BuTbKA
v.i.p.
Я против того, во что превратили БЗ, попустительством модераторов!
Здесь было здорово. Здесь стало - так себе.
Я уверен, в этом значительная вина постоянного модераторского состава. БЗ нужны перевыборы. БЗ нужна ротация модераторов. Я поставил этот вопрос перед администрацией НГС, и Хильда обещала устроить выборы, если будет предложена разумная схема. Я предоставил схему, которую считаю разумной. В ответ - тишина.
Я очень прошу обитателей БЗ высказаться именно здесь, на БЗ, о том, что вы думаете по этому поводу.
Теперь модератор может снести эту тему в "Городской", чтобы она там погибла. Ведь он так боится.
Здесь было здорово. Здесь стало - так себе.
Я уверен, в этом значительная вина постоянного модераторского состава. БЗ нужны перевыборы. БЗ нужна ротация модераторов. Я поставил этот вопрос перед администрацией НГС, и Хильда обещала устроить выборы, если будет предложена разумная схема. Я предоставил схему, которую считаю разумной. В ответ - тишина.
Я очень прошу обитателей БЗ высказаться именно здесь, на БЗ, о том, что вы думаете по этому поводу.
Теперь модератор может снести эту тему в "Городской", чтобы она там погибла. Ведь он так боится.
А можно еще раз схему, но только в тезисном варианте? Оригинал длиннен и нуден.
Ну вот, развели пьяного хомяка...
Вкратце так - свободные выборы с выдвижением кандидатов (публикацией предвыборных программ) и обсуждением. С тайным голосованием. С честным подсчётом голосов, без клонов (механизм есть). С утверждением выбранной кандидатуры администрацией.
Вкратце так - свободные выборы с выдвижением кандидатов (публикацией предвыборных программ) и обсуждением. С тайным голосованием. С честным подсчётом голосов, без клонов (механизм есть). С утверждением выбранной кандидатуры администрацией.
Я тоже высказался по этому поводу на Городском, думаю что ротация не помешает, только станет ли лучше на БЗ?
Ведь все всегда завист от "обитателей квартиры", а не от "управдома".
По поводу твоей реплики- "он боится". Ты серьезно? можно ли бояться остаться без дополнительной траты своего свободного времени , при том, что уходит оно на разгребание чужого дерьма.
Я бы модерам памятники ставил прижизненно и медали раздавал " За расчистку мусорных завалов и извлечение живых из-под дерьма".
Я бы, в модеры не пошел даже если бы приплачивали, а уж "за красивые глаза.."Чур-чур!
Ведь все всегда завист от "обитателей квартиры", а не от "управдома".
По поводу твоей реплики- "он боится". Ты серьезно? можно ли бояться остаться без дополнительной траты своего свободного времени , при том, что уходит оно на разгребание чужого дерьма.
Я бы модерам памятники ставил прижизненно и медали раздавал " За расчистку мусорных завалов и извлечение живых из-под дерьма".
Я бы, в модеры не пошел даже если бы приплачивали, а уж "за красивые глаза.."Чур-чур!
Не может он забить, он на пути к "большой власти", а ты ему на пути с флаконом встал..Уйди- снесет! Он целеустремленный! 
Я , кстати, и правда не понимаю, зачем тебе, Бутька, модераторство далось?
Головняков мало что ли?
Я , кстати, и правда не понимаю, зачем тебе, Бутька, модераторство далось?
Головняков мало что ли?
Давай так - что плохого в моих предложениях?
Я уверен - ротация должна быть как минимум 1 раз в год. Выбрали Онанимуса, да. Количество проголосовавших "за" и "против" посмотри уж сам. Сидит. Доволен, отставки не просит. Что его греет? А догадайся сам.
По поводу твоей реплики- "он боится". Ты серьезно?
Смешно даже задавать этот вопрос. Другой бы уже давно ушёл. Он этого *очень* хочет. Власть, даже такая, многим дороже всего на свете. СмЯшно.
Моя точка зрения такова -
а) Модератор должен хотеть эту должность - да! Он должен понимать, зачем он тут и что он хочет. И он должен хотеть одного - процветания БЗ (как бы пафосно это не звучало).
б) Модератор должен хотеть ротации модераторов. Он должен понимать, что должность эта выборная!
