karapyzina
guru
Сейчас прислали задачку....по аське
Что дмаете?
Задача для второго класса церковно приходской школы. придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений...
Продавец продает шапку. стоит 10 р. подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. ну че делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги. Вопрос! На сколько обманули продавца? На решение дается минута...
Что дмаете?
Задача для второго класса церковно приходской школы. придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений...
Продавец продает шапку. стоит 10 р. подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. ну че делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги. Вопрос! На сколько обманули продавца? На решение дается минута...
Пеппи
Gold hamster
На 25руб. +10 руб. стоимости шапки, итого -на 35.
karapyzina
guru
нпп
мои рассуждения....
Бл ин, 25 руб. были же мальчика, он их разменял у соседки, какого фига соседкаа приперлась к продавцу? - это раз
потом продавец получает у мальчика 10+10+5....отдает ему шапку за 10 и +15 рублей, следовательно продавец лишился 25 рублей : 10 в натуральном выражении, но они у него остались в денежном и 15 он отдал мальчику сдачу
если эта дура соседка приканала к нему и заставила отдать бабки то он отдает ей 25 рублей из кассы своих, если 10 он получил за шапку настоящих, то 15 реально он потерял....
И в заключении , будь я продавцом, нашла бы этого покупателя и открутила бы ему башку, чтобы не было таких загадок, а курице-соседке обяснила бы, чтобы проверяла сразу деньги на фальшивость)))))))
мои рассуждения....
Бл ин, 25 руб. были же мальчика, он их разменял у соседки, какого фига соседкаа приперлась к продавцу? - это раз
потом продавец получает у мальчика 10+10+5....отдает ему шапку за 10 и +15 рублей, следовательно продавец лишился 25 рублей : 10 в натуральном выражении, но они у него остались в денежном и 15 он отдал мальчику сдачу
если эта дура соседка приканала к нему и заставила отдать бабки то он отдает ей 25 рублей из кассы своих, если 10 он получил за шапку настоящих, то 15 реально он потерял....
И в заключении , будь я продавцом, нашла бы этого покупателя и открутила бы ему башку, чтобы не было таких загадок, а курице-соседке обяснила бы, чтобы проверяла сразу деньги на фальшивость)))))))
на 25.... или я че-то не понимаю....
IgorOK
old hamster
не... ну извините тупого!!!
Мальчик отдал 10р настоящих, не фальшивых - если только ему на фальшивые 25р не дали фальшивой мелочи.
Значит продавец продал шапку за настоящие деньги, т.е. не в убытке. Следовательно его убыток - только 25р, что он отдал этой дуре....
Мальчик отдал 10р настоящих, не фальшивых - если только ему на фальшивые 25р не дали фальшивой мелочи.
Значит продавец продал шапку за настоящие деньги, т.е. не в убытке. Следовательно его убыток - только 25р, что он отдал этой дуре....
Сейчас читают
Где купить? Помогите найти! (часть 6)
359818
998
Как жить после этого
66781
377
Чистая слобода 2 - дома Титова, 9,10,14,16,17,18 стр. (часть 17)
112014
999
50= 25(вернул)+15(сдача мальчику)+10(стоимость шапки)
...третий раз исправляю
...третий раз исправляю
Надо же, опередили 
Совершенно верно. 25.
Совершенно верно. 25.
10 рублей - стоимость шапки, 15 рублей - сдача настоящими деньгами, 25 рублей-соседке
50 рублей
отнимаем 10 рублей, которые у него остались от разменяных купюр
ИТОГО ЧИСТОГО УБЫТКА - 40 рублей
50 рублей
отнимаем 10 рублей, которые у него остались от разменяных купюр
ИТОГО ЧИСТОГО УБЫТКА - 40 рублей
>...третий раз исправляю
-----------
и все больше и больше получается....
Ты случаем не тот продавец?
-----------
и все больше и больше получается....
Ты случаем не тот продавец?
>10 рублей - стоимость шапки, 15 рублей - сдача настоящими деньгами, 25 рублей-соседке
50 рублей
-----------
но 15 рублей же не продавца были, а покупателя!!!!!
50 рублей
-----------
но 15 рублей же не продавца были, а покупателя!!!!!
