работа или дом?
не буду сейчас спорить..Ну почему же не будешь???
топ не тот.. и времени нет..
но в корне не согласнакроме зимы...
Если топ не тот, так я сейчас подведу теретическую базу и докажу что все по теме
времени если нет, так потом ответьа вот насчет не согласна, так докажи в чем я не права
стыдно я думаю, признаваться, что поехали за розами, а привезут одни колючки..
ты так считаешь??????? считаешь своих близких людей и друзей круглыми идиотами, что они даже если им плохо будут там сидеть, только чтобы не выглядеть плохо перед твоими глазами???
хм.... странно..
я так считаю что если мне допустим будет плохо, я вернусь и делов, и плевать мне будеи кто и что подумает и скажет, благо опыт был.... прожив в москве 2 месяца, поняла что не хочу и вернулась и никто из тех людей, кто действительно мои друзья меня не подначивал и не ехидничал....
а даже если бы и было так, мне было бы совершенно наплевать, главное чтобы мне хорошо было - вот мой принцип!
что ТАМ свои завихрения я согласна и я упомянула, что не питаю каких-то прямо радужных иллюзий,
но ты вот пишешь в корне не согласна, давай тогда конкретно в чем ты считаешь там хуже, какие там завихерния, которые хуже наших?
То что ты написала - всего лишь общие слова и только.....
И потом с чего ты взяла что среди них нет не одного счастливого человека??? Они тебе об этом сами сказали??? Или ты выводы субъективные делаешь на основании своих наблюдений????
ты так считаешь??????? считаешь своих близких людей и друзей круглыми идиотами, что они даже если им плохо будут там сидеть, только чтобы не выглядеть плохо перед твоими глазами???
хм.... странно..я так считаю что если мне допустим будет плохо, я вернусь и делов, и плевать мне будеи кто и что подумает и скажет, благо опыт был.... прожив в москве 2 месяца, поняла что не хочу и вернулась и никто из тех людей, кто действительно мои друзья меня не подначивал и не ехидничал....
а даже если бы и было так, мне было бы совершенно наплевать, главное чтобы мне хорошо было - вот мой принцип!
что ТАМ свои завихрения я согласна и я упомянула, что не питаю каких-то прямо радужных иллюзий,
но ты вот пишешь в корне не согласна, давай тогда конкретно в чем ты считаешь там хуже, какие там завихерния, которые хуже наших?
То что ты написала - всего лишь общие слова и только.....
И потом с чего ты взяла что среди них нет не одного счастливого человека??? Они тебе об этом сами сказали??? Или ты выводы субъективные делаешь на основании своих наблюдений????
нет, боже упаси.. я никого идиотами не считаю..
оттуда не так то просто вернуться, когда ты замужем или заключила определенный контракт на работу.. даже если мутит, это непросто.
Здорово, если есть желание, возможности - поезжайте..
по поводу счастливого человека.. спрашивала напрямую, в ответ одни вздохи.. "Ах у вас там в России такой бардак, и денег не платят.. потому лучше буду тут решать свои проблемы с продлением визы, и привыкать к менталитету местных жителей, чем страдать "у вас".. вот именно это "у вас там в России" меня коробит больше всего.. именно от тех людей, которые уехали год-два назад
подробности завихрений, лучше ну тусе буду рассказывать, ок? слишком это личная и больная для меня тема..
оттуда не так то просто вернуться, когда ты замужем или заключила определенный контракт на работу.. даже если мутит, это непросто.
Здорово, если есть желание, возможности - поезжайте..
по поводу счастливого человека.. спрашивала напрямую, в ответ одни вздохи.. "Ах у вас там в России такой бардак, и денег не платят.. потому лучше буду тут решать свои проблемы с продлением визы, и привыкать к менталитету местных жителей, чем страдать "у вас".. вот именно это "у вас там в России" меня коробит больше всего.. именно от тех людей, которые уехали год-два назад
подробности завихрений, лучше ну тусе буду рассказывать, ок? слишком это личная и больная для меня тема..
это метафора была..
еще важный момент, нужно иметь неплохие стартовые условия, чтобы уехать. Деньги, работу, родственников или мужа-аборигена. вот при этих условиях, я думаю, все можно упростить...
