Elle Driver
Мужчина нашёл женщину своей жизни, было бы неправильно разрушать его идиллию...
--------------------------
Ничего он не нашел. Это ему нашли, идилию ли?
И вообще идиллии надо разрушать, потому что они очень не жизнеспособны :ухмылка:
три примера людей, которым 37-38 лет, и они настолько привыкли жить одни, что просто не могут начинать отношений ни с кем, дабы не вносить дискомфорт в сложившийся порядок вещей.
--------------------------------
И что? Пусть живут себе дальше, если их это устраивает. Во всяком случае от них меньше несет инфантилизмом чем от маменькиных сынков:бебе:
Шлёндра
Так вот у них ничего не получилось.
И знаете почему?
А потому что,ему сильно вдолбили в голову,что мужчина ДОЛЖЕН иметь свою квартиру и привести туда женщину - иначе он альфонс.
------------------------------
Вообще пример не в тему.
Оставил жене квартиру, значит уже был и самостоятелен и ответственен. А раз ему так легко вдолбить в голову такие глупости, так и нечего жалеть. Взрослому дядьке и знающему себе цену вообще-то трудно что-то вдолбить. Мое мнение.
Новинка
Взрослому дядьке и знающему себе цену вообще-то трудно что-то вдолбить.

И что, это плюс, по-Вашему? Подобная ригидность мышления?
iddqd
Вот только спуску вам давать нельзя... Нада как та по-жОстче, что ли...
------------------------
Ага, только научитесь это для начала делать. А то навыков никаких - или на жалость давите, или жестоко относитесь. А жесткость - это целое искусство ... сродни справедливости,
Новинка
*** Взрослому дядьке и знающему себе цену вообще-то трудно что-то вдолбить. ***

Я думаю ЭТО ему вдолбили значительно раньше...ещё мамой.
И теперь он с этим и носится!
Не считаю я вообще,что человек "самостоятелен и ответственен",как ты говоришь,если оставил жене квартиру.
Наоборот,скороее...не смог правильно всё оценить и произвести раздел имущества.
Оставить ВСЁ и гордо уйти - глупость.
Шлёндра
>Оставить ВСЁ и гордо уйти - глупость.

а вот это уже слова не девушки, но матери взрослого сына.
wsoroka
нет...ты мне скажи...не увиливая!
Нормально,что мужики оставляют жене квартиру уходят ВНИКУДА,поломав себе жизнь!???
Потому что потом они не могут избранницу никуда привести...у них жизнь на этом что должна закончиться?
А жена,имея квартиру,кстати тоже....ходит в ней одна,потому что другой тоже ,не имея квартиры стесняется к ней прийти....замкнутый круг.
Все ходят друг вокруг друга несчастные.
Твою мать! :ха-ха!:
Шлёндра
"не смог правильно всё оценить и произвести раздел имущества.
Оставить ВСЁ и гордо уйти - глупость."

Это потому что для вас ВСЁ - это всего лишь имущество. А для него имущество - сущая мелочь по сравнению со всем. Потерявши голову - по волосам не плачут :tease:
Шлёндра
Потому что потом они не могут избранницу никуда привести...у них жизнь на этом что должна закончиться?
А жена,имея квартиру,кстати тоже....ходит в ней одна,потому что другой тоже ,не имея квартиры стесняется к ней прийти....замкнутый круг.
_________
Я поняла! :ха-ха!: Нужно бывшую просто выгонять из квартиры и всего делов!
Тогда и ему будет куда новую привести, и она быстренько, не выпендриваясь, присоседится к кому ни попадя, лишь бы квартира была.
Как все просто, оказывается!
Шлёндра
>мужики оставляют жене квартиру уходят ВНИКУДА,поломав себе жизнь!???

