ДА НЕ УДОБНО...КАК - ТО!!!!!!!!!!!!!!
13145
181
Пеппи
У тебя, как мне кажется, ребенок помладше чем у Новинки, и он еще возможно, прислушивается к твоему мнению.
Kreolka
на пп.
я ору громко!!! когда типа несправедливость вижу.
причем в тот момент когда вижу, я одновременно начинаю осозновать, что блин могут и по лицу "волшебного пенделя дать", но остановиться не могу
у меня в этот момент "чувство всемирной справедливости" играет и мне, наверное, наплевать на самосохранение в тот момент,
но повторюсь, что делаю я это не осознанно (мне не наплевать на собственную шкуру), а на автомате, не особенно соображая чем мне это грозит.
Ech_Aleks
Пошел провожать второй, но он первого стоит. А если бы их было двое, то та толпа просто разбежалась бы. Правда в спину обещали кары ему всяческие, кричали - Ну теперь мы тебя будем бить! На что он ответил: "А я вас - убивать". После этого вопросов больше не было. Хотя я бы так конечно не сказала, но мне уже суфлировать не дают.
Пеппи
Расскажу тоже ситуацию.
Сразу скажу, что тоже не могу кричать в транспорте и вообще где бы то ни было. Неудобно ли, стыдно - не знаю. А может быть, страшно.
... Однажды в Омске, в старом темном дворе (там много таких, домов с арками), под аркой, напал на меня мужик. У него не было зрачков. Или были только зрачки. Глаза в общем были у него черные. Я была просто в шоке, в ужасе. Сейчас этого не передать. Наркоман, наверное, у них так бывает, но тогда я этого не знала. Я молчала, даже когда уже оказалась прижатой к грязной стене этой чертовой арки. Не дошла 5 метров до квартиры подруги, блин.
Ну так вот. Несмотря на весь мой ужас 18-летней девочки, я смогла таки притупить его бдительность, получается, потому что практически незаметно смогла вытащить из большой и неудобной сумки (девушки поймут, сумка, в которой вечно ничего не найдешь быстро) газовый балончик. А потом я кричала. Орала таки. Когда он, *****ший от газа, который я ему прямо в морду выдавила, весь балончик, корчился на земле под моими ногами, обутыми в массивную платформу (ха-ха). Я распинала ему всю харю в хлам. Вот. И спокойно ушла.
А закричи я в момент прижатия к стене, неизвестно, что бы было.
Новинка
Пошел провожать второй, но он первого стоит. А если бы их было двое, то та толпа просто разбежалась бы.
Упс. Теперь я Вас боюсь уже :cray-1:
Кент 8
Не стоит, мы мирные люди, но наш бронепоезд....(с) :ха-ха!:
Шлёндра
нпп
Я вообще-то не ставила целью обсуждать здесь действия моих сыновей и привела это просто как пример, что ИНОГДА приходится рисковать. Как и где рисковать они решают сами. Они уже больше.
Но... ведь и в 11 и в 13 и в 15 они былим такими.
И даже тогда я пыталась однажды закрыть дверь на замок, а старий сказал : Не пустишь, спущусь с балкона на веревке и надо было видеть КАК ОН ЭТО сказал! Я отступила. А пошел он на "стрелку" потому что ежедневно избивали его друга-одноклассника. Это я потом узнала.
Наверно я поступала неправильно как мать.
А знаете почему была "стрелка" - потому что в школе все дружно не замечали конфликта и дети решили сами разобраться. Тоже все рекомедовали своим чадам не высовываться. А где гарантия, что следующим будет не их сын? Кстати после этого избиения прекратились... Стали искать другую жертву, у кторой нет друзей. И сын мой там был не один, их было 8 человек по-моему. Они до сих пор вместе, вот такая мужская дружба уже в 13 лет!
Новинка
Не стоит, мы мирные люди, но наш бронепоезд....(с) :ха-ха!:
А где такой беспредел-то царит? Я вроде в ваших краях переодически бываю, так одна шпана малолетняя и безобидная осталась, которую пнуть-то с лестницы страшно - не дай бог убьется.... Не то что в старые добрые времена когда дрались арматурой из перил если под рукой ничего тяжелее не было...
Новинка
когда я визжала в подъезде соседи думали, что я просто развлекаюсь с молчелом:хммм:А там был урод-наркоман с топором, и только счастливая случайность спасла меня от смерти, но не люди:хммм:
_____________________________________
Знакомая ситуция - в метре от тропинки (ночью), барахтаемся, этот выродок угрожает порезать и вощем все как надо.. слышу два парня мимо проходят, слышу как они между собой разговаривают "Можь подойдем?", "Да ну пошли отсаюда". Двое молдых парней испугались одного низкорослого урода...
Такие болячки к сожалению никогда не заживают.
Кент 8
Да в нашей благословенной Нижней ельцовке)) Эпизодически конечно, но на фоне Октябрьского района - вообще тишь да гладь))
Ech_Aleks
Наверное, помладше.