у моих было только что-то одно из перечисленного...оказалось мало
еще важный момент, нужно иметь неплохие стартовые условия, чтобы уехать. Деньги, работу, родственников или мужа-аборигена. вот при этих условиях, я думаю, все можно упростить...
у моих было только что-то одно из перечисленного...оказалось мало
ок, на тусе так на тусе.
но краткое резюме:
ведь тебе так и не сказали прямо "что вот мол я несчастлив"!
а то, что пожаловались...
хм... так наши все жалуются...хоть там хоть здесь... "менталитет российский" мля...
тебе и тут никто не скажет "как я счастлив", так что не показатель это!!!!
а раз остаются там, значит там все же лучше, чем здесь!
но краткое резюме:
ведь тебе так и не сказали прямо "что вот мол я несчастлив"!
а то, что пожаловались...
хм... так наши все жалуются...хоть там хоть здесь... "менталитет российский" мля...
тебе и тут никто не скажет "как я счастлив", так что не показатель это!!!!
а раз остаются там, значит там все же лучше, чем здесь!
ведь тебе так и не сказали прямо "что вот мол я несчастлив"!
все хуже было, Лариса.. честное слово...
думаю, менталитет здесь не при чем..
я такую вещь скажу, которая может вам показаться крамольной, но ее сказала недавно моя подруга, которая прожила в Штатах 3 года, получила Грин-кард, устроилась на супер-пупер-работу (это я для ободрения добавила :)).. правда безуспешно пытается выйти замуж.. потому, что американцы ее возраста ей кажутся малолетними переростками в 26-то лет... Так вот.. фраза такая: "Зря я это все замутила с эмиграцией, эта страна научила меня только одному "Деньги правят миром, а люди на х.. никому не нужны"... никому не интересно, чем ты болеешь, и какие у тебя проблемы.. ты должен улыбаться и хорошо выглядеть..остальное плевать"
Сейчас вы начнете мне рассказывать, что в России такая же фигня, что то же самое происходит.. да только не поверю яЛюди наши лучше и человечнее в стократ, а на страну можно сколько угодно жаловаться и ругаться..
и я не патриот чесслово и за Путина не голосовала, да только фиг меня кто отсюда выгонит по доброй воле..
все хуже было, Лариса.. честное слово...
думаю, менталитет здесь не при чем..
я такую вещь скажу, которая может вам показаться крамольной, но ее сказала недавно моя подруга, которая прожила в Штатах 3 года, получила Грин-кард, устроилась на супер-пупер-работу (это я для ободрения добавила :)).. правда безуспешно пытается выйти замуж.. потому, что американцы ее возраста ей кажутся малолетними переростками в 26-то лет... Так вот.. фраза такая: "Зря я это все замутила с эмиграцией, эта страна научила меня только одному "Деньги правят миром, а люди на х.. никому не нужны"... никому не интересно, чем ты болеешь, и какие у тебя проблемы.. ты должен улыбаться и хорошо выглядеть..остальное плевать"
Сейчас вы начнете мне рассказывать, что в России такая же фигня, что то же самое происходит.. да только не поверю я
Люди наши лучше и человечнее в стократ, а на страну можно сколько угодно жаловаться и ругаться.. и я не патриот чесслово и за Путина не голосовала, да только фиг меня кто отсюда выгонит по доброй воле..
вот и приходится им жаловаться мне, живущей тут в России, простите, в бардаке и развратестрадающей от беспредела власти..
потому что рядом-то нет в том раю, на берегу океана, ни одной живой души, которой интересно послушать про то как хреново все..
просто пожаловаться, даже не имея желания возвращаться назад..
страдающей от беспредела власти..потому что рядом-то нет в том раю, на берегу океана, ни одной живой души, которой интересно послушать про то как хреново все..
просто пожаловаться, даже не имея желания возвращаться назад..
для кого как..
для меня это очень хороший аргумент, чтобы оставаться дома и строить жизнь здесь..
я ведь жила там у них, недолго, но жила... и все мне нравилось, правда, даже замуж хотела выйти за бельгийского представителя.. однако тут я!