Novosibirets
guru
40= 25(вернул)+15(сдача мальчику)15 рублей сдачи он сдал плюс шапку за 10 отдал, но ведь 25 рублей взял, причем обменяв их на (10+10+5) настоящими. Так что здесь все чисто. Потеря только 25. Просто вообще можно забыть про продажу и считать, как будто у него просто 25 фальшивыми оказалось.
Я вот тоже работник кредитной организации.
Правильный ответ - 25
Правильный ответ - 25
Novosibirets
guru
Действительно, он отдал шапку ценой 10 рублей, и поимел взамен 10 рублей денег - не фальшивых. Так что на этом этапе потерь никаких нет. Так что потерял только 25, которые вынужден потом отдать.
короче не удержусь - 
А то я думал что с ума схожу...
А то я думал что с ума схожу...
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Соседка осталась при своих? При своих. Это раз.
То есть обманул продавца только покупатель, и убыток продавца равен прибыли покупателя. Это два.
У покупателя было что? Ничего. А стало что? Шапка стоимостью 10р и сдача 15 р, в сумме 25. То есть продавца обманули на 25 рублей. Это три.
То есть обманул продавца только покупатель, и убыток продавца равен прибыли покупателя. Это два.
У покупателя было что? Ничего. А стало что? Шапка стоимостью 10р и сдача 15 р, в сумме 25. То есть продавца обманули на 25 рублей. Это три.
нпп.
Я, конечно, не работник кредитной организации, но...
---
1. баланс Покупателя:
(0): 25 р. (фальшивых)
(+): 15 р. (сдача) + 10 р. (стоимость шапки)
---
итого: 25 р.
2. баланс Соседки:
(0): 25 р. (фальшивые)
(-): 10 р. + 10 р. + 5р. (на размен)
(-): 25 р. (фальшивые, отдала обратно Продавцу)
(0): 25 р. (взамен фальшивых)
---
итого: 0 р.
3. баланс Продавца:
(+): 10 р. (за шапку)
(-): 10 р. (стоимость шапки)
(-): 25 р. (компенсация соседке)
---
итого: -25 р.
Так что, нагрели Продавца на 25 рублей.
Я, конечно, не работник кредитной организации, но...
---
1. баланс Покупателя:
(0): 25 р. (фальшивых)
(+): 15 р. (сдача) + 10 р. (стоимость шапки)
---
итого: 25 р.
2. баланс Соседки:
(0): 25 р. (фальшивые)
(-): 10 р. + 10 р. + 5р. (на размен)
(-): 25 р. (фальшивые, отдала обратно Продавцу)
(0): 25 р. (взамен фальшивых)
---
итого: 0 р.
3. баланс Продавца:
(+): 10 р. (за шапку)
(-): 10 р. (стоимость шапки)
(-): 25 р. (компенсация соседке)
---
итого: -25 р.
Так что, нагрели Продавца на 25 рублей.
БИВ
guru
Народ, вы че?
Все просто. Если бы 25 рублей были настоящими - он бы ничего не потерял? Ничего. Т.е. потерял он тольеко те 25 руб, которые были фальшивыми. И все.
Изначально - у него была шапка. За 10 руб.
Он получил за не 10 руб: +25(от покупателя)-25(соседке)+25(от соседки мелочью)-15(покупателю сдача)=10.
Потом вернул соседке 25 (10, полученные от продажи шапки и 15 - из кассы).
Итого имеем потерь - шапка+15 рублей, которые пришлось достать из кассы=25 руб...
Все просто. Если бы 25 рублей были настоящими - он бы ничего не потерял? Ничего. Т.е. потерял он тольеко те 25 руб, которые были фальшивыми. И все.
Изначально - у него была шапка. За 10 руб.
Он получил за не 10 руб: +25(от покупателя)-25(соседке)+25(от соседки мелочью)-15(покупателю сдача)=10.
Потом вернул соседке 25 (10, полученные от продажи шапки и 15 - из кассы).
Итого имеем потерь - шапка+15 рублей, которые пришлось достать из кассы=25 руб...
Мне всё равно не дают покоя возвращённые продавцу фальшивые 25 рублей. Их можно принять и за убыток продавца, плюсом к потерянной шапке и сдаче. Если скинет, то тогда согласен, только на 25 угарел.
Но детям такие варианты в школе наверное не рассазывают...
Но детям такие варианты в школе наверное не рассазывают...
Покупатель ничего не отдал - ну если заменить 25 рублей на фантик :-))
Покупатель ни за что получил 10 рублей в виде шапки и 15 рублей в виде сдачи.
