День выборов. БЗ-версия
63646
509
Мадам Помпадур
Конечно, государство тогда признается что оно не может контролировать мелкие предприятия и поэтому оно их запрещает, отдавая все крупным структурам. Вплоть до продажи табака, колготок и носков. Хорошее предложение из ваших уст.
Мадам Помпадур
Т.е. таможенная пошлина и доставка на машину стоимостью меньшей 5000 у.е. составляет 10 000 у.е.?
-------------

ага
Ech_Aleks
Про монополию на колготки носки очередной бред.
Табак и спиртное отрасли которые должны строго контролироваться (посредством лицензирования).
iddqd
Эти Ваши «ага» оставьте легковерным тетушкам и старцам, которые принимают за правду любую цифирь написанную в инете.
Я проверила. Таможенные выплаты зависят от объема двигателя и года выпуска. И на примерно «нашу» тайоту будет примерно 4000 евро (1, 25 евро за ед. объема - это по максимуму с 3-х литровым двигателем прикинула).
Зачем Вы мне пудрите мозг?
Ech_Aleks
А вообще мне все это очень надоело. Может когда я и займусь политикой, мне не лень будет по 3 часа к ряду объяснять темным людям , что 2х2 =4 и прочие известные во всем мире вещи.
А сейчас простите, я не готова Вас просвещать бесплатно к тому же. Закончим на этом.
Мадам Помпадур
Очень простой пример, как творятся законы в пользу крупных структур. Вот год назад по решению Думы заставили все оптовые компании закупить специальное оборудывания для единой государственной автоматизированной системы учета объемов производства и оборота спирта (ЕГАИС). Даже для крупных структур это достаточно большие расходы, не говоря о средних и мелких. И после того, как оборудывание куплено, установлено - возникли больщие сложности - с введением её в действие. Несколько раз откладывалось введение действия этого закона а на днях Дума принимает решение - отменить его. Вдруг осознало, что оставить народ перед выборами без спиртного - опасно. А что до этого разве депутатам от ЕР не говорили что система не готова? А теперь все убытки благополучно повесят на всех потребителей. Смотрите на ценники на спиртное и благодарите ЕР.
Мадам Помпадур
Вот так всегда у вас Мадам, как только начинаются конкретные цифры и вопросы то от вас слышишь " сейчас простите, я не готова Вас просвещать бесплатно к тому же". А к чему тогда начинать дисскусию???
Ech_Aleks
Вам не кажется что мы достаточно уже дисскутируем и с цифрами и без?
Мне просто Ваши доводы кажутся смешными и нелепыми.
Ну приняла наша сегодняшняя Дума такой закон. А что она у нас сейчас вся состоит из ЕР?
Никаких конкретных цифр не начиналось с Вашей стороны. В основном это все те же вырванные из констектов и перевернутые с ног на ногу отрывки.
Ech_Aleks
Такое творится не только в приведенных Вами примерах.
Полно организаций, которых сначала заставляют получить якобы лицензии на ведение бизнеса, покупать соответствующее оборудование, накладывают штрафы (причем не малые) за несоблюдение мельчайших несовпадений с законом заводится в прокуратуре разного рода дела и проводятся проверки. И потом раз... все отменяется. А изначально было очевидно, что сам закон не соответствует принципам, вернее соответствует несовместимым принципам самого же закона (или техническим, физическим, социальным факторами его проявления).
