Вознесенная до небес Голливудом американская армия столкнулась с серьезной проблемой: ее обвиняют в сексуальных преступлениях.
И не против населения оккупированных стран, а против своих же солдаток, которых в армии США очень много.
Только за прошлый год на имя верховного командования поступило 112 рапортов о сексуальных правонарушениях в Ираке, Кувейте и Афганистане.
В сухопутных войсках оказалось 86 изнасилованных солдаток, на флоте - 12 «матросок», в ВВС - 8 летчиц, а в морской пехоте - шесть «Джессик Линч». Такие данные приводит «The New York Times».
На проходивших в сенате США слушаниях, генералы Пентагона, краснея и потея, вынуждены были отвечать на едкие вопросы: почему военная верхушка супердержавы не способна защитить женщин от сексуального насилия со стороны своих же братьев по оружию.
К тому же вскрылось, что любвеобильные сослуживцы нещадно мстят тем дамам, которые решились донести командованию о сексуальном терроре.

Как считаете, это феминизм выходит боком дамам или что-то иное?

А что такое феминизм ? (усащиваясь с поп-корном и ждя Паскаль)

А что такое феминизм ? (усащиваясь с поп-корном и ждя Паскаль)

Да я честно говоря и сам-то не очень... (огорченно присаживается рядом)
Мне просто подсказали, что есть такое слово умное, мол, можешь при случае блеснуть эрудицией, ну вот я и...(расстроенно залезает рукой в пакетик поп-корна Пенелопы и черпает пригоршню)

Мне так кажется, что они за тем и идут служить в армию. Или я слабо понимаю в американском патриотизме. Что может толкнуть женщину пойти служить в армию? море мужиков. чтож еще. вот и платят.

не феменизм, а ИДИОТИЗМ.

А окончания похожие.
да.

*** садясь по другую сторону со СВОИМ мешком попкорна.

Да ну.
Я думаю, идут в армию те, кому в жизни экстрима не хватает.
Или работы поприличнее нет. Им, говорят, платят недурно.
Но, похоже, американские солдаты придерживаются Вашей точки зрения. И сильно, должно быть, удивляются, получив отказ от сестры по оружию:)

Но, похоже, американские солдаты придерживаются Вашей точки зрения. И сильно, должно быть, удивляются, получив отказ от сестры по оружию:)

ибо нефига.
пришла в армию - наслаждайся.
нет - сиди вари борщ (или чо там эти америкосы жрут вместо борща) - и не мяукай.

***
кстати, попкорна не желаете? у меня целый мешок...

на п.

про женщин в армии сразу два фильма вспомнилось: солдат Джейн с Мур и Генеральская дочь с Траволтой... первый вообще гимн идиотизму...
а второй как раз и показывает отношение к женщинам в американской армии... хотя там всё это прикрыли психически-сексуальными отклонениями"жертвы"...
хотя всё равно бред...
да и не феминизм причина в таких ситуациях... а так... просто жизнь такая..

кстати,у них после службы в армии оч. хорошие льготы на обучение в ВУЗах..

а вообще, женщины в армии-не такое уж и редкое явление..на мой взгляд, работа , как работа..

Ни при чем тут феминизм, а неуставные отношения - это проблема всех армий, видимо, вовсе не только российской.

а может все-таки феминизм?
Типа их тиотки корчат из себя таких крутых суперменш, наравне с мужиками воюют...
И пальцем их не тронь, и ваще...
А им взяли и сказали: "..Ну что ? Поняла, чего ты стОишь на земле нашей грешной ?" почти (с)

точно так же можно опустить и мужика...
забудь про феминизм.

Это в смысле, если его феминисткии изнасилуют?

Ага. В извращенной форме.:)

> их тиотки корчат из себя таких крутых суперменш, наравне с мужиками воюют...

Не корчат, а действительно наравне воюют...

а может все-таки феминизм?
Типа их тиотки корчат из себя таких крутых суперменш, наравне с мужиками воюют...
И пальцем их не тронь, и ваще...
А им взяли и сказали: "..Ну что ? Поняла, чего ты стОишь на земле нашей грешной ?" почти (с)

прям не знаю... а что вы скажете про израильскую армию?
Думаете поголовный призыв всех женщин на военную службу - это что б их там изнасиловали по полной программе, и они потом свое место у кастрюли с борщом знали?Или что там евреи едят...

Не корчат, а действительно наравне воюют...

ага!
ну мы видим, как они воюют (http://www.vesti.ru/comments.html?id=34776). Думаю, видели)

Так в Израиле-то армия - обязаловка для всех, и для мужчин и для женщин.
А в штатах - добровольная. Ну вот чего они там ищут?