и именно аргумент несовпадения культур бы самым важным, почему я тут
опять же повторяю.. если Огоньку это все равно, то пожелаю ей полюбить ту страну, куда она хочет уехать!
для меня это очень хороший аргумент, чтобы оставаться дома и строить жизнь здесь..
я ведь жила там у них, недолго, но жила... и все мне нравилось, правда, даже замуж хотела выйти за бельгийского представителя.. однако тут я!
и именно аргумент несовпадения культур бы самым важным, почему я тут
опять же повторяю.. если Огоньку это все равно, то пожелаю ей полюбить ту страну, куда она хочет уехать!
///удочки и айда в великую Америку..
вот хрень-то, прости господи... ///
Лен, я терпеть не могу Америку, не собираюсь сваливать туда... Я вообще считаю ее одной из наглых, циничных, тупых и убогих стран (несмотря на уровень жизни там)
Я имела ввиду Европу, когда говорила что хочу уехать!
///а вы думаете, что здесь жизнь перестраивать уже невозможно? все конченная страна.. ///
ЗДесь жизнь перестроить НЕЛЬЗя!!!! Никогда!!!! Может быть лет через 200 что-то и изменится НО ни нам, ни нашим детям ничего тут не светит!!!! Менталитет русский такой - бери, что плохо лежит!!!
и пока нормлаьно не будет у нас народ жить - будут воровать, а воровать будут пока не начнут нормально жить, так что замкнутый круг!!!!
Систему очень сложно переделывать, я вам докажу это на маленкьом примере!!!! Я работаю в чиновничьей структуре, вижу ЧТО и КАК можно здесь переделать, как сделать лучше, чтобы и деньги и время экономить и даже нервы!!!
вы думаете меня кто-нибудь слушает???????
еще и считают упрямой, не сдержанной и т.д.,а я действительно не сдержанна, когда вижу как бездарно тратятся время и деньги!!!!
Так вот мне для собственного спокойствия и безопасности пришлось смириться с системой потому что бороться с ней БЕСПОЛЕЗНО!!!
А вы говорите жизнь в стране перестроить.....
:(
вот хрень-то, прости господи... ///
Лен, я терпеть не могу Америку, не собираюсь сваливать туда... Я вообще считаю ее одной из наглых, циничных, тупых и убогих стран (несмотря на уровень жизни там)
Я имела ввиду Европу, когда говорила что хочу уехать!
///а вы думаете, что здесь жизнь перестраивать уже невозможно? все конченная страна.. ///
ЗДесь жизнь перестроить НЕЛЬЗя!!!! Никогда!!!! Может быть лет через 200 что-то и изменится НО ни нам, ни нашим детям ничего тут не светит!!!! Менталитет русский такой - бери, что плохо лежит!!!
и пока нормлаьно не будет у нас народ жить - будут воровать, а воровать будут пока не начнут нормально жить, так что замкнутый круг!!!!
Систему очень сложно переделывать, я вам докажу это на маленкьом примере!!!! Я работаю в чиновничьей структуре, вижу ЧТО и КАК можно здесь переделать, как сделать лучше, чтобы и деньги и время экономить и даже нервы!!!
вы думаете меня кто-нибудь слушает???????
еще и считают упрямой, не сдержанной и т.д.,а я действительно не сдержанна, когда вижу как бездарно тратятся время и деньги!!!!
Так вот мне для собственного спокойствия и безопасности пришлось смириться с системой потому что бороться с ней БЕСПОЛЕЗНО!!!
А вы говорите жизнь в стране перестроить.....
:(Дорогая, Огонек.
да разве же я спорю? да я тоже думаю, что в среде чиновников работать по-честному нельзя.. и выживает только определенный контингент.. удачливый что-ли..
я даже и не думаю вас переубеждать и говорить, что верю в лучшее в этой сфере даже лет через 200
но поверьте мне на слово, такая хрень творится в любой другой европейской стране, просто красиво прикрыто..и в чиновничьих аппаратах люди и там получают копейки, на фоне коммерческих структур и "о ужас" воруют.
Не спорю, что на их "копейки" вполне можно жить..
но ведь там тоже надо суметь найти такую работу, на которой вы будете чувствовать комфорт и заботу..