Естественное желание у Единой России (как лодку назовем, так и поплывем) иметь контроль над всем финансовым потоком во всех сферах жизнедеятельности - в этом все едины в ЕР.
Ech_Aleks
Знаешь, подобных примеров могу привести множество. И как-то большинство их вне политики. То что мы привыкли делать на авось - это наша общая беда, а не одной партии, пусть даже и партии большинства. Система, в моем представлении, нужная, но как и в 17-ом - поторопились:улыб:
Очень удобно сейчас вешать все неудачи и недочеты на того кто принимал решение, но делали то дело мы все вместе и не факт, что виноват тот кто принимал решение, а не тот кто это решение саботировал.
Кстати, у вас случайно нет разбивки по партиям голосования за внедрение этого проекта?
Ech_Aleks
И чем больше Вы обвиняете ЕР с Вашими "цифрами", тем нелепей это выглядит.
Я же Вас не агитирую голосовать за ЕР, для начала было прошено предложить для обсуждения конкретные программы конкретных партий, которые могут привести к мгновенному экономическому благополучию (как Вам бы хотелось). Вы этого сделать не можете и все сводите к поиску фактов о том, что во всем виноват ЕР.
Мне не интересно слушать в чем виноват ЕР. Мне интересно строить различные сценарии дальнешей ситуации в России, выбрать из них наименее худшую и пойти проголосовать. На мой выбор - это ЕР.
Я согласна, что и у Вас есть свое мнение, даже если Вы его не можете внятно аргументировать.
Zlork
Люди не понимают, что другие партии хотят того же - контролировать финансовые потоки.
Они думают, что вот придут другие люди на место ЕР и им будет дело только до рабочих и крестьян!
Дальнеешее развитие событий?
Это окончательный дележ еще оставшихся ресурсов и их распределение между родственниками руководителей этой партии.....
О качестве руководства даже можно и не беспокоится, поскольку для оставшихся в живых это уже неважно.
Мадам Помпадур
Вы даже не знаете что конституционное большинство в 4 Думе было у ЕР??? :ха-ха!:
Zlork
Кстати, у вас случайно нет разбивки по партиям голосования за внедрение этого проекта?
--------
Этот вопрос заслуживает высшего балла в моих глазах. Многие люди прекрасно знают что любые факты можно преподносить в разном свете (и при этом не врать). Но только умные люди эти факты перепроверяют и смотрят на ситуацию с разных сторон, учитывая все факторы.
К сожалению, таких как Вы меньшинство.
Что до остальных - с ними легко спорить на любую тему, т.к. они анализируют информацию по кускам а выводы делают в целом.
Zlork
следующее поколение и сможет называться этим средним классом, но теперяшнее только фундамент для него, но не полноценный слой общества.
---------------------------
Согласна.
Как в анекдоте: Если у джентельмена рваные носки - он джентельмен или нет?
- Да. Он джентельмен, просто у джентельмена трудный период))
Наш средний класс - это фикция пока, но ей можно расмахивать накануне выборов.
Zlork
Как вы думаете когда доля фракции ЕР в ушедшей думе составляла 67.56% - кто голосовал за это решение?
Ech_Aleks
И что с того?
КПРФ говорит, что они берут не количеством а активностью.
По Вашей логике получается следующее: т.к. большинство в этой думе снова будет у ЕР, то нафига туда лезут другие партии и ВРУТ (пудроят мозг) избирателям своими обещаниями? Если по-Вашей логики они ВООБЩЕ ни на что не влияют.