Ну вот чего они там ищут? ""
_______________-
ты нас спрашиваешь? так мы - хз...
но только нет логики: расцвет феминизма - изнасилования в армии женщин...
всё относительно

В израиле их к этому побуждают кнутом - не пойдешь в армию - пойдешь в тюрьму, или как-то так, уж не знаю их законов. в штатах - пряником - пойдешь - получишь много денег, образование, престижную работу в последствии...
вы что, думаете, туда эротоманки и нимфоманки идут? Простые девочки из заштатных городков, американских урюпинсков, у которых выбор-то - официантка в кафе напротив/проститутка в столице штата/армия-колледж-работа. И что она выберет, если не дура? А ее там... уроды, короче...
Те бабы, которые идут в армию не по принуждению, и не из финансовых соображений, а потому что воевать любят - так это такие рэмбы... они не только сами кого хочешь изнасилуют, от них еще и любой мужик забеременеет...

Знаете, есть древнее поверие "Женщина на корабле - к беде". Не думаю, что предки были глупее америкосов.
А может америкоски сами сначала крутят, вертят ...хм... разными местами, а потом бегут в суды подавать. А американское правосудие, оно ведь такое
"Декабрь, 1997 Кара Уолтон из Клэймонта, Делавер, выиграла дело против владельца ночного клуба, когда она выпала из окна уборной и выбила себе два передних зуба. Это произошло, когда мисс Уолтон пыталась ускользнуть через окно уборной, чтобы не платить 3.5 доллара, которые она была должна клубу. Ей были присуждены 12000 долларов и возмещение расходов на дантиста.

Декабрь, 1997 Ресторан в Филадельфии был вынужден заплатить Эмбер Карсон из Ланкастера, Пенсильвания, 113500 долларов после того, как она подскользнулась на разлитом напитке и сломала себе копчик. Напиток же оказался на полу из-за того, что мисс Карсон швырнула им в своего экс-бойфренда за 30 секунд до происшествия, в результате скандала.

Январь, 2000 Катлин Робертсон, Остин, Техас. Жюри присудило ей 780000 долларов за сломанную лодыжку в мебельном магазине, что случилось в результате ее столкновения с бегающим вокруг ребенком. Владелец магазина был немало озадачен вердиктом, учитывая тот факт, что ребенок был сыном миссис Робертсон."

А может америкоски сами сначала крутят, вертят ...хм... разными местами

А даже если так. Это повод их насиловать?

дорогая, не переживай ты так за соплеменниц. я думаю, мужского насилия в армии не меньше. Если уж несколько сотен человек ежегодно гибнет от "несчастных случаев", то сколько мордобоя и другого насилия творится в армиях мира? но обычно все скрывается за корпоративными интересами и закрытыми служебными расследованиями - кого-то крайнего уволят, кому-то сменят место службы, но портить имидж армии в целом никто не хочет - ни в США, ни в России

Да я не переживаю.
Просто умиляет, как мужчины пытаются свалить вину за изнасилование на женщину, мотивируя это ее "провоцирующим" поведением.
А про беспредел в армии я знаю. У меня брат был когда-то кадровым военным.

Просто умиляет, как мужчины пытаются свалить вину за изнасилование на женщину, мотивируя это ее "провоцирующим" поведением.

История отечественной юриспруденции знает ОГРОМНОЕ число случаев, когда девушки, добровольно "дав" парню, через день неслись в ментуру подавать на их заявление об изнасиловании.
Парней подвергают судмедэеспертизе и недоумевают - никаких признаков сопротивления жертвы (нет царапин на спине, подногтевые соскобы тоже чисты)...
А девочки просто хотят "подзаработать" таким образом.
кстати, тут очень опасный момент - изнасилование относится к преступлениям частно-публичного обвинения.
Т.е., дело возбуждается по заявлению потерпевшего, но за примирением сторон прекращено быть не может.

Я говорила не о таких случаях.
И, по-моему, этих бедолаг-парней все-таки оправдывают.

1. Боком дамам выходит их принадлежность к женскому полу -- там, где есть и мужчины, и женщины, с какой-нить долей вероятности появятся и правонарушения сексуального характера (или как оно там у вас правильно называется...)
2. американцы давно уже стонут от нечеловеческого перекоса американского феминизма. Сам же ссылку давал на инструкцию, как мужчине себя вести, чтобы не заработать себе иск за сексуальные домогательства:)

И, по-моему, этих бедолаг-парней все-таки оправдывают.

Ну хочется верить, что да.
Хотя в ситуации, которую я привел, девка будет стараться изо всех сил - если вдруг она скажет, что это было добровольно, парня оправдают, а она тут же сама попадет в обвиняемые.