Жизнь ломается гораздо раньше.
> Нормально,что мужики оставляют жене квартиру уходят ВНИКУДА

Не нормально.
Lasurita
:ха-ха!
Да ну ВАс совсем!
Не надо никого выгонять,если есть возможность поделить цивилизованно(кто там выше говорил о брачном договоре) .
И всё нрмально.
Каждый и дальше сможет строить отношения.
Шлёндра
Более того, достаточно просто цивилизованно ДОГОВОРИТЬСЯ. Хоть и в устной форме. Благо новый жилищный кодекс это позволяет.
Шлёндра
Брачный контракт мог бы стать выходом, но слишком уж ограничивает возможность манипуляций, так любимых обеими сторонами ;), поэтому долго еще не приживется...
pamela
просто цивилизованно ДОГОВОРИТЬСЯ. Хоть и в устной форме.
_________
Вы пробовали когда-нибудь в судебном порядке доказывать хотя бы САМ ФАКТ наличия устной договоренности или устного договора?
Не говоря уж о сути договора...
Lasurita
нп
не хотела я здесь писать...не вытерпела.
Вот ещё пример:

воин - афганец...жене трёшку гордо так оставил,которую после ЕГО Афгана она же и сделала(бегала с его бумагами и ранениями),а сам ейчас на даче у родителей живёт...и пьёт там...скоро совсем сгинет.
Конечно ...где вероятность того,что он после раздела имущества ,получив бы однокомнатную не пил!???
Нет уверенности,но у него в этом бы случае была возможность куда - то привести женщину и МОЖЕТ БЫТЬ......хотя.
Lasurita
Да нормально доказывается.
Например, наличие свидетелей. Или старая добрая видеокамера.
Это всяко проще, чем договор брачный составлять. И психика супругов легче это выносит. :улыб:
Мораль - надо женщине иметь свою недвижимость, а жить у мужа.
Чтобы не ставить его в неприятное положение при разводе.
Ну, какой дурак станет отдавать жене квартиру, если у нее есть своя? :-)
Крыска
В данном случае как раз так и было.
У неё была однокомнатная,которая потом стала трёшкой.
Но после развода у него ничего не осталось.
Шлёндра
Оставить ВСЁ и гордо уйти - глупость.
--------------------------
Почему глупость? Возможно там остались дети - вот он и не стал торговаться.
У меня два таких знакомых. Вполне достойные человеки.
pamela
Ну-ну... в целях избавления от иллюзий рекомендую хотя бы раз проверить это Ваше убеждение на практике : )
Lasurita
Я знаю реальные случаи из практики. А почему нет? Что вас смущает? Жена как ни крути - член семьи собственника, юридически выражаясь, пусть даже и бывший. И наличие договоренности между ними, что в случае развода за ней сохраняется право пользования (внимание! не собственности! ) доказать реально, если она была, эта договоренность. Вопрос только в том, надо ли ей это. :улыб:Но в топике эту тему затронули, поэтому я тот пост и написала. Что можно жить и никуда не дергаться.
Тоже самое можно и с переходом права собственности замутить... Но здесь, соглашусь, лучше хотя бы от руки соглашение на листочке написать.
А в принципе, не об этом же речь...
Мужчина оставляет свою квартиру (в право пользования? или дарит? или как?), потому что так хочет...
pamela
в случае развода за ней сохраняется право пользования (внимание! не собственности! ) доказать реально,
_________
Вот именно: )) - реально доказать право пользования, а не собственности : ))
В этом и анекдот: право пользования в доказательствах такого рода не нуждается, и более того - бывшей жене нафиг не нужно. Право собственности - вот ключевой момент. С юридической точки зрения : )
Шлёндра
нпп
Ну что могу сказать...
Как поняла я, задела я многих живущих с мамами сыновей. Ну ничего личного, чесслово. Извините если что.
Формирование мужского характера под тотальным влиянием матери осталось за кадром, что вобщем-то неудивительно, мы ж мамы - всегда все делаем правильно :ха-ха!:
Вобщем-то думала перейдем в русло обсуждения как вырастить мужика, при все возрастающей роли женщины в семье, не затоптав естественную тягу мужчин к свободе и ответственности.
Всеударились в обсуждение квартирного вопроса, а что не удивительно - еще ИльфПетров написали, что нас испортил квартирный вопрос.)))
Мои представления о раздельном проживании взрослых детей от родителей вобщем-то плод воспитания. Мужчины в нашем роду и по моей и по мужниной стороне жили отдельно от мам-пап, рано уходя из дому, хотя семьи были крепкие и дружные. И ничего страшного не случалось - родителям помогали, детей растили, все делили пополам, не разводились и не деллли имущества, считая, что семья это навсегда и только смерть разлучит их))) Никаких пробных браков, брошенных детей, но из гнезда вылетали рано. Я сама такая и мои 2 мужа и сыновей также ращу.
Если честно, я считаю - это утомительно жить со взрослыми детьми, хотя и далеко отпускать не хочется, хочется видеться, ходить в гости, помогать по мере сил. Но у каждого должен быть свой кров.
Вы сейчас меня побъете, но я ведь и с внуками сидеть не собираюсь :спок: :ха-ха!:
Новинка
еще ИльфПетров написали, что нас испортил квартирный вопрос
__________
М. Булгаков. В одиночку.
Lasurita
ну может это Ильф и Петров в письме Булгакову написали, а он уж потом в Мастера и Маргариту запихнул. Кто знает...
> и с внуками сидеть не собираюсь