Вывод Ича: все партии сейчас врут, т.к. даже при их попадании в думу они ничего реального сделать не смогут. Стоит ли голосовать за врунов?
Кстати, токма Яблоко не врет, т.к. его вообще в Думе нет) голосуй за Яблоко!
Мадам Помпадур
>голосуй за Яблоко!

Мадам, дайте я Вас расцылую!

Вот чесное же слово, я тут был не при чем.
Ech_Aleks
когда доля фракции ЕР в ушедшей думе составляла 67.56% - кто голосовал за это решение?
---------
Я думаю, что возможны варианты.
Факты в студию!!!!!!!!
Мадам Помпадур
как любите Вы с Ичем.
------------------------------
Умная слово - маркетинговые ранжировки. Я в своем ПТУ этого даже не слыхивала. И хватит уже тут всех в группки сколачивать. Еч о своем, я о своем, но получается прттив вас )))
Мадам Помпадур
Логика очень простая. ЕР - партия власти, следовательно разделяет всю ответственность за эту власть.
Я могу запросто обвинить ЕР в том, что наша коммунальная баня стала работать на 2 часа меньше.
Ech_Aleks
"Было у царя три сына. Старший умный был детина, средний был и так и сяк, младший вовсе был дурак.
Вот как-то раз собрались на охоту они. Вышли к камню путевому на равилке. Ну и думу думают куда свернуть. Средний и говорит: "Ерём, ты у нас старшой, веди". Ерема отвечает: "Да, Фома, думаю надо нам направо топать". Младший дурак дураком, а скумекал, что ежели не туда пойдут, то все шишки на старшего свалятся: "А уверен ты Ерема, что туда пойдем то?". На что Ерема по простоте душевной ответил: "Да, авось, пройдем". Ну и встретили на той дороге они змея трёхглавого, вломил он им люлей по самое нихочу, еле ноги унесли. И начали средний с меньшим старшего гнобить: "А что ж ты гад такой нас на змея то вывел, паразит, погибели нашей хотел?!".
Тут вроде как и сказки конец, да только в следующий раз опять дурак будет на Фому кивать, а тот на Ерёму. Ну и для проформы опозицию в разумных пределах организовывать, чтоб значит для народа выглядеть привлекательно и государственное финансирование получать. :)"
Мадам Помпадур
А как голосовала КПРФ по ряду предложений в Думе и что предлагала web-страница
Много из этого сейчас превозносится как заслуга ЕР
wsoroka
Все равно как-то не солидно это , групповая ответственность.
Давайте так: В том что Ваша баня работает на 2 часа меньше виноват В.В. Путин.
Ech_Aleks
Большое спасибо за ссылку. Если у меня раньше было: "Хочу чтобы эта партия была в думе", "хочу отдать этой партии голос", то сейчас еще добавилось "не хочу чтобы эта партия была в думе и точно не буду за нее голосовать".
Все-такие желание "халявы", т.е. иметь все не делая ничего, еще очень сильно' в наших умах.
Мадам Помпадур
Конечно, все партии врут, и Яблоко в том числе. Но уточню свою позицию. Ведь для меня ЕР не партия, а машина для голосования, которая слушается только одного президента. При этом она не имеет ни своих взглядов, ни идеологии. Большинство депутатов от ЕР после избрания годами не появляются в Думе, отдают свою карточку функционерам, а те голосуют, как скажет начальство. Нужно сегодня проголосовать так - сделаем, нужно завтра все наоборот - тоже проголосуем. А за это получают зарплату, прибавку к пенсии, льготы и квартиру в Москве. Хорошо, что многие законы, что предлагает правительство и президент достаточно здравые, но все равно их нужно внимательно рассматривать, а не принимать сразу в трех чтениях, как можно быстрее не разобравшись. Да и разбираться там в общем не кому. Посмотрите на новосибирский список ЕР, кто пойдет в думу, после того как губернатор, мэр и председатель облсовета откажутся от своих мандатов. Четверо москвичей следующих за ними, которых ни области никто не знает, кому и на область, в общем то плевать. Завтра сменится президент и за что будет голосовать эта партия? И президент мне, в общем, то ни чем не насолил. Серый он, говорит одно, делает другое, думает третье. Впрочем, так все и должно быть у политика. Мне партия не нравится, которую он представляет и за собой волочет, нарушая законы. Почему - я написал уже выше. Да впрочем, и партия не сильно бы волновала, мало ли какие есть. Мне не нравятся те пути, какими она (партия ЕР) пытается завоевать абсолютное большинство в думе. То беззастенчивое использование административного ресурса, силовые методы борьбы с нарушением закона с политическими оппонентами.
Ech_Aleks
Ой, я кажись параллельно удалил дубль, и в результате ни одного не осталось:улыб:Можно повторить?

В общем там Ечем была приведена ссылка, где можно посмотреть как проходило голосование по проектам: Официальный сайт Государственной Думы
Zlork
Что-то поисковик из меня хреновый, не могу я найти информации о голосовании по проектам.
Zlork
Ну, прям незнаю. Тут все такие продвинутые. Можно бесконечно сравнивать партии и их «программы», а можно спросить у пенсионеров как они жили лет двадцать назад и как сегодня. И если кто-то из Вас наколбасил уже до конца дней своим внукам-поздравляю!
Много жратвы-очень мило! Какого…**я в аграрной стране продукты дороже, чем на западе? Почему однокомнатная халупа стоит, как дом в Испании? Вы видели хоть одно едроса работающего плотником или токарем? Если оставить весь этот сброд жулья, то следующие выборы отменят вовсе. И никакая заграница нафиг непоможет.