в) Администрация должна иметь право назначения модераторов, но должна прислушиваться к мнению пользователей ресурса.
Я уверен - ротация должна быть как минимум 1 раз в год. Выбрали Онанимуса, да. Количество проголосовавших "за" и "против" посмотри уж сам. Сидит. Доволен, отставки не просит. Что его греет? А догадайся сам.
По поводу твоей реплики- "он боится". Ты серьезно?
Смешно даже задавать этот вопрос. Другой бы уже давно ушёл. Он этого *очень* хочет. Власть, даже такая, многим дороже всего на свете. СмЯшно.
Моя точка зрения такова -
а) Модератор должен хотеть эту должность - да! Он должен понимать, зачем он тут и что он хочет. И он должен хотеть одного - процветания БЗ (как бы пафосно это не звучало).
б) Модератор должен хотеть ротации модераторов. Он должен понимать, что должность эта выборная!
в) Администрация должна иметь право назначения модераторов, но должна прислушиваться к мнению пользователей ресурса.
Сейчас читают
ОбьСтройПроект Лежена 60 (стр)
318747
1251
Счастливая судьба овчара Аурелиуса
163972
985
Дискус плюс (Т. Снежиной, 33-38 дома)
249750
1000
Я изложил подробно - зачем. Теперь можно проходиться по мне и по моему стремлению сделать БЗ тем, чем оно должно быть по-моему мнению. Я предоставлю свою программу и отвечу на любые вопросы. Как и другие кандидаты. А кого выбрать будут решать хозяева - обитатели БЗ. И если я проиграю, то я буду горд, что БЗ идёт своим путем и выбрало своего модератора.
Я уверен - ротация должна быть как минимум 1 раз в год. Выбрали Онанимуса, да. Количество проголосовавших "за" и "против" посмотри уж сам. Сидит. Доволен, отставки не просит. Что его греет? А догадайся сам.
------------------------
Во- первых, глянь, я там на Городском почти слово в слово тоже самое написал.
Во-вторых, я не заметил чтоб ты не рвался к власти. А вот интересно в свое время Онанимус тоже сам свою кандидатуру предложил?
я не был участником тех событий, просто на интерес.
------------------------
Во- первых, глянь, я там на Городском почти слово в слово тоже самое написал.
Во-вторых, я не заметил чтоб ты не рвался к власти. А вот интересно в свое время Онанимус тоже сам свою кандидатуру предложил?
я не был участником тех событий, просто на интерес.
Во- первых, глянь, я там на Городском почти слово в слово тоже самое написал.
во-первых, ты написал: "Ты хочешь сказать, что администрация сжульничала? Для таких обвинений нужны факты.Я решил, что раз
кандидатура прошла- значит большинство было за."
Это значит, что тебе лень найти топик, в котором выбрали Онанимуса модератором, и ты предпочитаешь домысливать за меня всякую ерунду. Потрать минуту, воспользуйся поиском.
Во-вторых, я не заметил чтоб ты не рвался к власти.
Понимаешь, кто-то может рваться к власти, кто-то нет. Но я считаю, что решать, кто достоин этой власти должен не ты и не я, а БЗ. Всё БЗ. Вместе. Понимаешь о чём я?
А вот интересно в свое время Онанимус тоже сам свою кандидатуру предложил?
Потрать минутку на поиск. Будь взрослым человеком, а не пи...лом, плиз.
во-первых, ты написал: "Ты хочешь сказать, что администрация сжульничала? Для таких обвинений нужны факты.Я решил, что раз
кандидатура прошла- значит большинство было за."
Это значит, что тебе лень найти топик, в котором выбрали Онанимуса модератором, и ты предпочитаешь домысливать за меня всякую ерунду. Потрать минуту, воспользуйся поиском.
Во-вторых, я не заметил чтоб ты не рвался к власти.
Понимаешь, кто-то может рваться к власти, кто-то нет. Но я считаю, что решать, кто достоин этой власти должен не ты и не я, а БЗ. Всё БЗ. Вместе. Понимаешь о чём я?
А вот интересно в свое время Онанимус тоже сам свою кандидатуру предложил?
Потрать минутку на поиск. Будь взрослым человеком, а не пи...лом, плиз.
Я , кстати, и правда не понимаю, зачем тебе, Бутька, модераторство далось?