А сама бы я,в юности, точно бы молчала, как сабжевая девушка. Патамушта было стыдно привлекать к себе внимание масс, фиг знает, почему. Многократно, к сожалению, проверено. Так же проверено, что ударить нападающего невозможно - у него, как назло, везде голова или лицо! И совершенно не поднимается рука, прям физически, ткнуть человека в лицо. Наверное, чисто женская заморочка, нам на судебной медицине говорили, что женщины даже из огнестрельного оружия практически никогда не стреляют в голову.
Пеппи
А вот мне почему-то в той критической ситуации, хотелось пинать именно по лицу, по голове.. Так надежнее, потому что.
Пеппи
согласна
pamela
как-то не верю я в Вашу "страшную историю"
:ухмылка: :безум:
ptiza
А теперь я напишу, ОК?
Фся проблема, выеденого яйца не стоит.
Делов та!
Просто в нонешней России перестали культивировать
нормальных мужиков...и фсё.
НОРМАЛЬНЫХ!!!
А вот фсяких повианоф...козлоф и прочией жифности достаточно!
Да так до хрена, что даже выпить не с кем! ВОт сидишь и пьёшь с бабами, а чё сними пить? Одно расстройство!!!
Не поговорить, ни тебе, песен попеть...матерных..сразу "Фи"..."фу"...мля
Вот пока наши мальчики будут расти среди этого "фи-фу...и хрю-му" так и будет...
У мене боец уже себе цену знает..так шта..ждитя...
Хотя...Как говорица "Страна ждёт героев- п...да рожает дуракоф!"
Уродам место на помойке одназначно! :live:
Kreolka
"нужно реально оценивать свои возможности"

Вот и я так же думаю. Ну не стал бы я на пятерых наркоманов кидаться, которые сумочку у девушки отнимают. Даже если б убивали, не стал бы - я себя с Рембо не путаю. Разве что если бы под рукой оказался хороший кусок трубы - тогда бы я парочке из них нахрен со всей дури точно б руки-ноги переломал. Но опять же семь раз подумал бы вначале, поскольку у нас за такую помощь запросто можно схлопотать столько, что мало не покажется :ухмылка:
ВАХ
нпп
Может есть более действенные и эффективные методы кроме кулаков? Ну, типа отвлекающих маневров...
Как-нить отвлечь можно?
Например, у наркоманов спросить есть ли доза, иль наоборот предложить ширнуться за дарма... И далее отвести их куда надо... подальше от девушки и т.д.
У мужика с топором попросить отрубить кусок мяса (не человеческого), или дерево срубить....
А для пацанов наболтать про телефон умный с кучей эффектов защиты... от дураков, иль наоборот, что он типа серый и совсем никчемный...
Вобщем своего рода эффекта неожиданности...
Новинке: если Вы вдруг обиделись, то я спрашивала не с целью кого-то в чем-то обвинить в неправильности действий (здесь нет критерия), а для себя выяснить, что более действенно - мне тоже страшно за своих детей (да, и за чужих тоже).
Колька
Абсолютно с тобой согласен!

