Well
еще раз, привожу свой пост, в качестве примера, так сказть)

вот мой пример: муж у меня работает за городом, уезжает в 7-8 утра, приезжает не раньше 7-8 вечера..
плюс частые командировки суммарно от 1-3 недель в месяц...
мама уезжала помочь своей сестре, кот. разрывалась между 2-я новорожденными детьми и своим мужем, кот. аккурат через 2 недели после рождения детей -попал в пожар и обгорел от головы-до пояса..
папа мой работал "вахтой" и в городе его не было.. брат мой был в японии..
ну с кем, по товему я должна была оставлять новорожденного сына?
ну с кем, пофантазируй???
при условии, что родни в городе у меня больше нет.
подруги? так у них свои дети только-только народились им не до меня было.. да и живем мы на разных берегах..
все короче.. вымоталась я тут стобой))))))))

-------------
Но, ей-богу, не понимаю трагизма - у магазина попросить помочь некого коляску поднять? Или вы считаете, что все должны без напоминания бросаться, чтобы услужить?
-------------
я тоже не вижу трагизма.
я выразила свое недоумение, почему мужчинам не приходит в голову элементарная мысль-помочь ммамашке с коляской..

сама я ни кого старалась не обременять своим чадом.. а вот от добровольной помощи-не отказалась бы, факт..
Крыска
мол, сидела бы ты, клуша, дома, не подвергала себя всяким случайностям, набегаешься еще... А кто, тем не менее, вылазит на свет Божий со своим огромным пузом, сочувствия могут и не вызвать, именно по той причине, что они как будто подвергают себя и ребенка опасностям.
вот чего никогда не понимала, так это вот такой липовой заботы...я тоже в свое время наслушалась, что мне нельзя ходить в общественные места, живот лучше маскировать (чтобы не сглазили)..что в бассейн на обожаемую мной аквааэробику тоже очень опасно.. а вдруг по дороге упадешь, разобьешься..
и все эти предостережения обильно пополнялись страшными историями из "личного опыта"..как только хватило сил вежливо в ответ улыбаться и пропускать мимо ушей..
что же е-мое теперь себя похоронить заживо, если забеременела и из дома ни на шаг, лишь бы только не оскорбить ничьи чувства и не заставить за себя якобы переживать..

я так думаю меня вполне бы устроило полное безразличие со стороны посторонних, но только не явно выраженный негатив и презрение:улыб:
OkSunny
я сейчас уже про коляски думаю, хожу смотрю, взвешиваю :-)
хоть и на 4-й этаж поднимать, но про прогулки зимой пока думать страшновасто...
OkSunny
почему мужчинам не приходит в голову элементарная мысль-помочь ммамашке с коляской..

Приходит, но самому навязываться со своим джентельменством, ИМХО, не очень приятно, - все же в обществе процветает индивидуализм, - да и может выйти боком, пусть даже и всего в 1%.

сама я ни кого старалась не обременять своим чадом.. а вот от добровольной помощи-не отказалась бы, факт..
Ну вот, приехали. Если попросить, то 99% мужчин не откажут, какими бы уродами они не казались. Но бОльшая часть из них сама по себе не подойдет ил понадеется, что кто-то другой это сделает, неужели не понятно?
Well
ладно..*устало*
на втором ребенке буду просить о помощи каждого встречного-попереченого (в качестве эксперимента) , о результатах обязательно доложу..
macleod
а юных матерей или будущих матерей здесь вообще нет
ну что вы Маклеод, тут мы и юные и будущие..

просто тема видать настолько жизненная, что вызвала такой большой поток мысле на смежные темы.. я например уже почти час читаю, наверстываю пропущенное )))

PS кстати, уважаемые дамы и господа, спасибо!:улыб:
ушла дальше читать..
OkSunny
буду просить о помощи каждого встречного-попереченого
Вы меня не поняли - это не проблема "встречных-поперечных", а ваша. Если вам гордость или излишняя скромность не позволяла(-ет) нормально попросить, ставить эксперименты будет бесполезно или даже вредно.
Мы как-то пытались ребенка самого спать оставлять по какой-то методике. На 2 вечера хватило. Как вспомню, так вздрогну. Такая жестокость ... Встретил бы автора, все бы ему высказал.

говорят Бенджамин Спок, у которого как раз и кормление строго по часам, и оставление спать раздельно, закончил очень плохо.. в доме престарелых, покинутый своими детьми...

как говорится кого воспитал, то и получил...
fleure12
> что же е-мое теперь себя похоронить заживо, если забеременела и из дома ни на шаг, лишь бы только не оскорбить ничьи чувства и не заставить за себя якобы переживать..