Ужас. Вот это тебя дети достали...
> Формирование мужского характера под тотальным влиянием матери осталось за кадром

А при чем тут совместное житие с матерью до седых волос?..
Характер - это с детства...
То, что взрослый дядечка живет с мамой, само по себе ничего плохого не означает.

Хотя и настораживает.
Новинка
Новинка, а я тебя понимаю. И очень хорошо. Я даже не могу дать точную формулировку, и в рассуждения об инфантилизме пускаться не хочу, но когда я слышу : "ему за сорок, живет с мамой", мне сразу все становится предельно ясно, и я понимающе говорю: "А-а.."
Lasurita
Право собственности - вот ключевой момент. С юридической точки зрения : )

Ну извините, тогда я не понимаю... А на что рассчитывает человек без собственности? Как-то слов найти не могу... За квартиры что ли замуж выходят? Пришла с сумкой трусов, а уйти хочет с кучей недвижимости? :улыб:Право, для меня это странно.
pamela
Вы меня удивляете, честное слово.
Неужели Вы никогда не встречали таких ситуаций в жизни? Ни разу не слышали о том, как "онушелв чембылсоднойсумкойвсеейоставил"? : )
Шелест
Новинка, а я тебя понимаю. И очень хорошо. Я даже не могу дать точную формулировку, и в рассуждения об инфантилизме пускаться не хочу, но когда я слышу : "ему за сорок, живет с мамой", мне сразу все становится предельно ясно, и я понимающе говорю: "А-а.."

Вот вы умница, Шелест, всегда умеете написать.
Я вот тоже особо ничего не сформулировала по этому вопросу, но мнение такое же : "Аааа". :ха-ха!:
У меня сотрудник такой. В смысле с мамой живет. Отличный, компанейский, добрый человек, профессионал.
Вот только живет без забот-без хлопот, как бы это помягче сказать... Получает зарплату - часть отдает маме, часть себе- на проезд да на пьянки по выходным (регулярные!). И раз в полгода меняет сотовый телефон. Все. Больше сказать про него нечего, кроме того как перед выходом с работы он звонит домой маме и говорит: "Я иду."
Lasurita
Вот его я понимаю в этом случае. Это его решение. Ушел и ушел. Может, он просто ушел, а через год по решению суда вылетит его бывшая благоверная со своим новым другом нафик из этой "оставленной" квартиры. Вот я о чем.
pamela
Больше сказать про него нечего, кроме того как перед выходом с работы он звонит домой маме и говорит: "Я иду."
______________
Ну это чтобы мама ужин на стол успела поставить к его приходу : )
Мне например гораздо более забавны мужчины, отвечающие на телефонные допросы жен, пытаясь скрыть досаду и раздражение от того, что все коллеги, находящиеся в данный момент рядом, все прекрасно понимают, не смотря на попытки шифровать текст :ухмылка:
Lasurita
Ой... позор-позор на мою седую голову))))))))))
Конечно же Булгаков :o. Вот она спешка к чему приводит :ха-ха!:
Новинка
****но я ведь и с внуками сидеть не собираюсь****
Ой! А я - то как собираюсь!
Прям щас бы...взяла парочку внуков и в парк...ляпота!
Кстати...задумываюсь иногда что на пенсии няней буду подрабатывать....вот только не надо в меня помидорами...это только мечта.
Lasurita
[i]Мне например гораздо более забавны мужчины, отвечающие на телефонные допросы жен

