Да?
Как вы предполагаете отслеживать неконтролируемо размножающихся деградировавших особ? И как это предотвращать?
Как вы предполагаете отслеживать неконтролируемо размножающихся деградировавших особ? И как это предотвращать?
например - не выплачивать пособия на новорожденных, если женщина была лишена родительских прав или ее дети находятся на попечении государства...
Pascale
v.i.p.
Во-первых, я ничего не путаю
А во-вторых, искренне считаю, что ситуация с выброшенным в мусорный бак (придушенным, сожженным в печке и пр.) новорожденным младенец все же страшнее нежели стерилизация его матери.
Речь не идет об умерщвлении этих преступниц. Всего лишь о запрете размножаться впредь.
Кстати, не уверена, что многие из них сильно огорчатся такой перспективе.
А во-вторых, искренне считаю, что ситуация с выброшенным в мусорный бак (придушенным, сожженным в печке и пр.) новорожденным младенец все же страшнее нежели стерилизация его матери.
Речь не идет об умерщвлении этих преступниц. Всего лишь о запрете размножаться впредь.
Кстати, не уверена, что многие из них сильно огорчатся такой перспективе.
сделать процедуру добровольной стерелизации доступной и бесплатной (возможно - материально поощряемой)
Pascale
v.i.p.
например - не выплачивать пособия на новорожденных, если женщина была лишена родительских прав или ее дети находятся на попечении государства...И что? Она откажется от этого ребенка еще в роддоме и вся недолга.
да не душат деградировавшие личности младенцев... это проблемы глупых-дефективных-несовершеннолетних девченок...
для чего должны быть развиты приюты и социальные службы...
а хронические алкоголички в мертвых деревнях рожают детей для получения пособий, каковые и пропивают...
для чего должны быть развиты приюты и социальные службы...
а хронические алкоголички в мертвых деревнях рожают детей для получения пособий, каковые и пропивают...
Не знаю насколько точна статистика... Но вот что вычитала
"Генеральный прокурор РФ Владимир Устинов предложил правительству заключать двусторонние договоры с государствами, граждане которых усыновляют российских детей. По мнению генпрокурора, только эта практика позволит отечественным правоохранительным органам контролировать положение усыновленных россиян. А положение это отнюдь не завидное.
Инициатива Устинова связана с "участившимися фактами насилия над российскими детьми, усыновленными иностранными гражданами". По данным Генпрокуратуры, за рубежом убиты 13 маленьких россиян, из которых жертвами американских родителей стали 12."
"Генеральный прокурор РФ Владимир Устинов предложил правительству заключать двусторонние договоры с государствами, граждане которых усыновляют российских детей. По мнению генпрокурора, только эта практика позволит отечественным правоохранительным органам контролировать положение усыновленных россиян. А положение это отнюдь не завидное.
Инициатива Устинова связана с "участившимися фактами насилия над российскими детьми, усыновленными иностранными гражданами". По данным Генпрокуратуры, за рубежом убиты 13 маленьких россиян, из которых жертвами американских родителей стали 12."
Сейчас читают
Курилка АвтоФорума. (часть 15)
7895
123
карты Таро.
457712
1000
Нужна поддержка и помощь: беспризорные кошки в подвале..
13731
143
Pascale
v.i.p.
сделать процедуру добровольной стерелизации доступной и бесплатной (возможно - материально поощряемой)Не каждая пойдет на эту процедуру вот так сознательно, самостоятельно.
У меня тетя работала в детском доме воспитательницей. У них была мамаша, которая раз в год-два приносила им очередного своего ребенка. Когда они пытались ее вразумить, заводили разговоры о стерилизации, она отвечала: "Ну и на х... мне эти заморочки, мне родить - как пос**ть. А вы радоваться должны - не будь таких как я, вы бы без работы остались".
Короче, Паскаль, я поняла: ты за выкашивание наших деревень и оставление страны без урожая 
Пожалуй, я против: жрать хочется иногда. А с урожаем и так проблемы, помимо ежегодных непредвиденных зловредных погодных условий ещё и техники не хватает, скоро крестьяне сами впрягаться начнут.
Простерилизуй по твоей программе этих, которые пьют - в деревнях лет этак через... никого не останется.
