счастье и борьба за него
4289
77
Пришла в голову наверняка не новая мысль, что счастье подчиняется закону сохранения. Причем, чтобы счастья у конкретного человека стало больше, он должен за это бороться. Верно ли, что счастье завоевывается в борьбе?
macleod
- Вы в этом твердо уверены? -- спросил Остап. - Счастье ожидает нас на дороге? Может быть, еще машет крылышками от нетерпения?
"Где, - говорит оно, - адмирал Балаганов? Почему его так долго нет? "
Вы псих, Балаганов!
Счастье никого не поджидает. Оно бродит по стране в длинных белых одеждах, распевая детскую песенку: "Ах, Америка - это страна, там гуляют и пьют без закуски".
Но эту наивную детку надо ловить, ей нужно понравиться, за ней нужно ухаживать. А у вас, Балаганов, с этой деткой романа не выйдет. Вы оборванец. (с)
Advokat
в точку попал! :спок:
но ведь и Остап, при всем его обаянии, ловкости и хваткости ума, не добился счастья, как он его себе представлял. Фигура в белой одежде лишь мелькнула, замутнив его разум, и упорхнула соблазнять других.
macleod
Однозначно в борьбе! И чем больше борешься, тем больше хочется удержать это самое счастье :ха-ха!:
Erofey
У меня есть своя теория, хотя она и не являтеся уникальной. Счастье (и не только оно, а вообще все, что есть на свете) добывается трудом. Оговорюсь сразу, что человек не может быть счастлив на протяжении долгого времени. Это вообще - пиковове состояние, причем очень кратковременное по своей длительности и может достигаться несколько или очень много раз за жизнь. Как правило, счастье - результат длительной подготовительной работы (вспомним того же Остапа, который не смотря на отсутствие у него глобального счастья, все же некоторые как раз пиковые моменты все же достигал). Кроме того, сложность рассуждений по этому поводу обуславливается разностью критериев и наполнений самого термина "счастье". Поэтому считаю, что достижение абсолютного счастья невозможно. Потому как, испытав наслаждение от получения чего-то, на завтра счастья от этого же состояния уже испытываешь в меньшей степени. Появлется новый критерий... А вот частота и сила таких пиковых моментов - есть результат труда и борьбы. Когда-то счастьем было наличие взаимной любви . Получилось - эйфория прошла даже при присутсвии этой самой любви на протяжении долгого времени. Следующий этап - материальная обеспеченность. Получилось - опять новый этап. И так далее... Более того, когда человек перестает ставить новые цели, как залог счастья - он одномоментно становится несчастным. То, что и произошло с Остапом. Бороться стало не за что...
свет
Абсолютно с Вами согласна, просто не люблю много писать (да и говорить тоже). Приходится обходиться общими фразами.
macleod
ОФФ
Маклеод, темы просто в чёткой закомерности. Где Вы вдохновение черпаете? :хехе:
Ну, пожалуйста, скажите, а то у меня уже крыша от совпадений едет.
macleod
> чтобы счастья у конкретного человека стало больше, он должен за это бороться. Верно ли, что счастье завоевывается в борьбе?

Бороться с кем? Или с чем?
Тот, с кем борешься - враг? Соперник?
То, что уничтожаешь на пути к своему счастью - не имеет права на существование?.. То, что кто-то станет несчастлив в результате твоих действий - поспособствует твоему счастью?.. Но счастья на несчастье не построишь... Пиррова победа...

Осторожнее надо с категориями борьбы. Агрессия убивает человека, а не дает ему счастья.
Крыска
я понимаю так, что с обстоятельствами
Крыска
Они не нарочно...
Крыска
ну, когда не нарочно, то борешься с обстоятельствами, а не с людьми... и вообще, (тут мне смутно вспомнился лукьяненко с не менее смутными рассуждениями о счастье и радости)
рассуждения-то смутные, но что-то в этом есть... в смысле живем не для счастья, а для радости... т.е. наоборот... не для редко-переживаемых феерических экстазов а для внутреннего уверенного ощущения, что все в твоей жизни правильно.
а уж это-то никакие враги у нас не отымут... (мрачно, сцепив зубы, приготовившись драться до последней капли крови)
Burivushka
Да, счастье - это более-менее постоянное состояние, характеризующееся повышеным уровнем положительных эмоций.
Burivushka
Неужели счастье неотделимо от экстаза??? Нет... я ровным счетом ничего не понимаю в этой жизни!!!
свет
.......Кроме того, сложность рассуждений по этому поводу обуславливается разностью критериев и наполнений самого термина "счастье".......
Счастья много не бывает. (привет от котенка)
Азиат
счастья вообще не бывает. но это самый большой секрет.
GuimpLena
если нет счастья - то и горя нет. ибо горе - это потеря счастья...
так что...
не худший вариант замены...
macleod
Есть люди, которые умеют быть счастливыми, а есть хронически несчастные. Все это внутреннее самоощущение человека.
macleod
А по-моему, счастье это вообще категория времениибо реально понимаешь, что оно было, когда его уже нет.:хехе:
Соответственно бороться приходится за уже ушедшее счастье, а это почти всегда бессмысленно.Вот бы научиться сознавать и чувствовать его наличие в момент, когда оно сейчас, но не всем дано быть детьми или юродивыми.
macleod
но ведь и Остап, при всем его обаянии, ловкости и хваткости ума, не добился счастья
Добился, но не смог удержать...
Крыска
>> чтобы счастья у конкретного человека стало больше, он должен за это бороться. Верно ли, что счастье завоевывается в борьбе?