Мне больно и обидно. Боюсь, тебе этого не понять, не в обиду будет сказано. Для меня БЗ очень много значит. Много. Я его люблю. Пускай своей, очень странной любовью, но люблю.
Мне больно и обидно. Боюсь, тебе этого не понять, не в обиду будет сказано. Для меня БЗ очень много значит. Много. Я его люблю. Пускай своей, очень странной любовью, но люблю.
Я тебе бы предложил то же самое.или ты не читаешь топиков на интересующую тебя тему?
Иначе бы не выдергивал цитат, не относящихся к этому вопросу.
Я сам приведу свою фразу, на которую ссылался.а после жду извинений за "пи..ла".
Не терпля диалогов в таком тоне. Иначе нажму кнопку.
вот мои слова. "Хотя я бы, на месте администрации, проводил голосования не по никам, а по адресам.И делал бы это раз в год на всех подфорумах. Ротация модеров позволила бы спасти многих порядочных людей, которые из чувства долга продолжают "вариться в этой каше из дерьма", от наездов и разборок "недовольных" грубиянов."
А о выборах нынешнего модератора могу только сказать, что на борде за него высказалось больше, чем против. Если перечитать то, что еще доступно.
Иначе бы не выдергивал цитат, не относящихся к этому вопросу.
Я сам приведу свою фразу, на которую ссылался.а после жду извинений за "пи..ла".
Не терпля диалогов в таком тоне. Иначе нажму кнопку.
вот мои слова. "Хотя я бы, на месте администрации, проводил голосования не по никам, а по адресам.И делал бы это раз в год на всех подфорумах. Ротация модеров позволила бы спасти многих порядочных людей, которые из чувства долга продолжают "вариться в этой каше из дерьма", от наездов и разборок "недовольных" грубиянов."
А о выборах нынешнего модератора могу только сказать, что на борде за него высказалось больше, чем против. Если перечитать то, что еще доступно.
кто-то может рваться к власти, кто-то нет.
------------------
Это ты выставляешь любовь к власти в качестве обвинения нынешнему модеру, не я.И при этом сам борешся за неё с таким рвением.Ты считаешь, что твое стремление стать тут модером лишено властных мотивов?
Мне на неё, власть, наплевать, здоров.
------------------
Это ты выставляешь любовь к власти в качестве обвинения нынешнему модеру, не я.И при этом сам борешся за неё с таким рвением.Ты считаешь, что твое стремление стать тут модером лишено властных мотивов?
Мне на неё, власть, наплевать, здоров.
Хорошо, но надо учитывать всякие моменты... Например, модератор оказался негодным, воспользовался служебным положением (раньше такое было, сейчас вообще-то нет у них.. у нас таких возможностей, но все равно), его надо убрать, но нельзя же оставить форум немодерируемым?
Предлагаешь организовать скамейку запасных? 
Max_Volcov
guru
дожили казаки - саблю потеряли... ахтнг-бутька рвется в модераторы бз. ЛЮДИ ! вы только задумайтесь что это будет ! бз как таковой умрёт быстро и безвозвратно ! превратившись в очередной "верхний топик" со всякими "пти..ми" и прочей порнографией. далой бутьку от власти подальше ! волков - единственный правельный модер бз и сф !
LUCHik
v.i.p.
Ага!!! точно!!!...я за волкова!!!!!!!!!!!!...
выкладывай своё предвыборноё резюме))....
выкладывай своё предвыборноё резюме))....
Я против того, во что превратили БЗ, попустительством модераторов!
При чем здесь модераторы? Они, что ли, должны за юзеров умные и интересные сообщения писать? А про разборки: кнопку "западло" никто не отменял.
При чем здесь модераторы? Они, что ли, должны за юзеров умные и интересные сообщения писать? А про разборки: кнопку "западло" никто не отменял.
==А про разборки: кнопку "западло" никто не отменял===
вот у меня вопрос в связи с этим...
..а если сделать, что бы без "команды" модераторы не встревали в разговор???.. хотя б на БЗ...
и присылали в личку кроме инфы "по какому пункту" еще и "кто нажал кнопку"...
вот у меня вопрос в связи с этим...
..а если сделать, что бы без "команды" модераторы не встревали в разговор???.. хотя б на БЗ...
и присылали в личку кроме инфы "по какому пункту" еще и "кто нажал кнопку"...