Вобщем, гуманизм - гуманизмом, но Россия сейчас не в этом нуждается
Пожалуй, я против: жрать хочется иногда. А с урожаем и так проблемы, помимо ежегодных непредвиденных зловредных погодных условий ещё и техники не хватает, скоро крестьяне сами впрягаться начнут.
Простерилизуй по твоей программе этих, которые пьют - в деревнях лет этак через... никого не останется.
Вобщем, гуманизм - гуманизмом, но Россия сейчас не в этом нуждается
вообще -то я говорила об уже имеющихся детях, у этих самых деградирующих особ.
если бы уполномоченные гос.структуры ,отвечающие "за детей" в полной мере выполняли возложенные на них обязанности
истоиий с истязаниеми, избиениями и убийствами было бы значительно меньше.
если бы уполномоченные гос.структуры ,отвечающие "за детей" в полной мере выполняли возложенные на них обязанности
истоиий с истязаниеми, избиениями и убийствами было бы значительно меньше.
и что? Ее дети недостойны жить? государство не в состоянии их прокормить? кому плохо-то?
Паскаль. это правда фашизм какой-то....И почему принудительная стерилизация - морально?
Как вы себе эту комиссию представляете, которая выносит подобные решения? Я вот только пытаюсь представить - вот где настоящий кошмар...
Как вы себе эту комиссию представляете, которая выносит подобные решения? Я вот только пытаюсь представить - вот где настоящий кошмар...
Устинов бы лучше за взяточницами в органах опеки следил, больше толку бы было
а отчеты можно какие хочешь нарисовать, что и имело место в большинстве случаев, когда приемный ребенок погибал
а отчеты можно какие хочешь нарисовать, что и имело место в большинстве случаев, когда приемный ребенок погибал
Pascale
v.i.p.
да не душат деградировавшие личности младенцев... это проблемы глупых-дефективных-несовершеннолетних девченок...Ну, во-первых, в этом преступлении замечены и те и другие.
А на этих дефективных малолеток у меня вообще зуб особый. Вот, кстати, тоже - наигуманнейшая процедура - искусственные роды. И ведь 80% детоубийц - эти юные дегенератки.
Конечно, никто и никогда не согласится их стерилизовать, сославшись на нежный возраст и отсутствие мозгов в головах. Но оставлять это совершенно безнаказанным, на мой взгляд, просто преступно.
А алкоголички рожают далеко не всегда исключительно пособия ради.
И рожают зачастую прямо дома, а потом придавливают новорожденного либо специально - "спать мешал - орал", либо случайно, по невменяемости.
(опять пискляво из кустов)
а ещё бывают наркоманки...
а общая демографическая ситуация ухудшается по экспоненте...
а ещё бывают наркоманки...
а общая демографическая ситуация ухудшается по экспоненте...
наигуманнейшая процедура - искусственные роды.И ведь 80% детоубийц - эти юные дегенератки.
-------------
исксственные роды делают по медицинским показаниям, или я что то путаю?
-------------
исксственные роды делают по медицинским показаниям, или я что то путаю?
Pascale
v.i.p.
и что? Ее дети недостойны жить? государство не в состоянии их прокормить? кому плохо-то?Плохо этим детям, которые, как ни странно, хотят жить дома, с мамой. И государству не особо радостно, т.к. кроме того, чтобы кормить, их нужно еще как-то устраивать после детдома, выпускать в жизнь, к которой они совершенно не готовы.
О!
(Поднимая в верх указательный палец)
так может стоит направить государственную политику в сторону смягчения нравов, пропаганды усыновления, поощрения благотворительности, а вовсе не в обратную сторону - репрессивных и карательных мер?
Ибо они не только малоэффективны, но и делают жизнь благополучных законопослушных граждан существенно менее приятной...Когда все вроде на месте, но как-то гаденько...
(Поднимая в верх указательный палец)
так может стоит направить государственную политику в сторону смягчения нравов, пропаганды усыновления, поощрения благотворительности, а вовсе не в обратную сторону - репрессивных и карательных мер?