Бороться с кем? Или с чем? Тот, с кем борешься - враг? Соперник? То, что уничтожаешь на пути к своему счастью - не имеет права на существование?


Если есть закон сохранения счастья, то когда кто-то становится счастливее, другой становится несчастнее. Ведь почему-то не получается так, что все были счастливы или хотя бы количество несчастливых людей уменьшалось.
Или счастье приходит само собой из вакуума и потом никуда не уходит, оставаясь навсегда с человеком?
Вообще, счастье - это залуженная награда за высокую мораль и образцовый образ жизни, или это просто лотерея - на кого свалится, тот и будет счастлив?
macleod
А я полностью согласна с Pascale.
Счастье- это самоощущение человека.
Или оно есть, или его нет. И ничто не сделает человека счастливым, если он несчастен по своей сути...
Пилюля
Счастье- это самоощущение человека.
Или оно есть, или его нет. И ничто не сделает человека счастливым, если он несчастен по своей сути...

По вашей версии, человек наделяется счастьем от рождения, или способен генерировать его сам. То есть независимо от внешних обстоятельств, человек усилием воли или мысли может вызвать в себе прилив счастья. Интересно
macleod
ощущение счастья-это сиюминутное ощущение..внутреннее состояние души..
только что было и рррраз! и нет его..и наступает это ощущение независимо от того борешься или нет..
macleod
Если человек говорит, что ему для счастья нужно то, то и то, то он несчастен по своей сути. (ничего себе, какая мысль пришла в мою голову!) :миг:
Счастливый человек счастлив просто потому, что он живет. :хехе:
macleod
> Если есть закон сохранения счастья, то когда кто-то становится счастливее, другой становится несчастнее.

Нет такого закона.

> Ведь почему-то не получается так, что все были счастливы или хотя бы количество несчастливых людей уменьшалось.

Потому что людям нужны разные эмоции. Хотя бы для того, чтобы сравнивать.

> Или счастье приходит само собой из вакуума и потом никуда не уходит, оставаясь навсегда с человеком?

У счастья нет ног, ниоткуда оно не приходит. Счастье - это совокупность положительных эмоций. Говорят же что жизнь - это поток нейтральных событий, и только люди раскрашивают его своими эмоциями в тот или иной цвет... Есть эмоции - есть счастье или несчастье, нет эмоций (ну бывает же, что их нет, никаких) - вот они и нейтральные события во всей своей красе.

> Вообще, счастье - это залуженная награда за высокую мораль и образцовый образ жизни, или это просто лотерея - на кого свалится, тот и будет счастлив?

Кто готов к этому, то и способен его почувствовать. Не награда, не лотерея. Зачем опять эти материальные аналогии, когда речь идет о духовном (комфорте)?
Пилюля
а несчастные несчастны тому что живут?
macleod
человек наделяется счастьем от рождения
----------------
Именно! Нет никого, кто так любил бы себя, удивлялся и радовался миру, как дети! Мы все живем в сторону ОТ счастья, а не К нему.
Только редкие, особо одареные люди сохраняют эту открытость миру, что наверное и есть счастье.
ИМХО.
jmot
Счастливы только те дети, у которых родители имеют денежки! И их покормили.