дай бог, если вы не столкнетесь с тем что называется "национализм" при приеме на работу, и дай бог, если сумеете убедить Тамошнего работодателя, что вы все умеет делать не хуже сотни тысяч других эмигрантов, которые рвутся в ту Европу и имеют несравненно более высокий шанс обустроиться там, чем наши русские товарищи...
да разве же я спорю? да я тоже думаю, что в среде чиновников работать по-честному нельзя.. и выживает только определенный контингент.. удачливый что-ли..
я даже и не думаю вас переубеждать и говорить, что верю в лучшее в этой сфере даже лет через 200
но поверьте мне на слово, такая хрень творится в любой другой европейской стране, просто красиво прикрыто..и в чиновничьих аппаратах люди и там получают копейки, на фоне коммерческих структур и "о ужас" воруют.
Не спорю, что на их "копейки" вполне можно жить..
но ведь там тоже надо суметь найти такую работу, на которой вы будете чувствовать комфорт и заботу..
дай бог, если вы не столкнетесь с тем что называется "национализм" при приеме на работу, и дай бог, если сумеете убедить Тамошнего работодателя, что вы все умеет делать не хуже сотни тысяч других эмигрантов, которые рвутся в ту Европу и имеют несравненно более высокий шанс обустроиться там, чем наши русские товарищи...
ЛЕн, я сейчас буду груба, потому заранее извини...
я так и знала что сейчас начнут мне объяснять, что умение не зависит от страны.... *передразниваю*....
Лен, вот честно сама себе признайся, что тебе по большому счету повезло, потому что я уверяю тебя что куча людей с втоей же специалностью которые зарабатывают копейки!!!
А умение да согласно оно нужно это умение но применить его можно оптяь же только в ТОРГОВЛЕ!!!!
Как, ну вот как ты применишь свое умение зарабатывать если ты допустим врач???????? Тебе надо либо лечмить людей, либо тогда уж думать как с этих самых людей за лечение побольше содрать согласись это разные вещи!!!
Так что не надо мне говорить, что все зависит от умения!!!
И потом тебя послушать получается что если ты не умеешь зарабатывать - ну не дано тебе от рождения коммерческой жилки - но ты допустим виртуозно лечишь зубы или учишь детей, то мол сама виновата, раз не умеешь зарабатывать!!! Так что ли???????????? так тчо здесь спор прекращаю, но на тусе с удовольствием разговор продолжу и думаю что смогу тебя убедить что все-таки очень многое зависит от страны, от обстоятельств, от везения, а не от личных твоих качеств или образования!!!:(
я так и знала что сейчас начнут мне объяснять, что умение не зависит от страны.... *передразниваю*....
Лен, вот честно сама себе признайся, что тебе по большому счету повезло, потому что я уверяю тебя что куча людей с втоей же специалностью которые зарабатывают копейки!!!
А умение да согласно оно нужно это умение но применить его можно оптяь же только в ТОРГОВЛЕ!!!!
Как, ну вот как ты применишь свое умение зарабатывать если ты допустим врач???????? Тебе надо либо лечмить людей, либо тогда уж думать как с этих самых людей за лечение побольше содрать согласись это разные вещи!!!
Так что не надо мне говорить, что все зависит от умения!!!
И потом тебя послушать получается что если ты не умеешь зарабатывать - ну не дано тебе от рождения коммерческой жилки - но ты допустим виртуозно лечишь зубы или учишь детей, то мол сама виновата, раз не умеешь зарабатывать!!! Так что ли???????????? так тчо здесь спор прекращаю, но на тусе с удовольствием разговор продолжу и думаю что смогу тебя убедить что все-таки очень многое зависит от страны, от обстоятельств, от везения, а не от личных твоих качеств или образования!!!
:(Лариса,
люди с моей специальностью уже свалили за бугор, да в Москву в поисках лучшей жизни, и до сих пор не понимают, как я тут умудрилась устроиться, да еще и работать в нормальных условиях..