Ибо они не только малоэффективны, но и делают жизнь благополучных законопослушных граждан существенно менее приятной...Когда все вроде на месте, но как-то гаденько...
stich
old hamster
Можно начать с простого материального стимулирования рождаемости здоровыми и умными, пропаганда надоела, чесслово.
Паскаль. это правда фашизм какой-то....И почему принудительная стерилизация - морально?А в чем фашизм - поясните, пожалуйста.
Морально - потому, что женщина, которая не желает принимать на себя ответственность за рожденных ею детей, считая процесс исключительно физиологическим актом (я уже не говорю о матерях-убийцах и садистках) не должна продолжать производить на свет несчастных детей.
мнэ.... почему несчастных? Почему не должна?
может ли рожать женщина, которая, к примеру, знает, что смертельно больна?
которая бедна?
которая полагает, что о детях позаботится отец?
которая не может полноценно позаботиться о ребенке в силу юного возраста?
Здесь настолько хрупка граница отбора. что лучше просто положиться на природу, чем на сомнительную объективность сограждан...
может ли рожать женщина, которая, к примеру, знает, что смертельно больна?
которая бедна?
которая полагает, что о детях позаботится отец?
которая не может полноценно позаботиться о ребенке в силу юного возраста?
Здесь настолько хрупка граница отбора. что лучше просто положиться на природу, чем на сомнительную объективность сограждан...
По медицинским показаниям делают процентов 10 искусственных родов.
Остальные - исключительно по желанию, а точнее нежеланию.
И я не вижу ничего гуманного в том, что умирающих детей не показывают их "матерям", из соображений поберечь их психику, которая у них, кстати сказать, железобетонная, т.к. очень небольшой процент осознает весь ужас происходящего и хоть как-то переживает.
Основная масса весело щебечет в коридорах, курит на улице в окружении друзей-подруг, в то время как их маленький сын или дочь умирает мучительной смертью на глазах у ни в чем не повинных врачей и сестер.
Это не фашизм? Неужели убийство менее жестоко, чем стерилизация?
Остальные - исключительно по желанию, а точнее нежеланию.
И я не вижу ничего гуманного в том, что умирающих детей не показывают их "матерям", из соображений поберечь их психику, которая у них, кстати сказать, железобетонная, т.к. очень небольшой процент осознает весь ужас происходящего и хоть как-то переживает.
Основная масса весело щебечет в коридорах, курит на улице в окружении друзей-подруг, в то время как их маленький сын или дочь умирает мучительной смертью на глазах у ни в чем не повинных врачей и сестер.
Это не фашизм? Неужели убийство менее жестоко, чем стерилизация?
насколько я знаю, число показаний к искуственным родам не так давно уменьшено с 11 до 4...
налицо явный прогресс...
налицо явный прогресс...
Pascale
v.i.p.
Ибо они не только малоэффективны, но и делают жизнь благополучных законопослушных граждан существенно менее приятной...Когда все вроде на месте, но как-то гаденько...Я еще раз повторяю. Стерилизация должна быть крайней мерой. Как расстрел в былые времена.
Вот, кстати, электрический стул - это более гуманно, как Вам кажется? Это не есть фашизм?
Pascale
v.i.p.
почему несчастных? Почему не должна?Почему несчастных я уже писала. И именно поэтому не должна.
А отпускать все на откуп инстинктам и полагаться на природу - рожайте типа сколько рожается, а с детьми делайте что хотите - на Ваш взгляд, правильная позиция?
Все описанные Вами ситуации немного не в тему, т.к. не предполагается, что указанные обстоятельства сподвигнут этих женщин отказаться от своих детей или еще того хлеще убить их после рождения.
Pascale
v.i.p.
любая казнь негуманна, вне зависимости от способа.Да, согласна. Но почему-то это никого не возмущает.
А ведь самая демократичная страна - США - пользует этот способ наказания по сию пору.
И никаких аналогий с фашизмом.
В отличие от простой и справедливой в некоторых случаях процедуры.
да, на мой взгляд, такие ситуации должны естественно разрешаться в пределах социума...
я не буду долго писать, но в лондоне закрылся "тот самый" приют "земляничная поляна"
постояльцы закончились...