Начну с того, что на мой взгляд к феминизму текст не имеет никакого отношения!
Второе, многое обьясняется чисто физиологическми, биологическими и психологическими причинами (я имею ввиду не сам акт насилия, а мотивы побуждения к нему).
А именно :
1. Мужчины находятся в условиях жесткой иерархии, что пробуждает "инстинкт самца-лидера"
2. Экстремальные условия существования порождают инстинкт "размножения перед гибелью" известный у всего живого.
3. Протест против влияния женщины на посторение "агрессивно- мужской структуры" в виде желания унизить и подавить.
Есть и другие побудительные мотивы, но и сам факт наличия женщин в физической близости уже сильно расшатывает моральные установки..
Интересный взгляд на тему ( противникам "комплекса кастрации" не читать:))
http://www.vestnik.com/issues/97/1014/koi/shater.htm

А зачем ей вообще что-то заявлять?
Его признают невиновным заотсутствием состава преступления.
А она с видом оскорбленной добродетели пойдет искать другие, более надежные, способы заработать.:)

она пишет заявление, которое не имеет обратного хода, как сказал Адвокат. А если она скажет, что ошиблась (солгала), то заведут дело уже на нее, - за клевету

А я тут при чем?
Я же говорю, что женщине в этом случае лучше продолжать гнуть свою линию.
Его все равно оправдают, а ей удастся избежать ответственности за ложные обвинения.

гнуть-то можно что угодно, но если обнаружат, что она лжет, то почему бы следствию и суду не заставить ее саму заплатить за судебные издержки и не осудить хотя бы условно за клевету

Его признают невиновным заотсутствием состава преступления.

Наше следствие и правосудие оставляют желать лучшего.
Далеко не всегда, к сожалению, безосновательно обвиненный в изнасиловании не садится в тюрьму.

Лично знаю случай такой:
компания (дамы и парни) устраивали пьянку на квартире одного из них. Водка рекой, музыка на полную катушку, соседям мешает спать хохот девочек...
Вобщем, хозяин квартиры по причине сильного алкогольного опьянения ушел в другую комнату и уснул крепким пьяным сном.
Очнулся оно под утро от того, что его трясут и пинают сотрудники милиции.
Вобщем, пока он спал, в эту же комнату завалились парень с дамой и где-то в другом уголку "строили любовь".
Потом дама по-пьяни поссорилась со своим этим кавалером, у нее что-то перемкнуло в голове, и она стала блажить, что ее изнасиловали, вызвала милицию.
Приехали они родимые, всех повязали.
Потом допрос самого хозяина:
-В комнате был?"
-"Ну был"
-" Насиловал?"
- "Да вы что, нет, пал я пьяный..."
-"Не п**ди !"

Вобщем, хозяин квартиры сел за груповое изнасилование. И, по-моему, сидит до сих пор.

А там, на зоне, эта самая пресловутая 131 статья УК очень, знаете ли, непопулярна.

И если суд самих зеков (а там есть и такое) не признает парня невиновным, то до конца срока жить ему опущенным, ночевать в петушинном углу или под нарами, есть в столовой за отдельным столом ложкой с дыркой, постоянно быть готовым, что его любой (даже самый низший из зековской иерархии, шестерка, просто сявка какая-нибудь) может избить или приспособить для своих сексуальных утех...
Согласитесь, далеко не каждый выдержит такое до конца срока...
А всё начиналось красиво - красивые слова, страстный секс с дамой...

Я так чувствую, что скоро женщины с мужчинами в хоккей в одной команде будут играть и жаловаться, что игроки мужского пола к ним прижимаются. Сексуальные домогательства, блин

Как обнаружат-то?
Попробуй точно узнай, лжет или искренне считает, что силой взяли, а не по обоюдному согласию.:)

это не мне. Адвокат тебе лучше разъяснит юридические заморочки

Ну вот пример из Казахатана.

Ложное обвинение в изнасиловании обернулось для самой «пострадавшей» судебным иском

Отношения между мужчиной и женщиной – та избитая тема, которую до конца света будут избивать все, кому не лень.

Эта история началась с того, что образовался классический любовный треугольник из двух парней и одной девушки. Правда, в свете открывшихся потом обстоятельств, говорить о любви язык не повернется.

Итак, в какой-то момент девушка, А. решила порвать отношения с одним и построить новые с другим.
Но Е., с которым она встречалась полтора года, ни в какую не хотел расставаться с ней. Дальше все закручивается, как в бразильской мелодраме: девушка ждет ребенка от нового избранника, Александра.

Но по несчастью у нее происходит выкидыш. Якобы, боясь признаться в этом Саше, А. инсценирует свое похищение и заявляет о том, что ее изнасиловали.
Полицейским она сказала, что одним из преступников был Е.
Потеря ребенка на этом фоне выглядела весьма правдоподобно.
Для пущей достоверности А. спустя некоторое время разыграла вторично сцену похищения, избиения и изнасилования.
Правда, теперь в криминале вроде бы участвовали друзья Е., действовавшие по его указаниям.

Только через три с половиной месяца следствие признало донос ложным и уверилось в том, что А. намеренно оболгала Е..