А тебе не все равно, кто нажал на кнопку?
а если сделать, что бы без "команды" модераторы не встревали в разговор???.. хотя б на БЗ...
Может быть и есть смысл, но вряд ли НГСу надо, чтобы на форумке матерки открытым текстом были. Все-таки ресурс претендует на цивилизованность и респектабельность.
"по какому пункту" еще и "кто нажал кнопку"...
А я был бы категорически против.
Может быть и есть смысл, но вряд ли НГСу надо, чтобы на форумке матерки открытым текстом были. Все-таки ресурс претендует на цивилизованность и респектабельность.
"по какому пункту" еще и "кто нажал кнопку"...
А я был бы категорически против.
Max_Volcov
guru
Ага!!! точно!!!...я за волкова!!!!!!!!!!!!...смотри мой топик "Легализация лёгких наркотиков" ))
выкладывай своё предвыборноё резюме))....
..просто потом можно воздержаться от беседы с эти пользователем в том же ключе...в силу того, что .. например.. уровень юмора у него отличен от твоего..
зы..и что бы нажимать на кнопку мог только тот, кому адрессовано "неподобающее" сообщение.. или кто в этом сообщении "неподобающе" упомянут..
зы..и что бы нажимать на кнопку мог только тот, кому адрессовано "неподобающее" сообщение.. или кто в этом сообщении "неподобающе" упомянут..
или кто в этом сообщении "неподобающе" упомянут..
Контекстный анализатор русско-албанского языка - это сильно. ИТ-отрасль и все ученые планеты отдыхают
Контекстный анализатор русско-албанского языка - это сильно. ИТ-отрасль и все ученые планеты отдыхают
..ну маты естестно оставить на усмотрение модераторов..
==="по какому пункту" еще и "кто нажал кнопку"...
А я был бы категорически против. ==
почему???.. ненужно оставлять возможность кому то "гадить" исподтишка... мне например не понравится кто нибудь, вот и начну я на каждое скользкое его высказывание, которое на грани.. на кнопку давить...
==="по какому пункту" еще и "кто нажал кнопку"...
А я был бы категорически против. ==
почему???.. ненужно оставлять возможность кому то "гадить" исподтишка... мне например не понравится кто нибудь, вот и начну я на каждое скользкое его высказывание, которое на грани.. на кнопку давить...
Ну если конечно чувство юмора только не совпадает, а если кто то позволяет на форум выкидывать всю грязь и при этом считает, что он поступает в рамках приличия? Ведь у каждого свои понятия допустимого. Если при мне начнут оскорблять даже мне незнакомого, то реакция моя, как правило, однозначная. Но в прочем, я всегда могу написать, что это я нажал на кнопку.
ну смысл то понятен????.. что еще надо??
здесь не викторина русского языка)))..
здесь не викторина русского языка)))..
мне например не понравится кто нибудь, вот и начну я на каждое скользкое его высказывание, которое на грани.. на кнопку давить...
А вот для этого и нужен модератор, чтобы оценить вменяемость сообщения. Не знаю, видит ли модератор ник того, кто нажимает на "западло", но если бы я был модератором, то у меня бы возникло чисто человеческое желание забанить вас за злоупотребления.
А вот для этого и нужен модератор, чтобы оценить вменяемость сообщения. Не знаю, видит ли модератор ник того, кто нажимает на "западло", но если бы я был модератором, то у меня бы возникло чисто человеческое желание забанить вас за злоупотребления.
==Если при мне начнут оскорблять даже мне незнакомого===
..а что помешает этому "тебе незнакомому" самому нажать кнопку???????..
здесь же не реальная жизнь.. где у всех разные кнопочки...
..а что помешает этому "тебе незнакомому" самому нажать кнопку???????..
здесь же не реальная жизнь.. где у всех разные кнопочки...
смысл то понятен
Смысл-то понятен, но технически совершенно неосуществимо. Да и нужно ли доверять решение межчеловеческих отношений машине или модератору? Не может человек общаться - не общайтесь с ним, вас-то кто заставляет? А модератор лишь нужен, чтобы приструнить того, кто выходит за рамки формальных приличий.
Смысл-то понятен, но технически совершенно неосуществимо. Да и нужно ли доверять решение межчеловеческих отношений машине или модератору? Не может человек общаться - не общайтесь с ним, вас-то кто заставляет? А модератор лишь нужен, чтобы приструнить того, кто выходит за рамки формальных приличий.