Советская система воспитания ребенка обществом - разрушена, а новое общество не создало ничего даже близко похожего.

Теперь все легло на плечи самих родителей. А культура воспитания детей в СВОЕЙ семье разрушена еще раньше.

У подростков скапливается огромное количество энергии(агрессии) и масса свободного времени, а выплеснуть это все некуда. Лучший способ перевести всю эту энергию в нормальное русло, это спорт и возможность работать.



А что касается истории про которую говорила Пеппи....

Настоящему мужику лучше сдохнуть с ножом в сердце защищая других людей, чем отойти в сторону и потом знать, что когда нападут на твоего ребенка, остальные так же пройдут мимо спасая свою шкуру...

ИМХО конечно
Новинка
История 1. Моя подружка шла домой поздно. На нее напали три урода, которых перед этим кинули девки-клофелинщицы. Они в масиво разбили ей лицо, выбили зубы, испинали и ушли. Она из последних сил заползла в подъезд и стала просить вызвать скорую помощь... Никто не открыл даже и скорую не вызвали. Откликнулась одна одинокая женщина, у которой даже мужика-то никакого в доме не было. Завела домой, умыла, вызвала скорую и милицию.. А ведь когда Ирку били она кричала под окнами, звала на помощь.
История 2. Я захожу на площади Калинина в автобус, впереди меня кидается тетка лет 40, добегает до единственно свободных мест, кидается на них и верещит: иди сюда, иди сюда, я тебе место заняла. К ней подходит вполне взрослый и не хромой мужик и усаживается не обращая внимания на стоящих рядом женщин, стариков и детей....
История 3. На месте пацаненка, за которого заступились сыновья Новинки гипотетически оказывается сын Пеппи, пока суд да дело, пока вызвали милицию, пока она приехала.... Послушала бы я как Пеппи бы орала, что за налюди живут в этом подъезде, что даже заступиться не могли...
Просто когда нас это не касается, можно рассуждать любые рассуждения. И не помочь человеку - стать на сторону преступника. Меня можно убеждать хоть в чемно потом не удивляйтесь, что люди поступают подло с Вами. Это такие же люди, просто у них человеческое отрофировалось.
Колька
***Вот пока наши мальчики будут расти среди этого "фи-фу...и хрю-му" так и будет...
У мене боец уже себе цену знает..так шта..ждитя...***

А ты знаешь...ещё неизвестно,что будет с твоим ребёнком...или с моим....или ещё с чьим - то.
Да! Рядом с твоим ребёнком - ты,рядом с новинкиным - Новинка,рядом с ребёнком Иван Иваныча - сам Иван Иваныч.
Основу мы в них ,конечно,вложили,но!!!
Совсем не обязательно,что Пеппин мальчик будет делать,как предполагает Пеппи,а твой - как хотел бы ты...ВСЁ МОЖЕТ БЫТЬ совсем иначе.
GuimpLena
нпп. Я бы очень хотела, чтобы мой сын был защитником, если бы у меня будет сын. А если у меня будет дочь, то я бы очень хотела, чтобы в критической ситуации ей помог и защитил мужчина, который бы мог бы быть моим сыном.