и это отнюдь не на фоне массовой стерилизации граждан соединенного королевства, среди которых полно несознательных бедных иммигрантов.
детей разобрали по семьям...
я не буду долго писать, но в лондоне закрылся "тот самый" приют "земляничная поляна"
постояльцы закончились...
и это отнюдь не на фоне массовой стерилизации граждан соединенного королевства, среди которых полно несознательных бедных иммигрантов.
детей разобрали по семьям...
ну уж тут вы махнули...
и неправда, что "никого не возмущает" - движение за отмену смертной казни - это достаточно известное общественно-политическое направление, активное во многих странах...
и неправда, что "самые демократичные - это звездно-полосатые"
Я бы ориентировалась на европу, все-таки...
и неправда, что "никого не возмущает" - движение за отмену смертной казни - это достаточно известное общественно-политическое направление, активное во многих странах...
и неправда, что "самые демократичные - это звездно-полосатые"
Я бы ориентировалась на европу, все-таки...
Я бы ориентировалась на европу, все-таки...
---------------
в европе тоже полным -полно перегибов , как в сторону демократии и гумманизма , так и в противоположную им сторону..
из недавнего:
узаконили эфтаназию (не ручаюсь за правильность написания)
к чему отнести?
---------------
в европе тоже полным -полно перегибов , как в сторону демократии и гумманизма , так и в противоположную им сторону..
из недавнего:
узаконили эфтаназию (не ручаюсь за правильность написания)
к чему отнести?
А ведь самая демократичная страна - США - пользует этот способ наказания по сию пору.
И никаких аналогий с фашизмом.
С фашистами их кстати не раз сравнивали. И в европейский суд по правам человека на Буша подавали исковые заявления. Но там право сильного - кто сильнее, тот и прав. И с сильными никто не хочет портить отношения. Это тебе не то что про фашизм в Латвии трындеть.
И никаких аналогий с фашизмом.
С фашистами их кстати не раз сравнивали. И в европейский суд по правам человека на Буша подавали исковые заявления. Но там право сильного - кто сильнее, тот и прав. И с сильными никто не хочет портить отношения. Это тебе не то что про фашизм в Латвии трындеть.
к разряду социальных экспериментов...
плоды которых через пару сотен лет естественно войдут в жизнь наших потомков...
плоды которых через пару сотен лет естественно войдут в жизнь наших потомков...
Pascale
v.i.p.
Ну что же, у нас с Вами разные взгляды на эту проблему.
Мне кажется негуманным обрекать детей на сиротство при живых родителях , Вам - запретить этим "родителям" продолжать множить социальных сирот.
На этом предалгаю закончить бессмысленный спор.
Мне кажется негуманным обрекать детей на сиротство при живых родителях , Вам - запретить этим "родителям" продолжать множить социальных сирот.
На этом предалгаю закончить бессмысленный спор.
А работающим журналистам не выгодно про это писать, т.к. за единичные истории, подобные вышеизложенной, они заработают больше, чем за десяток историй из российской глубинки. Вопрос как всегда в деньгах и спросе.
солнце мое,
не знаю как в американских газетах,
а в наших газетах журналист получит одинаковые деньги,
напишет ли он о российской глубинке
или об убийстве каком-нибудь сверхкровавом
потому тчо получают наши журналюги за количество строк а не за качество или тематику
прав ты только в том, что такая газетка бытсрей и больше продастся
а соответственно, само издательство получит денег больше
издательство а не журналист!
и политику издания определяет владелец,
либо редактор вкупе с генеральным директором
но не журналист!
солнце мое,
не знаю как в американских газетах,
а в наших газетах журналист получит одинаковые деньги,
напишет ли он о российской глубинке
или об убийстве каком-нибудь сверхкровавом
потому тчо получают наши журналюги за количество строк а не за качество или тематику
прав ты только в том, что такая газетка бытсрей и больше продастся
а соответственно, само издательство получит денег больше
издательство а не журналист!
и политику издания определяет владелец,
либо редактор вкупе с генеральным директором
но не журналист!
на проблему-то - взгляд у нас один, на решение этой проблемы - разный...
ваш, действительно, гуманным назвать трудно...
и не только мне.