В итоге суд приговорил незадачливую актрису к полутора годам лишения свободы условно, с испытательным сроком в один год.

Вот немного о судебно-медицинских исследованиях при изнасилованиях.

Судебные медики могут провести следующие исследования:

1. Установить признаки имевшего место полового сношения.

Доказательством совершенного полового акта является обнаружение сперматозоидов в половых путях женщины, которые сохраняются там до 3-5 суток, если не предпринимались какие-либо гигиенические процедуры.
Решающее значение придаётся исследованию семенной жидкости.
Подобные исследования производятся соответствующими специалистами в лабораторных условиях.
На исследование доставляют сперму, полученную при половом сношении или путём массажа семенных пузырьков и предстательной железы.
С целью обнаружения сперматозоидов при осмотре потерпевшей стерильным марлевым тампоном берут влагалищное содержимое в виде мазков на чистых, обезжиренных предметных стёклах.
Если имеются сведения о том, что введение полового члена было совершено в задний проход или в рот, для исследования берут содержимое этих мест.

2. Установить нарушение девственности.

Судебно-медицинское определение состояния девственной плевы в большинстве случаев производится визуально. При осмотре видны разрывы, края их кровоточат или пропитаны кровью, слизистая оболочка в области разрывов припухшая, покрасневшая. Такое состояние наблюдается в первые два-три дня после совершения полового акта. К концу недели воспалительные явления значительно уменьшаются. В среднем через 10-14 дней происходит полное заживление разрыва и уже невозможно отличить свежее повреждение от старого. Разрывы зарубцовываются и не имеют следов воспаления. Нарушение девственной плевы может происходить и во время совершения полового акта и при совершении развратных действий. Исследование половых органов и девственной плевы производится на гинекологическом кресле при естественном освещении.

3. Обнаружить и охарактеризовать повреждения.

При совершении изнасилования с применением грубой физической силы на теле жертвы возникают множественные повреждения разного характера: ссадины, кровоподтеки, раны и др. Изучение этих повреждений может дать ценную информацию для установления факта насильственного совершения полового акта. Для такого рода действий характерно наличие повреждений в области половых органов, на внутренних поверхностях бёдер, в области грудных желёз.

4. Установление способности мужчины к половой жизни и зачатию.

В некоторых случаях подозреваемые в совершении изнасилования отрицают свою вину, ссылаясь на неспособность к совершению полового акта.
На неспособность к совершению полового акта могут ссылаться мужчины и при некоторых других обстоятельствах.
В этих случаях имеют значение исследования, направленные:
1) на изучение анамнеза (т. е. истории половой жизни и здоровья), которое проводится по медицинским документам, со слов подозреваемого и через показания свидетелей;
2) на установление наличия или отсутствия морфологических особенностей, препятствующих совершению полового акта;
3) на исследование деятельности половых желёз мужчины.
Экспертиза установления способности к оплодотворению у мужчин проводится с участием соответствующих специалистов-клиницистов, комиссионно, обычно в стационарных условиях.

Ссылки на пожилой возраст, якобы исключающий половую функцию, не должны приниматься на веру, так как встречаются случаи сохранения способности к сношениям у мужчины весьма преклонного возраста.

т.е., если изнасилуют в презервативе, приставив пистолет к затылку - все, кирдык, ничего не докажешь?
спермы нет, следов избиения - нет, сопротивления - тоже нет...
и как после этого не рассматривать дела об изнасиловании исключительно основываясь на показаниях потерпевшей?

Да, в таком случае ОЧЕНЬ сложно что-либо доказать.

Ну, конечно, если изнасилование не происходило на (допустим) автомобильной стоянке и не было зафиксировано камерой наружного наблюдения

и как после этого не рассматривать дела об изнасиловании исключительно основываясь на показаниях потерпевшей?

Ну знаете, если людей сажать в тюрьму только на основании показаний потерпевшей ("Ну честно-честно, он меня изнасиловал! Ну вот честное пионерское!"), без подкрепления доказательствами, то, знаете ли...

слова одного человека не могут и не должны расцениваться, как полноценное доказательство. Нужны ФАКТЫ - орудие преступления, вещ.доки, видеозапись, свидетели. Если ничего этого нет, то и преступления нет, хоть это изнасилование, кража или убийство. А если начать сажать людей по принципу "верю - не верю" одному человеку, то правосудия не будет ни в каком виде.

слова одного человека не могут и не должны расцениваться, как полноценное доказательство.

Во !
Золотые слова!
Мы не коллеги, часом?

Мы не коллеги, часом?

нет, это просто здравый смысл и статистика, которые и лежат в основе УК.

т.е., если изнасилуют в презервативе, приставив пистолет к затылку - все, кирдык, ничего не докажешь?

Наручники, эфир, резиновая дубинка по голове...