типасерьезный
guru
Как я понял, давнишним обитателям данного форума мало каких-то доп.возможностей статуса guru (не знаю, правда, каких). Но вам не кажется, что суть форума, как ФОРУМА, пропадет? И будет просто страничка каких-то статичных знакомых? Мне кажется, это неинтересно. Живой пример - недавний топик "Новеньких принимаете?" пользовался огромной популярностью. Новые лица, новые мысли. Спасибо.
Мда. Почитала.
Нет, Витька, не прорубает народ фишку, всё-то ему мерещаться разборки с матерками, а то, что креативность сгубили - никто и не вспомнил. Зачем тебе такое БЗ? Х.. с ним, пусть догорает.
Нет, Витька, не прорубает народ фишку, всё-то ему мерещаться разборки с матерками, а то, что креативность сгубили - никто и не вспомнил. Зачем тебе такое БЗ? Х.. с ним, пусть догорает.
типасерьезный
guru
А насчет: было здорово - стало так себе... Все надоедает, дружище! Абсолютно все. Спасибо.
при чем тут машина??????
"А" написал сообщение "В", в котором упомянул, что "С" - полное дерьмо!!!!...
вот пусть модератор и реагирует тольков том случае, если кнопочку нажмет "В" либо "С" либо даже сам "А"...
..на нажатие кнопки любым другим пользователем никак не надо реагировать... если "В" и "С" не против того, что про них и им пишет "А", то и пусть себе пишет...
"А" написал сообщение "В", в котором упомянул, что "С" - полное дерьмо!!!!...
вот пусть модератор и реагирует тольков том случае, если кнопочку нажмет "В" либо "С" либо даже сам "А"...
..на нажатие кнопки любым другим пользователем никак не надо реагировать... если "В" и "С" не против того, что про них и им пишет "А", то и пусть себе пишет...
Креативность то от оскорблений и грубости всегда можно отличить, разве на Макса кто то обижается 
Насколько я знаю, Макса сильно приструнили, уж не будем говорить про других.
у каждого свои комплексы и тараканы в голове, поэтому каждый обижается и закипает от чего-то "своего", что другому покажется абсолютно безобидным и нейтральным. Если всюду видеть наезды и оскорбления, то тут половину БЗ можно сразу выкосить. По-моему, правила вполне четко разделяют реальные оскорбления с использованием ненормативной лексики и юмор или чрезмерную прямоту, пусть даже и неприятные кому-то.
"А" написал сообщение "В", в котором упомянул, что "С" - полное дерьмо!!!!...
вот пусть модератор и реагирует тольков том случае
А вот на это модератор должен реагировать не дожидаясь, когда кто-то нажмет "западло", потому что есть формальные правила форума.
Вообще, смысл-то менять модератора? БЗ будет оставаться привлекательным только если его юзеры будут креативны и интересны. А вот на это модератор ну никак повлиять не может.
вот пусть модератор и реагирует тольков том случае
А вот на это модератор должен реагировать не дожидаясь, когда кто-то нажмет "западло", потому что есть формальные правила форума.
Вообще, смысл-то менять модератора? БЗ будет оставаться привлекательным только если его юзеры будут креативны и интересны. А вот на это модератор ну никак повлиять не может.
НА ПП
Я тоже выскажусь :-))
Я - за МЕНЬШЕЕ из ЗОЛ.
На данный момент меньшим злом являются онанимус и Аноним.
Да, они резали мои посты порой совершенно ....хм...как бы это помягче сказать...матерные слова лезут без спроса. В общем, режут.
НО !
На данный момент на БЗ НЕТ более непредвзятых людей, чем они !
Они НЕ участвуют ни в каких парах, группах, коалициях.
Они НЕ ходят на тусовки.
Они очень мало общаются на борде.
Исходя из этого я вижу, что лучше уж пусть они, чем тот же Бутька, после прихода которого мне, например, (да и многим другим, с которыми он в контрах) путь на БЗ будет заказан.