я не буду спорить.. повезло-не повезло, по моему это пустое дело, везет всегда тому, кто хочет этого и работает во имя достижения своей цели..а не убегает, махнув рукой с фразой "аа все равно тут страна убогая и кругом все уроды"
да не работаю я в торговле, я честно пыталась, не получилось.. это точно не мое дело и я ничего в нем не смыслю..
думаю что смогу тебя убедить что
все-таки очень многое зависит от страны, от обстоятельств, от везения, а не от личных твоих качеств или образования!!!
дохлый номер, я сломала непало копий на эту тему..уверена, что личные качества и умения рулят..
про врачей не буду спорить, убила бы того, кто загоняет нашу медицину в такие жуткие условия..
люди с моей специальностью уже свалили за бугор, да в Москву в поисках лучшей жизни, и до сих пор не понимают, как я тут умудрилась устроиться, да еще и работать в нормальных условиях..
я не буду спорить.. повезло-не повезло, по моему это пустое дело, везет всегда тому, кто хочет этого и работает во имя достижения своей цели..а не убегает, махнув рукой с фразой "аа все равно тут страна убогая и кругом все уроды"
да не работаю я в торговле, я честно пыталась, не получилось.. это точно не мое дело и я ничего в нем не смыслю..
думаю что смогу тебя убедить что
все-таки очень многое зависит от страны, от обстоятельств, от везения, а не от личных твоих качеств или образования!!!
дохлый номер, я сломала непало копий на эту тему..
уверена, что личные качества и умения рулят.. про врачей не буду спорить, убила бы того, кто загоняет нашу медицину в такие жуткие условия..
Не ценят?
Заставьте.
Не платят?
Накажите.
________
это как?чем наказывать? и как заставить? Чёт ка-то абстрактно...
Заставьте.
Не платят?
Накажите.
________
это как?
чем наказывать? и как заставить? Чёт ка-то абстрактно...да зима классное время года
во всяком случае в солнечные морозные дни
но косяк в том что она долго очень у нас.. полгода снег
и еще - холод на улице не способствует комфортному бомжеванию. а значит работать, зарабатывать на жилье..
короткими перебежками от лета к лету, от отпуска к отпуску, от зарплаты к зарплате, от дома до работы.. нужное подчеркнуть
во всяком случае в солнечные морозные дни
но косяк в том что она долго очень у нас.. полгода снег
и еще - холод на улице не способствует комфортному бомжеванию. а значит работать, зарабатывать на жилье..
короткими перебежками от лета к лету, от отпуска к отпуску, от зарплаты к зарплате, от дома до работы.. нужное подчеркнуть
Всеми руками и ногами - за.
Я совершенно себя не представляю даже не то что вне русской, а вне сибирской культуры и менталитета.
Я б всю жизнь прожила бы здесь (не говорю - никуда не ездить, а именно жить дома)... Пусть нищая, пусть неоцененная, но понятая и принятая...
А придется.
Я совершенно себя не представляю даже не то что вне русской, а вне сибирской культуры и менталитета.
Я б всю жизнь прожила бы здесь (не говорю - никуда не ездить, а именно жить дома)... Пусть нищая, пусть неоцененная, но понятая и принятая...
А придется.
Я вообще не понимаю людей, у которых цель уехать из России хоть тушкой, хоть чучелом... "В Москву, в Москву..."
Так в Москву или из России. Или отсюда одно и тоже ?
Все таки речь о людях, а не о средствах. Деньги можно везде как заработать, так и потратить. А вот понимать людей и быть понятым - не всегда. Или сложно понять человека, который забил на комфорт ради мечты или бзика - называйте как угодно ?
По теме: работа и дом для меня неразрывны. Ибо я на работе большую часть времени, а без дома мне никак. Вообще как-то сложно себя отделить и от того и от другого - без любого из я буду уже не я.
Так в Москву или из России. Или отсюда одно и тоже ?
Все таки речь о людях, а не о средствах. Деньги можно везде как заработать, так и потратить. А вот понимать людей и быть понятым - не всегда. Или сложно понять человека, который забил на комфорт ради мечты или бзика - называйте как угодно ?
По теме: работа и дом для меня неразрывны. Ибо я на работе большую часть времени, а без дома мне никак. Вообще как-то сложно себя отделить и от того и от другого - без любого из я буду уже не я.