И еще получается соседке вернул ее 25 рублей (в которых 15 его кровных, а 10 - остались от размена)
Итого 10+15+15 =40
Покупатель ни за что получил 10 рублей в виде шапки и 15 рублей в виде сдачи.
И еще получается соседке вернул ее 25 рублей (в которых 15 его кровных, а 10 - остались от размена)
Итого 10+15+15 =40
Их можно принять и за убыток продавца, плюсом к потерянной шапке и сдаче.
Да нифига. Он эти деньги получил в обмен на сдачу и шапку. И вот только они и являются убытком. Сдача и шапка - не потеряны, они проданы. Жаль только, бумажка оказалась туалетной. А если он эти 25 спихнет кому-нить также - то вообще без убытка останется.
Да нифига. Он эти деньги получил в обмен на сдачу и шапку. И вот только они и являются убытком. Сдача и шапка - не потеряны, они проданы. Жаль только, бумажка оказалась туалетной. А если он эти 25 спихнет кому-нить также - то вообще без убытка останется.
Pesik
guru
Соседка осталась при своих? При своих.
_______
Не при своих - при своих 10 (что остались после сдачи) и 15 соседа, которые он вложил.
_______
Не при своих - при своих 10 (что остались после сдачи) и 15 соседа, которые он вложил.
А если он эти 25 спихнет кому-нить также - то вообще без убытка останется.
ну как же. А моральный ущерб?
Для соседки он вообще навечно козлом стал. А она еще и остальным расскажет, и пошло-поехало... Вывод: нефиг экономить на мобильных определителях химического состава.
ну как же. А моральный ущерб?
Для соседки он вообще навечно козлом стал. А она еще и остальным расскажет, и пошло-поехало... Вывод: нефиг экономить на мобильных определителях химического состава.
>Покупатель ни за что получил 10 рублей в виде шапки и 15 рублей в виде сдачи.
И еще получается соседке вернул ее 25 рублей
------------
досюда понимаю.....
> (в которых 15 его кровных, а 10 - остались от размена)
Итого 10+15+15 =40
-------------
дальше не понимаю....
Как мудро заметил Поручик (а военные они все такие) если в одном месте на N убыло, то в другом месте на N прибыло.... Закон так сказать сохранеия...
Дак вот по первой части:
1. Жулик-покупатель наварился на 25р в итоге
2. Соседка осталась при своих
-----------
Отсюда вывод - Продавец должен пострадать на 25р....
И еще получается соседке вернул ее 25 рублей
------------
досюда понимаю.....
> (в которых 15 его кровных, а 10 - остались от размена)
Итого 10+15+15 =40
-------------
дальше не понимаю....
Как мудро заметил Поручик (а военные они все такие) если в одном месте на N убыло, то в другом месте на N прибыло.... Закон так сказать сохранеия...
Дак вот по первой части:
1. Жулик-покупатель наварился на 25р в итоге
2. Соседка осталась при своих
-----------
Отсюда вывод - Продавец должен пострадать на 25р....
Novosibirets
guru
Мне всё равно не дают покоя возвращённые продавцу фальшивые 25 рублей. Их можно принять и за убыток продавца, плюсом к потерянной шапке и сдаче. Если скинет, то тогда согласен, только на 25 угарел.Двойной счет у Вас. Эти фальшивые 25 рублей и составляют шапку и сдачу, так что не надо складывать. Если б они были нормальные, то все было бы о кей. А так потерял 25.
Novosibirets
guru
И еще получается соседке вернул ее 25 рублейВ том то и дело, что вернул , а не дал. Так что здесь сальдо нет.
Upjohn
универсальный маньяк
Ай да Лев Толстой, ай да с**** сын
>Соседка осталась при своих? При своих.
_______
Не при своих - при своих 10 (что остались после сдачи) и 15 соседа, которые он вложил.
-------------
а-а-а-а.. имеется ввиду что купюры были не те , что она давала?
Т.е. 25р ее купюрами это не то же самое, что 10р ее же бумажкой и 15р бумажками Продавца.... Теперь понятно!!!
_______
Не при своих - при своих 10 (что остались после сдачи) и 15 соседа, которые он вложил.
-------------
а-а-а-а.. имеется ввиду что купюры были не те , что она давала?