тут я, можно сказать, солидарна со всем прогрессивным человечеством...
ваш, действительно, гуманным назвать трудно...
и не только мне.
тут я, можно сказать, солидарна со всем прогрессивным человечеством...
к разряду социальных экспериментов...
плоды которых через пару сотен лет естественно войдут в жизнь наших потомков...
-------
или не войдут..
та же принудительная стрилизация, которую практиковала Европа -хороший пример.
плоды которых через пару сотен лет естественно войдут в жизнь наших потомков...
-------
или не войдут..
та же принудительная стрилизация, которую практиковала Европа -хороший пример.
уточним сразу, добровольная?
а то стерилизация-то была принудительная...
да, с моей точки зрения, человек технически помогающий осуществить подобное решение не может нести за него моральной ответственности, вроде как палач не несет персональной ответственности за приведение приговора в исполнение. Решение уйти из жизни добровольно тоже не представляется мне аморальным - я не религиозна.
но для многих людей эти два фактора являются барьером по причине религиозных соображений.
а то стерилизация-то была принудительная...
да, с моей точки зрения, человек технически помогающий осуществить подобное решение не может нести за него моральной ответственности, вроде как палач не несет персональной ответственности за приведение приговора в исполнение. Решение уйти из жизни добровольно тоже не представляется мне аморальным - я не религиозна.
но для многих людей эти два фактора являются барьером по причине религиозных соображений.
Кстати, эвтаназия - морально?
------
нет.
но оптимальна во многих случаях.
------
нет.
но оптимальна во многих случаях.
или не войдут...
здесь есть один нюанс - эвтаназия добровольна, т.е. это движение "снизу", а стерилизация "неполноценных граждан" - принудительна, движение сверху... С общей демократизацией общества ценность первых инициатив возрастает, вторых - падает...
здесь есть один нюанс - эвтаназия добровольна, т.е. это движение "снизу", а стерилизация "неполноценных граждан" - принудительна, движение сверху... С общей демократизацией общества ценность первых инициатив возрастает, вторых - падает...
уточним сразу, добровольная
---------
во многих случаях человек, подвергшийся эвтаназии, ведет растительную жизнь.
о какой доброй воле может идти речь?
все с разрешения родственников, суда и т.п.
это морально?
---------
во многих случаях человек, подвергшийся эвтаназии, ведет растительную жизнь.
о какой доброй воле может идти речь?
все с разрешения родственников, суда и т.п.
это морально?
Pascale
v.i.p.
ваш, действительно, гуманным назвать трудно...и не только мне.Давайте, остановимся на "только Вам".
Я могу сказать то же самое и про Ваш метод, но ограничиваюсь только своей точкой зрения, не привлекая "прогрессивное человечество".
Про эвтаназию тоже забавно получается.
Следуя Вашей логике, правильно было бы следовать природе, стало быть умирать самостоятельно. Почему, собственно, врач, который давал клятву Гиппократа, должен ее нарушать, совершая аморальный поступок (в какую бы красивую обертку его не облекали) в угоду желанию больного?
да это уже, собственно, не эвтаназия...
да, в юридическом плане много казусов, в том числе - кого считать живым...
думаю, что эта проблема просто разрешится в течении ближайших полусотни лет, когда медицинская прогностика выйдет на новый уровень.
да, в юридическом плане много казусов, в том числе - кого считать живым...
думаю, что эта проблема просто разрешится в течении ближайших полусотни лет, когда медицинская прогностика выйдет на новый уровень.
да это уже, собственно, не эвтаназия...
---------
на данный момент-именно она.
что будет через пол-сотни лет, предугадать трудно
тем более в таком деликатном вопросе.
а на сегодняшний день-имеем, то что имеем: врачам ( внекотрых странах) официально разрешают убийство.
фактически нарушается клятва Гиппократа.
я уж не говори об религиозном аспекте.
---------
на данный момент-именно она.
что будет через пол-сотни лет, предугадать трудно
тем более в таком деликатном вопросе.
а на сегодняшний день-имеем, то что имеем: врачам ( внекотрых странах) официально разрешают убийство.
фактически нарушается клятва Гиппократа.
я уж не говори об религиозном аспекте.