Единственной подходящей кандидатурой на мой взгляд, является Крыска, но и она (прости, дорогая) не без греха. Дама очень своевольная и по-женски жестокая :-))) Ей тоже нельзя давать модераторские вожжи..:-)) гыы :-))
Я - за онанимуса и АНОНИМА. ДОЛОЙ ПЕРЕВЫБОРЫ, пусть остаётся всё как есть на БЗ, всё нормально. Если снизилась активность пользователей, так лето, господа, лето. К осени опять всё забурлит. Всё, как всегда.
Я тоже выскажусь :-))
Я - за МЕНЬШЕЕ из ЗОЛ.
На данный момент меньшим злом являются онанимус и Аноним.
Да, они резали мои посты порой совершенно ....хм...как бы это помягче сказать...матерные слова лезут без спроса. В общем, режут.
НО !
На данный момент на БЗ НЕТ более непредвзятых людей, чем они !
Они НЕ участвуют ни в каких парах, группах, коалициях.
Они НЕ ходят на тусовки.
Они очень мало общаются на борде.
Исходя из этого я вижу, что лучше уж пусть они, чем тот же Бутька, после прихода которого мне, например, (да и многим другим, с которыми он в контрах) путь на БЗ будет заказан.
Единственной подходящей кандидатурой на мой взгляд, является Крыска, но и она (прости, дорогая) не без греха. Дама очень своевольная и по-женски жестокая :-))) Ей тоже нельзя давать модераторские вожжи..:-)) гыы :-))
Я - за онанимуса и АНОНИМА. ДОЛОЙ ПЕРЕВЫБОРЫ, пусть остаётся всё как есть на БЗ, всё нормально. Если снизилась активность пользователей, так лето, господа, лето. К осени опять всё забурлит. Всё, как всегда.
..ну а КТО мешает заводить КРЕАТИВНЫЕ топики????????..заводите и общайтесь там.. как "чиста креативщики" ....
... кстати затаскали это слово "креатив" уже аж до немогу...((
... кстати затаскали это слово "креатив" уже аж до немогу...((
Но ведь на то и модератор, чтобы после сигнала взвесить, дествительно это реальное оскорбление или просто у Б тараканы в голове и он любое упоминание А про С считает наездом.
Активность снизилась? 
Про Дом-2 меньше говорить стали?
Сочуствую, конечно, слегка.
А насчёт онанимуса и анонима и их такой уж анонимности Вы хорошо подумали, прежде чем сказать?
Про Дом-2 меньше говорить стали?
Сочуствую, конечно, слегка.
А насчёт онанимуса и анонима и их такой уж анонимности Вы хорошо подумали, прежде чем сказать?
у каждого свои комплексы и тараканы в голове, поэтому каждый обижается и закипает от чего-то "своего", что другому покажется абсолютно безобидным и нейтральным. Если всюду видеть наезды и оскорбления, то тут половину БЗ можно сразу выкосить.Это и сейчас имеет место быть в некоторых случаях.
===А вот на это модератор должен реагировать не дожидаясь, когда кто-то нажмет "западло", потому что есть формальные правила форума===
..ну если адресату и упомянутому в сообщении ВСЕ РАВНО!!!!..может они даже кайф ловят, читая ругательства в свой адрес...(мало ли извращенцев)..
==если его юзеры будут креативны и интересны. А вот на это модератор ну никак повлиять не может==
согласна..
..ну если адресату и упомянутому в сообщении ВСЕ РАВНО!!!!..может они даже кайф ловят, читая ругательства в свой адрес...(мало ли извращенцев)..
==если его юзеры будут креативны и интересны. А вот на это модератор ну никак повлиять не может==
согласна..
А насчёт онанимуса и анонима и их такой уж анонимности Вы хорошо подумали, прежде чем сказать?
Процитируете, где Тигра сказала про анонимность?.. Нет. Потому что не говорила она про это. А говорила про непредвзятость и неприсутствие (либо редкое, про Анонима не в курсе) на тусовках и встречах. Зачем приписывать другие слова, искажая смысл сказанного?..
Процитируете, где Тигра сказала про анонимность?.. Нет. Потому что не говорила она про это. А говорила про непредвзятость и неприсутствие (либо редкое, про Анонима не в курсе) на тусовках и встречах. Зачем приписывать другие слова, искажая смысл сказанного?..
Спасибо, чё-то не хочется.
Тут OkSunny нынче звездит с креативом, всем туда.
Тут OkSunny нынче звездит с креативом, всем туда.
ТОП 5
1
2
4