Ну я не телепат, не знаю, что там кто думает, просто высказала свои соображения...
Это подсознание работает, а сознание упорно твердит, что беременность - естественное состояние, но просто такое... особенное...

Еще вариант логического построения: рожали раньше женщины и в поле, да и в поле не погулять вышли, а работать, и ничего - а чего это современным упитаным и сильным мамашкам помогать - это же у них естественное состояние, сами же так считают. Было бы нехорошо - сидела бы дома, а раз выползла - не строй из себя.

Эх, блин, растравили душу, пойду утоплюсь щас.
Well
нормально попросить
----------
что по-вашемй нормально просить?
я обращалась к мужчинам примерно следующим образом "Молодой человек, будьте добры, помогите мне с коляской!" при этом улыбаясь во все 32 зуба . не забывала потом сказать-спасибо. за сим и раскланивались.

с таким текстом обращение о помощи считается нормальным? как по-вашему?
OkSunny
я обращалась к мужчинам примерно следующим образом "Молодой человек, будьте добры, помогите мне с коляской!"
И что, регулярно отказывали?
Пеппи
да, хорошо, когда бабушки рядом..
у меня помощи видимо не будет, мама в другом городе живет..
потому, я как раз прошла через разные курсы подготовки к родам и материнству, перечитала кучу всякой всячины..техникой разной бытовой обзавелась, благо магазин в 2-х минутах и муж рядом есть..
должны прорваться...:улыб:

хотя я ничего не вижу странного, что бабушка спит и видит, как будет няньчить долгожданного внука..
мама моя, очень активная дама, надо сказать, заявила на днях, что готова бросить все и выехать ко мне в помощь, если я ей обеспечу нормальное существование..:-) вобщем дальше виднее будет...
OkSunny
Да, действительно... Неужели отказывались помочь?
Я, например, совершенно спокойно иногда просила (когда была еще и с сумками) проходящего мимо подъезда мужчину помочь поднять громоздкую коляску с ребенком до лифта на первый этаж. Никто не отказывался. Более того, даже выражения досады на лице не видно было - мол, оторвали на минуту от собственного маршрута.
Крыска
Было бы нехорошо - сидела бы дома, а раз выползла - не строй из себя

ок я поняла..
просто я начала с того, что беременная заведомо нормально себя чувствует и в помощи остро не нуждается..и выползла она как раз ради того, чтобы себя порадовать, а не вызывать негатив окружающих..

а тут мне открылось, есть у прохожих людей и вот такие мысли.. как теперь спокойно по улицам гулять ума не приложу...:улыб:
Well
я просила от силы 2-3 раза-помогали.
fleure12
А ты гуляй и говори про себя, что мол я-то знаю, что они на самом деле обо мне так заботятся :-)))
OkSunny
А я в магазин и молочную кухню вообще без коляски ходила. Ребенка в рюкзак и вперед.:)
Никому не мешаешь, руки свободны.
OkSunny
я просила от силы 2-3 раза-помогали.
Казнить нельзя помиловать?:улыб:Просили так редко или так редко помогали?
Pascale
н-да ну и офигели твои однокурсницы с экзаменами и использованием своего положения в корыстных целях...
вспомнилось, как я, когда еще работала, потеряла нить рассуждений шефа (слишком они у него длинные, эти нити, их и так без шпаргалки не проследишь:улыб:)
так он мне такого наговорил о моей рассеяности, что на всю жизнь урок...
никаких привелегий короче, так оно и должно было быть видимо...:улыб:

кстати из последних случаев проявления доброты.. прихожу недавно к врачу, уставшая, простуженная.. в кулере нет воды, в очереди передо мной какие-то халявщики, а я по записи..
в общем выходит медсестра, видит мой мрачный вид и так ласково говорит.. "может чаю хотите?" и приносит мне чай, печенье и еще какую то всячину..

надо ли говорить про изменение настроения ))
вот никто вроде ничего не должен, но чертовски приятно такое внимание, даже кошке, говорят нравится...
Pascale
я родила 31 декабря
в самый разгар зимы, соответственно накручивала на него много одежек+ ребенок с рождения крупный был-(к месяцу 6500 к 2 месяцам 8400 ) -ни один рюкзак бы не выдержал)))
Well
просила редко
OkSunny
просила редко
Ну вот с этого и надо было начинать... А то обычное дело - рыдания по поводу того, что место не уступают, с коляской не помогают и т.д., а сами молчат как партизаны или считают, что им все поголовно вокруг должны.
OkSunny
Рюкзак-то выдержит. Вы бы не выдержали.:)
Я тоже родила в конце декабря. И в рюкзаке ее таскала только с весны.
Но она, к счастью, маловесная. 6500 она была к полугоду где-то.:)
Пеппи
Это же надо ТАК пострадать от столкновения с младенцами, которым еще и года нет...Маклауд, говори правду! В тебе 167 см или -мм?