Так же я жутко сомневаюсь если у ребенка перемазана рожа в моменте и улыбка до ушей, и что это улыбка счастья...
tpi
Я о новорожденых. Конечно, я предполагал, что кто-то сейчас напишет трактат про детскую преступность, проституцию, наркоманию..Ты меня не понял просто. Можно я не буду с тобой спорить. Мы просто о разном сейчас.
jmot
Нельзя!:улыб:

Я как раз о том. О том, что счастье ребенка обусловленно благополучием, т.е. деньгами родителей. И непосредственнен он тока потому (и тогда), по причине что не думает о еде, не думает о завтрашнем дне, не думает о одежде и крове. Взрослый себе этого не может позволить, хотя бы по причине обусловленности трудиться.

Плюс ребенок по сути аутентичен - может сам радоваться, с игрушками. Взрослый существо коллективное, ему нужны для счастья друзья, карьера, признание.

И еще взрослый несет на горбу опыт (как положительный, так и отричательный) и мудрость, от чего исходит задумчивость.

Из взрослый тока дауны и имбицилы не имеют всего вышеперечисленного (и в основном, заметь не плохого) тока имбицылы и дауны...
tpi
И непосредственнен он тока потому (и тогда), по причине что не думает о еде, не думает о завтрашнем дне, не думает о одежде и крове.
------------------
"Сиих есть царствие небесное".
Я и говорю.
jmot
"Сиих есть царствие небесное"
Это для детей. Для взрослых - имбицилизм... :ха-ха!:

Надеюсь я с адекватным челом общаюсь, который не верит в непорочное зачатие??? :ухмылка:
tpi
Надеюсь я с адекватным челом общаюсь, который не верит в непорочное зачатие???
----------------
С адекватным! Конечно верю!
Но это не по теме.
jmot
В непорочное зачатие тока имбицилы и веруют....
tpi
Мне приятнее быть среди них раз так! ( Вы бы не затрагивали личные чувства верующих в оскорбительной для них форме:) Так и в бан полететь, не досказав, можно).
jmot
Мне приятнее быть среди них раз так!
Какое это оскорбление, если тебе приятно :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Так и в бан полететь, не досказав, можно).
А ты бы не натягивал на себя шкурку модератора, за это вообще можно на форум пожизненно не попасть...
tpi
Это угроза? Или замаскированый страх? :ухмылка:
Я прекращаю флудить не в тему. Ты неинтересен.
jmot
Ты неинтересен.
Это весомый аргумент, когда нет других мыслей. С этого и надо было начать :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
tpi
Ребенок счастлив тогда, когда он здоров и любим родителями. Счет в швейцарском банке для его счастия значения не имеет. Равно как и разносолы, красивые игрушки и т.п.
Ребенок, который не ел 2 дня, с отмороженными руками тоже может быть счастлив? :шок:
tpi
Такой ребенок не здоров, очевидно (и скорее всего не любим родителями).
Не было опыта в этом вопросе, но думаю, что даже дети, живущие впроголодь не воспринимают это как трагедию. Они просто поставлены в такие условия выживания и для них это естественно. А вот любовь и внимание родителей это для них на самом деле важно.
tpi
Конечно я такие крайности не имел ввиду. Но думаю что родители сводящие концы с концами могут иметь счастливых детей, равно как и богатые несчастных и никому не нужных.
Почему крайности? Случилась трагедия... не дай бог.
Да и любовь родителей, это тоже причина. Это для взрослого любовь почти ни чего не значит, для ребенка это все и забота о теле и пища, и жилье и защита от врагов. По причине зависимости от родителей. Вообще у зависимых больше причин радоваться, чем у заботяхся о себе самых.

Я просто хочу мысль донести, ребенка опекают во всем, ему не страшен завтрашний день. У него нет опыта, мудрости, проблем - он и радуется...
tpi
Детям как-то очень быстро растолковывают. Что красивые игрушки не его, и играть ими он не может: не его. а мама и папа купить ему такие не могут, потому что денег нет. и в детях обида сильней чем в нас взрослых. мы многие смиряемся с отсутствием желаемого и начинаем мечтать о достижимом. Наверное дети не счастливы, иначе откуда бы все комплексы?
tpi
> Я просто хочу мысль донести, ребенка опекают во всем, ему не страшен завтрашний день. У него нет опыта, мудрости, проблем - он и радуется...
В принципе согласен, если любовь внести в опеку. В любом случае опека зависит не от количества денег, а от отношения родителей к ребенку.
GuimpLena
Комплексы у взрослых. А дети легко забывают про ограничения
GuimpLena
счастье = отсутствие всех комплексов?
tpi
ну-ну. ты видел взрослого, который плачет и горююет от того что ему сказали: сережка - картошка? а малыш плакать будет, соплями захлебываться. скажешь - это не горе? как бы не так. смое огромное настоящее горе для крохи. а взрослые комплексы все как один из детства, имхо.