Старость приходит незаметно и быстро.
kot_
А Вы плотник или токарь?
Или селянин?
Если нет, то в скажу где дом Вам даром дадут, тока работай в поле и не пей...
Ech_Aleks
Какая система создана сейчас - "с бизнесменами в нашей стране разговор короткий: «Вам не нравится, как мы распоряжаемся вашими налогами? Добро пожаловать в тюрьму!» Законодательство (в том числе и налоговое) в России устроено таким образом, что заниматься бизнесом, ничего не нарушая, невозможно. Даже если вы платите все налоги, не используя лазеек в законах для ухода от них (на этом основано «дело ЮКОСа»), балансируя на грани положительной рентабельности, вам все равно придется давать взятки. Это стало настолько общим местом, что многие предприниматели даже не задумываются о возможном уголовном преследовании. Без взяток нельзя вести дела с госчиновниками. А с ними придется сталкиваться, пусть вы и занимаетесь таким виртуальным бизнесом, как IT-программирование. Поэтому никакому бизнесмену не придет в голову жаловаться на отвратительное поведение властей, на неэффективную государственную машину, на дурацкие внешнеполитические выпады, оплаченные его налогами.
Деловым людям есть что терять. И они воспринимают уплату налогов не так, как нужно: все вместе скинулись на благое дело – содержание армии, милиции, законодательную работу и т. д. А как рэкет: деньги берут за саму возможность работать на территории под названием «Россия». Чиновники точно так же мотивируют свои действия. К бизнесменам относятся как к эксплуататорам, зарабатывающим деньги на использовании страны. Уверен на сто процентов, что, сажая очередного взбунтовавшегося «делягу», госчиновники искренне негодуют: «Пришел на нашу площадку, торгует на нашем месте и еще смеет выступать! Присосался к народному добру, паразит!» web-страница
Ech_Aleks
НПП

*забежала в топ, содрогнулась и выбежала*
Мадам Помпадур
>Давайте так: В том что Ваша баня работает на 2 часа меньше виноват В.В. Путин.

Путину еще достанется от меня. На выборах президента.
А в городском совете и администрации сейчас сидят ЕР-ы. И рулят.
Ech_Aleks
Что-то я из контекста не понял на чем основано "дело Юкоса". Вроде как основать дело на том, что кто-то платит все налоги, не используя лазеек, нельзя, в моем понимании.
wsoroka
Да, как мне видится, ему и сейчас достается неплохо. И в хвост и в гриву и на каждом перекресте. Он же видная политическая фигура. Самая видная. Ну а на чем же еще основывать избирательную компанию оппозиции, как не на обливании грязью видной политической фигуры супротивной партии. Тем более, когда своя программа заключается в "Раздать деньги бедным.".
Zlork
Вроде бы там понятно написано, что Юкос как раз и осудили за использование лазеек ухода от налога, после этого другие начали искать другие, более скрытые лазейки.
Zlork
Что-то я не замечал на каждом перекрестке критики Путина. Именно Путина. Слишком рискованно. И даже не из-за репресий. Слишком уж харизматичен и народен.
А вот портретов Путина, да, это на каждом перекрестке.
Zlork
Разве внеплановое увеличение стипендий и пенсий, из непонятно какой заначки при уже утвержденном 3 годичном бюджете, на кануне выборов не то же самое?
Ech_Aleks
Написано как раз противоположное с частицей "не", ну да и фиг с ним.
Кстати, какие у вас мысли о поступлении налогов в бюджет в связи со скачком инфляции?
Ech_Aleks
"Опрос местных компаний показал, что сборщики предвыборной дани действительно приходили по многим адресам, например в кемеровское отделение Альфа-банка. События здесь удивительно напоминали историю, изложенную в опровергнутой переписке с СУЭК. Сначала письмо с просьбой о финансировании — речь шла о 2,5 млн руб. Банк энтузиазма не проявил и вскоре получил новую весточку от «единороссов» с тем же обещанием пожаловаться губернатору и в Кремль. Факт получения аналогичных писем подтвердили и в МДМ-банке, правда, от комментариев отказались.
Просить денег партиям не запрещено, оценивать ответы с позиции «кто не с нами, тот против нас и президента» — тоже, делиться своими переживаниями с администрацией президента и губернатора — вообще обычное дело. Партия же не сказала «надо», она всего лишь дала понять, что «можно», поскольку за это сборщикам дани ничего не будет. Угрозы в адрес непокорных? Никаких угроз. «Единая Россия», как и любая другая партия, только и может, что обижаться да жаловаться. А наказывать — это уж дело налоговиков, пожарных и прочих проверяющих.
Просить денег партиям не запрещено, оценивать ответы с позиции «кто не с нами, тот против нас и президента» — тоже, делиться своими переживаниями с администрацией президента и губернатора — вообще обычное дело. Партия же не сказала «надо», она всего лишь дала понять, что «можно», поскольку за это сборщикам дани ничего не будет. Угрозы в адрес непокорных? Никаких угроз. «Единая Россия», как и любая другая партия, только и может, что обижаться да жаловаться. А наказывать — это уж дело налоговиков, пожарных и прочих проверяющих." web-страница
wsoroka
Рискованно и более того - уголовно наказуемо, насколько я помню. И тем не менее достаточно просто держать уши и глаза открытыми...
Zlork
Раскройте нам, о великий Злорк, уши и глаза.