гуманным, собственно, является не следование природе (с чего это вы меня в поклонники натуризма записали? я вроде не выступала против экстракорпорального оплодотворения и абортов) а решение проблемы таким образом, что бы уменьшить число несчастных и страждущих. Когда безнадежно больной, измученный человек решает уйти из жизни - это одно. Лишить женщину радости материнства (пусть на данный момент она и не в состоянии ее осознать) - это другое. Тем более, что проблему можно и нужно решать совсем другим образом - усыновляя и опекая детей беспризорных детей.
А так получается, что и аборт - средство контрацепции - главное на выходе нет человека, а значит и нет проблемы...
А так получается, что и аборт - средство контрацепции - главное на выходе нет человека, а значит и нет проблемы...
да это уже, собственно, не эвтаназия..."Эвтаназия - удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами."
---------
на данный момент-именно она.
что будет через пол-сотни лет, предугадать трудно
тем более в таком деликатном вопросе.
а на сегодняшний день-имеем, то что имеем: врачам ( внекотрых странах) официально разрешают убийство.
фактически нарушается клятва Гиппократа.
я уж не говори об религиозном аспекте.
из словаря...
Pascale
v.i.p.
Лишить женщину радости материнства (Повеселили. Спасибо.
Тем более, что проблему можно и нужно решать совсем другим образом - усыновляя и опекая детей беспризорных детей.Почему кто-то должен усыновлять и опекать чьего-то ребенка? Вы вот лично многих усыновили?
Я считаю, что женщина ОБЯЗАНА отвечать за своего ребенка. Иначе нечего его рожать.
Когда безнадежно больной, измученный человек решает уйти из жизни - это одно.Вот и пусть уходит. Самостоятельно.
Почему кто-то должен идти на убийство?
НПП.
А меня вот какой вопрос занимает: покупка Челси на деньги, сп*******е у государства (читай: у народа, то бишь, у нас) - это морально или как?
А меня вот какой вопрос занимает: покупка Челси на деньги, сп*******е у государства (читай: у народа, то бишь, у нас) - это морально или как?
Я понимаю, мысль о раскаявшихся грешницах кажется вам нереальной. Тем не менее в истории известны случаи.
"Почему кто-то должен усыновлять и опекать чьего-то ребенка? Вы вот лично многих усыновили?
Я считаю, что женщина ОБЯЗАНА отвечать за своего ребенка. Иначе нечего его рожать."
начались удары выше выше колена...
ну подумываю я об усыновлении, подумываю... возможно - решусь...
а вы готовы лично вырезать яичники у двадцатилетней дуры, которая будет выдираться из рук санитаров и умолять не калечить ее?
вообще-то здесь не должен стоять глагол "должен", должно быть написано "не может не"
во всем мире эту проблему решают отнюдь не стерилизацией. а воспитанием граждан, которые не могут допустить сиротства, как явления в своей нации, народности, государстве, среди единоверцев.
"Вот и пусть уходит. Самостоятельно.
Почему кто-то должен идти на убийство?"
как правло люди не в состоянии сделать это физически - они, к примеру полностью парализованы. Либо доступные им способы самоубийства крайне болезненны и жестоки.
"Почему кто-то должен усыновлять и опекать чьего-то ребенка? Вы вот лично многих усыновили?
Я считаю, что женщина ОБЯЗАНА отвечать за своего ребенка. Иначе нечего его рожать."
начались удары выше выше колена...
ну подумываю я об усыновлении, подумываю... возможно - решусь...
а вы готовы лично вырезать яичники у двадцатилетней дуры, которая будет выдираться из рук санитаров и умолять не калечить ее?
вообще-то здесь не должен стоять глагол "должен", должно быть написано "не может не"
во всем мире эту проблему решают отнюдь не стерилизацией. а воспитанием граждан, которые не могут допустить сиротства, как явления в своей нации, народности, государстве, среди единоверцев.
"Вот и пусть уходит. Самостоятельно.
Почему кто-то должен идти на убийство?"
как правло люди не в состоянии сделать это физически - они, к примеру полностью парализованы. Либо доступные им способы самоубийства крайне болезненны и жестоки.
ТОП 5
1
2
3
4