Во мне 167 квадратных дюймов. Потому мне так всегда и достается от бешеных колясочниц.
Значит, как Маклауда здоровья лишать, так это "младенец, которому и года нет", а как их на руках носить, так они сразу тянут на 8 кг?! Вот они, твои двойные стандарты *разочарованно*.
А представь Бурю или Оксанни, которые разгонятся и врежутся 16-ти килограммовой коляской с 8-ми кг младенцем (итого, вес брутто 24 кг) -- это ерунда?! *пытаясь повысить голос поврежденным горлом, на которому проехались коляской*
OkSunny
ребенок с рождения крупный был-(к месяцу 6500 к 2 месяцам 8400 ) -ни один рюкзак бы не выдержал)))

А вот этого-то не надо! *покачивая забинтованным указательным пальцем в воздухе*
Сейчас есть замечательные и прочные рюкзаки, которые 50 кг держат запросто, что Вы легко сможете носить своего ребенка хоть до 5-го класса *предлагая цветной буклет с моделями рюкзаков*
macleod
*предлагая цветной буклет с моделями рюкзаков*
--------
коммивояжер!!!*озаренная догадкой*
fleure12
Я свою беременность вообще не заметила. Благо токсикоза не было. Сыновья у меня оба летние. Так до 7 месяцев беременности я на лыжах бегала, до 6 - на аэробику ходила (немножко береглась). С первым сыном - 5 курс, 2 сессии сдала. В зимнюю ещё живот не видно было. А, вторая не сессия была, а диплом. Родила через 3 дня после защиты. Никаких поблажек не искала - ни в транспорте, ни в учёбе. Только уже в последний месяц живот берегла. Мало-ли что.
Вообще считаю, что беременность - нормальное естественное состояние. раньше вообще женщины были хронически беременные. Не успела одного родить, как следующим уже беременная.
Конечно, приятно, когда к тебе по-доброму относятся.
Brenda
На мой вопрос, что случилось, он мне отвечает "была девка интересная, а теперь в ней кто-то завелся, как паразиты"..
____________________________
Вы знаете, один мой знакомый как-то поделился со мной вот чем.
Он испытывал чувство, близкое к брезгливости, когда видел беременную женщину. Ему все было в ней неприятно: и походка, и сам живот, и отечные ноги....
Я тоже удивилась по-началу, когда услышала....
Причем, когда была беременна его жена, брезгливости он не испытывал. Брезгливость вызывали чужие беременные женщины.
Такие вот дела....
Я думаю, что он не одинок в этих своих ощущениях.
Pascale
Я искренне не понимала, почему я должна сутками не спать перед экзаменами, учить всю эту нескончаемую гору информации в то время, как беременная одногруппница просто, приходя на экзамен, демонстративно вываливает свой живот перед преподавателем и получает зачет, не сумев свзяать воедино пары предложений.
________________________________
Омерзительная спекуляция. Я считаю, не можешь (не хочешь) нормально учиться - бери академ.
А вот так спекулировать на чувствах порядочных людей, пробиваясь животом - гадко и недостойно.
stich
Думаю, слово "брезгливость" очень точно отражает отношение многих мужчин к беременной женщине.
______________________________
Ну надо же...как совпали...
Lasurita
я потом уже тоже замечала не раз. А тогда, по малолетству, была просто шокирована... Мне-то казалось -- это святое:)
Крыска
Слушайте, ну много я слыхала историй про медицинский институт, но чтоб с отошедшими водами на экзамен идти, или тупо рассчитывая на поблажки - такого еще не слышала.
_____________________________________
Таких будущих "медиков" вообще нужно отчислять из соображений профнепригодности :улыб:
До ТАКОЙ степени не понимать элементарных вещей, касающихся професии..... ну не знаю..... видимо, нужно расчитывать получить из такой студентки отменного специалиста:улыб:
Lasurita
Противно Вас читать. Сейчас и всегда.
Pascale
Государство - вот, к кому нужно предъялвять претензии, а вовсе не к идущим мимо посторонним мужчинам.:)
____________________________
Ага, вот это правильно, это по-нашему.
А еще лучше - сразу в ООН или Гаагский суд.
приходит бабушка, няня переключается на обязанности домработницы
________________________
Как у Вас все просто - няня видите ли переключается....
Чтобы няня переключалась, ей платить нужно соответственно и согласием заручиться.
