразы выше. Если топик не умрет, завтра закину...
ТОП 5
1
2
3
4