Ну нельзя так дрожать за свою шкуру. И так мы сейчас расхлебываем последствия "теткинского воспитания", заключающееся в предупреждении всех ошибок и синяков мальчиков. Мужчина он ведь... мужчина. Он не должен расти в обертке.
GuimpLena
И не помочь человеку - стать на сторону преступника. Меня можно убеждать хоть в чемно потом не удивляйтесь, что люди поступают подло с Вами. Это такие же люди, просто у них человеческое отрофировалось.
Да...равнодушные и проходящие мимо - немногим лучше преступников.
Шлёндра
А по - поводу пострадавшей девочки....мне она понравилась.
Я считаю,что девочка такой быть и должна...не халдой...не истеричкой...не хватающей мужчину (мальчонку) за грудки.
Вот только...с мужчинами - БЕДА...нет их...или очень мало.
А воры,негодяи,насильники всегда были и будут.
Во все времена.
Не о них речь.
GuimpLena
На месте пацаненка, за которого заступились сыновья Новинки гипотетически оказывается сын Пеппи, пока суд да дело, пока вызвали милицию, пока она приехала.... Послушала бы я как Пеппи бы орала, что за налюди живут в этом подъезде, что даже заступиться не могли...
Господи, заради послушать, как бы Пеппи орала, и ребенка не пожалела приплести...бее...
Когда моему сыну ломали нос, мимо шли люди. Поскольку дело было возле ТЦ. И я не орала, Гуимплена. Я не жду от людей подвигов, вот как-то так. Я просто поговорила с ребенком и объяснила, что телефон не жалко, а нос -жалко. И чтоб впредь за имущество не цеплялся.
iddqd
Очень героическая смерть, конечно. Особенно если посмотреть со стороны его беременной жены и его родителей, наверняка, пожилых. Погибнуть за сумку...то есть, конечно , за идею, но вот буквально- за сумку.
Пеппи
Постфактум смерть из-за сумки конечно глупая и нелепая. Но когда человек бросается защищать идею, он не думает, в чем именно она заключается. Он реализует свои представления о том, как по этой самой идее должно вести себя мужчине, и неважно, что он в данном случае защищает - сумку, девичью честь или жизнь.
Пеппи
Женя, ты меня извини конечно, но именно с таким подходом как у тебя, настоящего мужика не вырастить... Загубишь ты сына... И загубишь из-за своих заблуждений.

Ради его же будущего , нужно растить из него личность, умеющую постоять за себя!

Сегодня он спокойно отдаст телефон, завтра у него машину отберут, потом девушку его за руку схватят и потащут насиловать, а он будет стоять и смотреть... Ужос...
GuimpLena
Продолжу ваши истории - когда я была беременная, место в транспорте мне уступали только женщины, не мужики, парни, малолетние девки, бабки опять же, а именно женщины, которые видимо через это уже прошли или имели сестер, подруг с аналогичной так сказать проблемой. Когда я наконец родила в 90 случаях из 100 поднять коляску, например, помогали все те же женщины, отсюда мой личный вывод - основная масса населения нашей необъятной родины ведет себя так - пока жаренный петух в ж..пу не клюнет, действовать не буду. Обидно это. Сама дурная, бежала за парнем, сорвавшим с девчонки шапку, не догнала конечно, но старалась изо всех сил :cray-1:
iddqd
Знаешь, если у него захотят отобрать машину, как в твоем примере, ее отберут при любом уровне умения постоять за себя. Каждую весну вытаивают такие " умельцы ", в течение зимы -без вести пропавшие. С телефоном уже стоял, за себя. И че? Один супротив шестерых, телефон все же отобрали, лицо чинили очень долго. А лицо, оно на голове, а головой еще образование получать. Ровно в такой же ситуации его друг получил такие травмы, что пришлось из института уходить, в академотпуск. Зачем оборонять эти ВЕЩИ ценою жизни? Убеди меня -зачем? Про девушку совсем другая история, тут я никогда никакого неуместного пацифизма и не прививала. Девушка таки не вещь, девушка -человек.
Ява
Он реализует свои представления о том, как по этой самой идее должно вести себя мужчине, и неважно, что он в данном случае защищает - сумку, девичью честь или жизнь.
__________________________
Как это не важно? Кому не важно?
Ага
Не важно - до. Важно - тому, кто бросается на помощь.
Ява
Не совсем понял вас.
***
Но когда человек бросается защищать идею, он не думает, в чем именно она заключается.
______________________________________
Отличная фраза. Вы сейчас, именно этим и занимаетесь?
Ага
Я свое мнение высказываю - это, видимо, очень трудно для вашего понимания?
Ява
Видимо да. Вот это - "Не важно - до."
Ага
Если у человека в силу ли его убеждений, воспитания или особенностей характера, возникает неосознанный порыв броситься на помощь, когда он становиться свидетелм несправедливости, нападения на слабого, он вряд ли будет перед этим присматриваться и хладнокровно взвешивать, сколько стоит ее сумочка или насколько реальна угроза ее жизни, и стоит ли все это того, чтобы он вмешался.
Для него важно не то, за что именно он воюет, а то, что он это делает.
Ява
Если у человека в силу ли его убеждений, воспитания или особенностей характера, возникает неосознанный порыв броситься на помощь, когда он становиться свидетелм несправедливости, нападения на слабого, он вряд ли будет перед этим присматриваться и хладнокровно взвешивать, сколько стоит ее сумочка или насколько реальна угроза ее жизни, и стоит ли все это того, чтобы он вмешался.
Для него важно не то, за что именно он воюет, а то, что он это делает.
----
А зря! А голова зачем?
Я думаю, что все-таки стоит подумать с кем и как бороться, а не глупо ввязывать невесть во что.
Ну, хотя бы для того, чтобы меньше было потерь.
Если Вы считаете, что существенный фактор время (когда под угрозой жизнь), то и здесь проявление наивности не дает преимущества - под угрозой будет другая жизнь. И не факт, что таким образом можно избежать более агрессивных действий.
"Неосознанный порыв броситься на помощь" - он ведь разный бывает, холоднокровие позволяет не отключать мозги и действовать более разумно.
Ява
>возникает неосознанный порыв броситься на помощь