Пеппи
Пеппи, ну, хватит уже бурчать, а то и правда на синий чулок похожа.
macleod
Так, Маклауд( ласково сажая его на ладонь). Я что же, уже не могу выразить свое мнение? Да, мне противно читать Лазуритины посты.
Девочка та давно выросла и организовала чудный центр, весьма известный. В котором успешно оперирует. Никакого влияния поведение растерявшейся, испуганной первородящей двадцатилетки на ее же профпригодность не оказало и оказать не могло.
macleod
странно, что проблемы, могущие возникнуть у младенцев и их матерей, обсуждают матери с 10-ти летним стажем, а юных матерей или будущих матерей здесь вообще нет.
__________________________________
Ну как же нет?
Одна из будущих как раз и завела тему об "особом положении" себя в том числе.
Думается, ей как автору должны быть интересны мнения разных людей для полноты картины, в том числе и для того, чтобы не обуревали странные иллюзии, будто бы любая беременная - пуп Земли, вокруг которой все остальное население планеты должно кругами ходить.
fleure12
Ерунда! никогда нормальный мужик не будет испытывать к беременной женщине "брезгливость"!
Только конченный эгоист бессознательно - не моего ведь вынашивает (там был примерчик) :ха-ха!:
А для нормального, нет ничего беззащитнее, трогательнее и чище! Только в этот период в женщине просыпается ЖЕНЩИНА! Трогательная, ранимая, нежная, с теплым счетом в глазах и "витанием" в своих ей одной ведомых облаках..А когда человечек внутри поудобнее укладывается, у нее вообще Вселенная в глазах и Время..
Какая тут " брезгливость"! К святому-то и недоступному!? Зависть..да наверное.
Lasurita
любая беременная - пуп Земли, вокруг которой все остальное население планеты должно кругами ходить.
---------------
Вы знаете, а ведь это именно так!
Никто не знает кого вынашивает эта женщина!
Может статься, это станет ясно лет через 2005. :ха-ха!:
Пеппи
Эх, Пеппинушка. *любуясь буграми дельтовидных мышц на пеппиной руке*
я тебе про вселенскую любовь к людям, а ты мне - про ужасных потрошителей.
А насчет студентов, то манипуляция на чувствах препода на экзамене путем падания в обморок от беременности или демонстрации грудей и коленок - поступки одного сорта, и пахнет всё это неприятно.
Пеппи
Противно Вас читать. Сейчас и всегда.
______________________________
Не читайте. Никогда.
macleod
на синий чулок похожа
_______________________
Зачем Вы так, Маклеод? : ) Дама бодрится и молодится, а Вы....прямо серпом : )
macleod
А насчет студентов, то манипуляция на чувствах препода на экзамене путем падания в обморок от беременности или демонстрации грудей и коленок - поступки одного сорта, и пахнет всё это неприятно
___________________________
Абсолютно справедливо.
Только вот объяснять это людям, которые считают нормой спекулировать своим особым положением и манипулировать другими, даже уже разродившись (что нам успешно демонстрирует продукт чулочно-носочной фабрики: ), увы - бесполезно.
Lasurita
Ну зачем Вы так, он сказал "похожа", а не она и есть..
Да и серп, я думаю, здесь без нужды:( Пеппи все-таки девочка, хоть и хомяк :ха-ха!:
jmot
А Вы полагаете, серпом можно только мальчиков и исключительно прицельно?:улыб:
Lasurita
Совсем не правильно прочитано! Пеппи как раз доказывала, что девочка эта по-инерции притащилась на экзамен, а не с целью родить на столе у препода за пятерку в зачетке. и вся её дальнейшая судьба только доказывает, что девка вполне здравая.
Lasurita
Ой, вы знаете, я не большой специалист в серповидной хирургии...Я вот, жонглировать могу немного..не устроит?
jmot
Прочитано как надо.
Девица, являясь студенткой мединститута, не понимает элементарных вещей, хотя в силу специфики ВУЗа должна бы знать, что полагается, а чего не полагается делать, когда у беременной отходят воды.
Lasurita
А может они тогда еще акушерство не изучили, дело-то было на первых курсах однако, раз мамашке 20 только стукнуло.
А с первородящими много всего бывает интересного, может ей тетя сказала, что часов12 у неё еще есть, можно сгонять на экзамен и сдать по-быстрому.