Слабо?
Zlork
Как сверстан бюджет на этот год - это особая статья. Все опозиционные партии при его обсуждение указывали, что цена на нефть будет гораздо выше, чем та что была указана правительством. Но их замечания не учли и в итоге поступления в бюджет выше запланированных. Если к всему этому добавить инфляцию, то как раз и возникают такие неучтенные "заначки" которые так пригодятся на кануне выборов. Беда бюджета еще в том что по многим статьям он не исполняется, а основные деньги перечисляются бютжето получателелям в конце года. Когда нибудь за 8 лет, партия которая имела 67% голосов в думе, потребовала хоть кого-то наказать за неисполнение закона о бюджете?
Ech_Aleks
Вот поэтому я и буду в случае уверенности победы ЕР на выборах голосовать за другую партию, как я уже говорил. У меня нет другого варианта "натыкать очень милого, но разыгравшегося котенка, в нагаженное им".
Вся эта предвыборная кутерьма довольно мерзка. И такое ощущение, что ЕР сама реально против Путина, т.е. реально его использует как таран ничуть не заботясь о его сохранности.

И все же не могу увидеть пока никакой другой партии у руля. И, как могу судить, ни одна из них так же себя не представляет ведущей. Все их программы - это программы оппозиции и править они просто не смогут, даже, если по волшебной случайности люди их выберут.
wsoroka
Прочитайте открытыми глазами пост Еча через один над вашим.:улыб:
Zlork
А вы сомневаетесь что он и его партия не наберет более 60%? Когда ЦИК и все власти на местах все делают чтобы эта цифра достигла 70%. Любопытно будет смотреть результаты голосования в республиках Северного Кавказа и Поволжья. Правда такая вот "борьба" за процент, имхо может привести совсем к другому результату. Уж больно перегибают, как всегда. А по бюджету 2007 года "За 10 месяцев бюджет потратил 4101,8 млрд руб. В ноябре траты будут рекордно велики — 974,7 млрд руб., но 550 млрд руб. из них — взносы в уставные капиталы институтов развития: ВЭБа, госкорпораций по развитию нанотехнологий и ЖКХ. Чтобы выполнить расходные лимиты за год, бюджету пришлось бы потратить в декабре в четыре раза больше, чем тратилось ежемесячно (около 384 млрд руб.), и Минфин полагает, что успеют потратить 844,5 млрд руб. Вряд ли и столько удастся потратить" web-страница
Ech_Aleks
Честно говоря, я сам всегда полагаюсь в своих планах только на писсимистичный вариант, т.е. на тот минимум, который я точно получу. Получу больше - прекрасно, всегда есть куда потратить то что сверх плана. Получу минимум - ну я на большее надеялся, но не рассчитывал, поэтому не прогорел. И никто меня в этом не сможет осудить.
За счет скачка инфляции появился профицит бюджета и его раздали тем, кто в первую очередь пострадал от этого скачка. То что это является так же агитацией никто не сомневается, но то что это логично и имело бы место быть в любом случае, я тоже не сомневаюсь.
Ech_Aleks
Сейчас - да, сомневаюсь. Мне абсолютно не нравится их изберательная компания. Многих она просто отвратит. Поэтому буду смотреть и ориентироваться *на местности*.
Ввод жилья тоже как правило большим процентом осуществляется в конце года, а в середине очень многие сомневаются в том, что можно достичь запланированной цифры. Цыплят по осени считают, а выполнение бюджета за год, по истечении года.
Zlork
Фу, как неприлично прятаться за спину Еча.

Можешь пересказать своими словами. Или добавить посоленей.