Недавно же в Универе был случай, в горах сорвалась девушка и благородный спаситель бросился ей на помощь. Не спас, сам погиб. Девушку спасли. Все бы ничего и можно было бы эту историю списать на романтичную, но только этот парень постоянно рисковал жизнью с девушками, а чаще и без них. Смерть его логична и без превлечения романтики.

Хорошо быть романтиком в 20 лет. Когда ты здоров, полон сил и от тебя никто не зависит, можно и умереть. Хоть и за идею.
А я вот каждый раз когда сажусь за руль, да и во время езды, повторяю мантру: "Ты отец своих детей". Помогает.
wsoroka
Смерть его логична и без превлечения романтики.
--------------------------------------------------------------------------
Зато умер "героем". Настоящий мужик.
wsoroka
Вот именно что. Для меня настоящая мужественность это как раз умение нести ответственность за свою семью и своих детей. А не тестостероновые, мачистые действия очертя голову...дык тестостерон-то и вырабатывается не в голове...
Плюс в идеализации подвигов еще работает чисто совеЦкая идеология, когда было почетно помереть, спасая какой-нибудь колхозный трактор. А вот посметь не помереть и не осиротить своих детей -это, наоборот, считалось позорным предпочтением личных интересов общественным.
wsoroka
Не девушка, а совсем маленькая девочка, которая повисла на неизвестно чем и могла в любой момент упасть. Очень, жаль что этот человек погиб, пытаясь спасти ребенка.
Новинка
Все очень просто - попросил проводить, его проводили. Милицию вызывать отказался, дома никого нет и поэтому некому было звонить. Остаться у нас тоже не захотел.
сегодня только увидела вот эти строки. а спасенный то с гонором оказался. и этого не хочет, и того. гнала бы я такого спасенного в шею - сам чуть головы не лишился, так еще и другого человека за собой повел, тем самым подставляя.
ужос.
SweTTik
Да никто не говорит, что надо очертя голову бросаться с пика Коммунизма вниз. Но... В двух примерах приведенных и Пеппи и Шлендрой вокруг была куча людей и просто балбесы отбирали телефон. ТЦ и автобус - это не пустыня гоби (че-то прет меня от географических названий) И никто не заступился. Это не в темном переулке встретил Юрка Мурку... Когда у моей подруги отбирали сумку, а она ее отвеоевывала, я тоже ее отругала, последними словами - хотя сумку она и отстояла... И нет уверенности, что сыну Пеппиному нос бы не сломали просто так, для профилактики, даже если бы не было у него сотового телефона, просто потому что свинство это, не носить сотовый телефон, когда он малолетним ублюдкам понадобился. Вопрос в другом, что всем было на него наплевать, все очень боялись кабы чего не вышло. А то что я Пеппиного сына приплела и не пожалела, так это Пеппи его сама приплела - не хотела бы, не поднимала эту тему.
Ech_Aleks
>Очень, жаль что этот человек погиб, пытаясь спасти ребенка.