О! Это вообще песня! Одно из моих любимых развлечений на работе - когда повезет, конечно, попасть в одну комнату с попавшим под раздачу по телефону. :ха-ха!:
Да вообще, все мужчины забавные!
*щас меня побьют*
:спок:
Крыска
Ужас. Вот это тебя дети достали...
--------------------------
Че прям так страшно? :ха-ха!:
Прикинь, насиделась.
А интересная катинка у тебя в голове о моей семье сложилась - да???? Детей выгоняет, с внуками не хочет сидеть, мужик ей не нужен, Просто монстрь какой-то :ха-ха!:
Новинка
--
Как поняла я, задела я многих живущих с мамами сыновей.
--

Я думаю, вы никого не задели. Ваша манифестация была заведомо абсурдна и если кого мотивировала на сомнительную мимику — именно по причинам, которые до вас так и не дошли с 19й странице топика.

--
еще ИльфПетров написали, что нас испортил квартирный вопрос.)))
--

вроде бы Булгаков, но я русский литература знать плохо, могу ошибатся.

Узнаем ли мы когда-нибудь, дошло ли до взрослой тетки, изуродованной воспитанием, что такая вещь как особенность проживания мало говорит о человека? - не уверен, товарищи. Человек, взрослый, и вдолбить в него что-то новое довольно обременительно.. во всякм случае - в голову.
Крыска
Мораль - надо женщине иметь свою недвижимость, а жить у мужа.
во! тут я с вами согласна как никогда, ну собственно так и живу :-)
Да почему монстр... Я полно женщин знаю, которые не интересуются ни детьми ни внуками. Насчет мужчин не уверена. Это скорее возрастное.
Новинка
Вы сейчас меня побъете, но я ведь и с внуками сидеть не собираюсь

вот оно - следствие "затяжного" материнства :ха-ха!: так хоть старших сыновей не будете теребить таким идиотским, но таким распространенным вопросом "ой ну когда же вы мне внуков родите?!"

никто Вас не побъет: сидеть или не сидеть с внуками - исключительно ваше семейное дело
Крыска
Хотя и настораживает.
-------------------------
Конечно. Для меня это минус. Да, это может быть умный, талантливый порядочный человек, но не умеющий принимать самостоятельные решения. Это если он добр, так сказать со знаком +.
Если же он наперекор матери все делает как ему удобно, жестко, бесцеремонно, это уже со знаком -.
Такой махровый эгоист. Середину я вижу, но как правило такой живет отдельно от мамы, с семьей, но заботлив и внимателен к ней.
Шелест
ну хоть один человек меня поддержал)))
А то чувствую себя уже сволочью последней :ухмылка:
Новинка
"Вобщем-то думала перейдем в русло обсуждения как вырастить мужика, при все возрастающей роли женщины в семье, не затоптав естественную тягу мужчин к свободе и ответственности."

А чего тут обсуждать-то? Всё ясно. Есть миллион - есть мужик, нет миллиона - нет мужика. Обычное дело :dnknow:
Lasurita
Мне например гораздо более забавны мужчины, отвечающие на телефонные допросы жен, пытаясь скрыть досаду и раздражение от того, что все коллеги, находящиеся в данный момент рядом, все прекрасно понимают, не смотря на попытки шифровать текст
------------------------------------
Вот это уж точно :ха-ха!:
Есть же такие суперинформированные жены. И время у них есть названивать, нет бы собой заняться, пока его дома нет))
Новинка
Да, это может быть умный, талантливый порядочный человек, но не умеющий принимать самостоятельные решения.
----
А если он принимает решения и за себя и за маму?
Или такого не может быть?
Шлёндра
не надо в меня помидорами...это только мечта.
--------------------------
Чего это.. помидорами )))) *прицелилась персиком*
Я мам с единственным чадом вполне понимаю - такой запас нежности и лубви куда девать? Только на внуков)) Каждому свое.
Хотя есть один момент, когда я не откажу своим внукам в ПОСТОЯННОЙ заботе и приюте, но не дай Бог лучше,,,
Новинка
ха! Внуки! Ды ты Наталья не одна такова :ха-ха!:
Я вот уверена на все 100 что моя мамуля тоже с внуками не шибко-то будет сидеть.
Да и я не планирую спихивать их ей.
Вообще, я считаю это нормлаьно.
Сами нарожали - сами сидите, с какого перепуга бабушке подсовывать?