Т.е. 25р ее купюрами это не то же самое, что 10р ее же бумажкой и 15р бумажками Продавца....
Теперь понятно!!! 50 рублей....
прочитав только условие...может кто-то уже и решил эту задачку
прочитав только условие...может кто-то уже и решил эту задачку
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
>>> Не при своих - при своих 10 (что остались после сдачи) и 15 соседа, которые он вложил.
Вы о чем?
Соседка сначала отдала 25 рублей и получила 25 фальшивых.
Потом получила 25 обратно и вернула 25 фальшивых.
Т.е. осталась при своих.
Где я не прав?
Вы о чем?
Соседка сначала отдала 25 рублей и получила 25 фальшивых.
Потом получила 25 обратно и вернула 25 фальшивых.
Т.е. осталась при своих.
Где я не прав?
Pesik
guru
Ваша логика была бы верна, если бы он пришел разменял, а потом совершил обратный обмен.
Мы обсуждаем убытки продавца
ДОпустим у него в кассе нет денег
1. шаг - он отдает покупателю шапку - 10 рублей
2. бежит к соседке и берет 25 рублей ( берет, а не меняет, потому что 25 рублей покупателя- это фантик)
3. отдает покупателю 15 рублей. На этом шаге формируется прибыль обманщика - 25 рублей. Это в абсолютном выражении - а в относительном - 40! Потому что еще за 15 рублей настоящей сдачи он ничего не отдал.
4 прибегает соседка - он отдает ей ее 10 рублей
15 рублей у него не хватает, он бежит занимает в другом месте еще 15 и отдает 25.
Вопрос как я понимаю именно в этих 15 рублей - он же их вернет из будущих прибылей.
Так что каков убыток?
Мы обсуждаем убытки продавца
ДОпустим у него в кассе нет денег
1. шаг - он отдает покупателю шапку - 10 рублей
2. бежит к соседке и берет 25 рублей ( берет, а не меняет, потому что 25 рублей покупателя- это фантик)
3. отдает покупателю 15 рублей. На этом шаге формируется прибыль обманщика - 25 рублей. Это в абсолютном выражении - а в относительном - 40! Потому что еще за 15 рублей настоящей сдачи он ничего не отдал.
4 прибегает соседка - он отдает ей ее 10 рублей
15 рублей у него не хватает, он бежит занимает в другом месте еще 15 и отдает 25.
Вопрос как я понимаю именно в этих 15 рублей - он же их вернет из будущих прибылей.
Так что каков убыток?
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
>>> 1. шаг - он отдает покупателю шапку - 10 рублей
Его сальдо -10.
>>> 2. бежит к соседке и берет 25 рублей ( берет, а не меняет, потому что 25 рублей покупателя- это фантик)
Его сальдо +15.
>>> 3. отдает покупателю 15 рублей.
Его сальдо 0.
>>> 4 прибегает соседка - он отдает ей ее 10 рублей
Его сальдо -10.
>>> 15 рублей у него не хватает, он бежит занимает в другом месте еще 15
Его сальдо -25. Неважно, свои он отдал или занял (занятые все равно придется потом отдавать из своих).
Где я неправ?
>>> Ваша логика была бы верна, если бы он пришел разменял, а потом совершил обратный обмен.
Логика верна всегда.
Его сальдо -10.
>>> 2. бежит к соседке и берет 25 рублей ( берет, а не меняет, потому что 25 рублей покупателя- это фантик)
Его сальдо +15.
>>> 3. отдает покупателю 15 рублей.
Его сальдо 0.
>>> 4 прибегает соседка - он отдает ей ее 10 рублей
Его сальдо -10.
>>> 15 рублей у него не хватает, он бежит занимает в другом месте еще 15
Его сальдо -25. Неважно, свои он отдал или занял (занятые все равно придется потом отдавать из своих).
Где я неправ?
>>> Ваша логика была бы верна, если бы он пришел разменял, а потом совершил обратный обмен.
Логика верна всегда.
Я прикинула дома, возя ложкой вокруг тарелки с борщом, что продавец в пролете в плане денег не остался.
Ответ: 0. Шапка вот еще не приесла прибыли. Она в минусе.
Ответ: 0. Шапка вот еще не приесла прибыли. Она в минусе.
50 рублей....
Да с какой радости 50 - то?