Конечно жаль, любая смерть несправедлива. Но у него было достаточно случаев помереть и раньше.
wsoroka
Валера! Я не верю, что ты бы смотрел спокойно как висит над пропастью маленькая дочь твоих друзей и не пытался что-то сделать.
Ech_Aleks
В любом случае, я бы сначала думал и в первую очередь о своих детях.

У моего друга и учителя отец воевал на ВОВ. Вначале у него были солдаты - зрелые мужики из Средней Азии. Они не хотели умирать! Ему приходилось по одному тащить их в атаку. Немцы даже не стреляли, а просто ржали над комвзоводом, которму необходимо было решать поставленную задачу, а то его самого растреляют.
Потом ему дали молоденьких солдат. С этими было все гораздо проще. Немцы ставили миномет и кидали одну мину. Она задевала одного солдатика, он начинал орать благим матом. К нему на выручку бросалось все отделение. Немцы не меняя прицела бросали еще одну мину и накрывали все отделение.
Невозможно было отучить солдатиков кидаться на крик раненного, но еще живого, которого потом могли бы подобрать санитары.
wsoroka
В любом случае, я бы сначала думал и в первую очередь о своих детях.

Тут я с тобой согласна.
Когда имеешь детей - ценность своей жизни в своем понимании резко возрастает, с тановишься более осторожным, факт.
Kreolka
гнала бы я такого спасенного в шею
------------------------------
Ну что ж у каждого свой выбор. Мы не прогнали, у мальчишки был сильнейший стресс, его всего колотило. Единственно меня возмутило, это когда он сказал моему сыну: Сначала ты иди, а потом... я.
На что мой ответил - пойдем вместе или останемся вместе, понял!? " Это "понял" было сказано так, что мальчишка больше не стал выпендриваться, а пошел вместе с ним. Потом случайно через пару месяцев с ним в маршрутке столкнулись, он сразу подошел к моему сыну и так жал ему руку, что чуть сам не расплакался. Из чего я сделала вывод - все-таки наша помощь была ВЕСЬМА уместна.
Новинка
у меня какое странное чувство... Подумалось - я вот хожу с вами на тусовки довольно поздно возвращаюсь и все-таки надеюсь, что если что-то со мной случится, то окружающие меня мужчины с БЗ не оставят меня в беде.. пусть не заступятся, а хотя бы вынесут с поля боя. А оказывается все будут думать о себе и своей семье и просто могут сделать вид, что ничего не видели... И мне стало страшно. Все-таки прав был мой старший сын когда спрашивал - может тебя встретить, ты там надолго не задерживайся. А я отвечаю - ты что! Там столько мужиков, неужели не помогут?! Вот она моя страсть к халяве, правда Валера?
Насчет девушек. Как говорит мой старший - прежде чем обзаводиться девушкой, подумай, в состоянии ли ты ее защитить? Если нет, то лучше посидеть около мамы))
Новинка
...а мне страшно совсем по другой причине.
Пусть простят меня мужчины.
Я давно не верю,что они помогут.
Надеюсь только на себя,на свою осторожность,интуицию,умение выйти из ситуации.
Сколько бы здесь не теоретизировали,и сколько вдруг окажется недовольных...но это так.