Ну еще раз думаем - если бы 25 рублей были настоящими - он бы не потерпел убытка? Нет. А поскольку вмнесто купюры в 25 рублей он получил фантик - соответственно, весь его убыток - и есть эти "псевдонастоящие" 25 рублей.
Да с какой радости 50 - то?
Ну еще раз думаем - если бы 25 рублей были настоящими - он бы не потерпел убытка? Нет. А поскольку вмнесто купюры в 25 рублей он получил фантик - соответственно, весь его убыток - и есть эти "псевдонастоящие" 25 рублей.
Вот задачка с III лично-командного первенства Новосибирской обл. среди 6--8 кл., 2004г.
"В пробирке находится 2003 красные амебы, 2004 синие амебы и 2005 зеленых амеб. Две амебы разных цветов могут сливаться в одну амебу третьего цвета. После нескольких слияний в пробирке осталась ровно одна амеба. Каков ее цвет?"
"В пробирке находится 2003 красные амебы, 2004 синие амебы и 2005 зеленых амеб. Две амебы разных цветов могут сливаться в одну амебу третьего цвета. После нескольких слияний в пробирке осталась ровно одна амеба. Каков ее цвет?"
Как не остался? А 15 рублей, которые он достал из кассы и соседке отдал?
Gamma
activist
Метод называется "тупилка".
Достала всю эту мелочь, десяти- и пятикопеечные монетки. Сначала вышло так: в кассе у нас есть15 десяток и 3 пятерки. Потом переложила соседке - две десятки и одну пятерку, и сдачи - одну десятку и одну пятерку. Пересчитала кассу - 14 десяток и 2 пятерки. Следовательно, из кассы исчезла 1 десятка и две пятерки. до бишь, 20 рублей. Просто не принимаем во внимание то, что у нас есть размена, сразу бежим к соседке, типа ее нет, а потом пересчитываем кассу.
Достала всю эту мелочь, десяти- и пятикопеечные монетки. Сначала вышло так: в кассе у нас есть15 десяток и 3 пятерки. Потом переложила соседке - две десятки и одну пятерку, и сдачи - одну десятку и одну пятерку. Пересчитала кассу - 14 десяток и 2 пятерки. Следовательно, из кассы исчезла 1 десятка и две пятерки. до бишь, 20 рублей. Просто не принимаем во внимание то, что у нас есть размена, сразу бежим к соседке, типа ее нет, а потом пересчитываем кассу.
засядем в кассе у продавца и посмотрим...
вот он достал оттуда 10 руб( шапку) и 15 руб - и все, не моргнув глазом отдал какому-то дядьке...тот ему взамен отдал якобы 25 руб...мы их сразу выбрасываем...то есть В кассу ничего не попало..потом прибегает соседка с выпученными глазами, и продавец, ну, чистый джентельмен!, отдает ей (на голубом глазу) еще 25 руб...
итого из кассы уплыло 50 руб...
что-то не так?
вот он достал оттуда 10 руб( шапку) и 15 руб - и все, не моргнув глазом отдал какому-то дядьке...тот ему взамен отдал якобы 25 руб...мы их сразу выбрасываем...то есть В кассу ничего не попало..потом прибегает соседка с выпученными глазами, и продавец, ну, чистый джентельмен!, отдает ей (на голубом глазу) еще 25 руб...
итого из кассы уплыло 50 руб...
что-то не так?
не так. эта тётенька ему предварительно 25 рубликов дала, за бумажку, которую вы "сразу выбросили".
Pesik
guru
Вы меня убедили своими бухгалтерскими проводками Вроде все верно. Но окончательно не сдаюсь, буду еще думать
Вроде все верно. Но окончательно не сдаюсь, буду еще думать
Патологоанатом
activist
Для тех кто на бронепоезде рассказываю:)
Продавец профукал шапку 10 руб.
Вернул 25 руб соседке, так как они фальшивые.
Итого убыток 35 руб.
Все, блин. Элементарно
Продавец профукал шапку 10 руб.
Вернул 25 руб соседке, так как они фальшивые.
Итого убыток 35 руб.
Все, блин. Элементарно
Не так! Мы забыли положить в кассу те две десятки и одну пятерку, которые принесла соседка в обмен на 25-рублевую бумажку! Он же соседке не просто так 25 рублей отдал - а сначала она ему дала (за выброшенную фальшивку), а только потом - он ей!!!
ТОП 5
1
2
3
4