separаte
experienced
На днях позвонили из редакции газеты с вопросом - "если бы приняли закон, легализовавший применение детектора лжи, стали бы Вы его применять в своей работе?" Вопрос объяснили тем, что некий депутат пытается пробить этот закон.
Собственно, тема для обсуждения.
И вообще - ваше отношение к детектору лжи в принципе?
Собственно, тема для обсуждения.
И вообще - ваше отношение к детектору лжи в принципе?
В принципе на работе бы он пригодился, чтобы знать врут ли клиенты по оплате, реально ли они перетарены или просто берут в другом месте и пр, -очень помогло бы в работе,но его же надо подсоединять датчиками к телу, то есть это нереально.
А если разрешить его использовать начальству в отношении подчиненых, то я против! Начнется перебор, наши крайностей не знают.
В личной жизни, ну прикольно, узнаешь ты "правду" об измене, например, но я не думаю, что женщины станут от этого счастливее. Иногда им проще закрыть глаза.
На собеседовании при приеме на работу-ну может можно, но я против.
А если разрешить его использовать начальству в отношении подчиненых, то я против! Начнется перебор, наши крайностей не знают.
В личной жизни, ну прикольно, узнаешь ты "правду" об измене, например, но я не думаю, что женщины станут от этого счастливее. Иногда им проще закрыть глаза.
На собеседовании при приеме на работу-ну может можно, но я против.
Когда человек бесстыже брешет, это видно из без всякого детектора - он начинается путаться - извиваться- выкручиваться, описывая детали, обстоятельства, мотивацию. Задать несколько вопросов дешевле( бесплатнее) покупки детектора.
Ну да, в продолжении темы.
Во-первых, детектор лжи можно обмануть, понятно что не всем, но тем более будет больший ущерб, если полагаться только на него.
Во-вторых, унизить работника можно и гораздо проще, обматерил и всех делов.
В-третьих, анализировать результат тестирования должен специалист, а нас пока профессиональные психологи работают сотрудниками ОК, бумажки перекладывают.
Во-первых, детектор лжи можно обмануть, понятно что не всем, но тем более будет больший ущерб, если полагаться только на него.
Во-вторых, унизить работника можно и гораздо проще, обматерил и всех делов.
В-третьих, анализировать результат тестирования должен специалист, а нас пока профессиональные психологи работают сотрудниками ОК, бумажки перекладывают.
А вот что будет, если детектор внедрить в форум.
Чтоб, значица, далекие от правды сообщения сразу помечались специальным смайликом ?
Чтоб, значица, далекие от правды сообщения сразу помечались специальным смайликом ?
Смело ставь на все. Не промахнешься.
вот поржали бы. Пишет кто-нить что у него причинное место 18 см, а ему бам-с по дуне смайлом )))) и наоборот. Но боюсь противниц этого действя будет мноооого
Сейчас читают
"Ты бросил меня! Ты бросил меня..." NF
34478
248
Красивые и счастливые мамочки 2012 года (часть 15)
273406
1000
Полезные вкусные ссылки. NF
91437
122
Или еще лучше чтобы если то,какой человек в реальности по взглядам и на форуме не совпадает-чтобы бегущая строчка ползла - врууууууууууууунннн!
Или чтобы БАН автоматом за вранье был!
И сидят такие все в бане и никого нет на форуме:)
Или чтобы БАН автоматом за вранье был!
И сидят такие все в бане и никого нет на форуме:)
На проверку на детекторе при приёме на работу согласилась бы при условии, что зарплата будет раза в два выше, чем средняя по отрасли.
Если фирма хочет иметь честнейших сотрудников, то ей придётся раскошелиться не только на детектор :-)
А то ишь, дёшево отделаться хотят, сволочи, капиталисты, эксплуататоры...
Если фирма хочет иметь честнейших сотрудников, то ей придётся раскошелиться не только на детектор :-)
А то ишь, дёшево отделаться хотят, сволочи, капиталисты, эксплуататоры...
Мадам Помпадур
v.i.p.
меня не страшит прием на работу через детектор. Благо когда я себя нахваливаю - это чистая правда)
А вообще я считаю, что эта штука имеет практическую ценность только в органах. В обычной жизни без надобности.
А вообще я считаю, что эта штука имеет практическую ценность только в органах. В обычной жизни без надобности.
Вопрос объяснили тем, что некий депутат пытается пробить этот закон.Я бы проголосовала за то, чтоб к госдуме прикрепили дежурный отряд психиатров.
По теме. Природа и психология лжи и обмана очень сложна. Конечно существуют физиологические проявления лжи, которые сможет измерить детектор, например, изменение температуры, серцебиения, сужение зрачков. Кроме того, есть внешние проявления: снимание пылинок с одежды, протирание очков, прикрывание рта рукой и проч. - их порядка 20 самых распространенных. Так вот, эти же физиологические симптомы бывают при неувернности, смущении, растерянности, недомогании, нетерпении...Все детекторы бы зашкалили.
И потом, что есть ложь? Например, театр - это ложь, искусство убеждения - это тоже ложь! Любой умный человек понимает, что убеждая в чем-то другого, он лжет, ибо истина у каждого своя, а побеждает в дискуссии тот, кто более виртуозный ритор и у кого больше сильных аргументов. В бизнес сфере, в сетевом маркетинке, у продажников, в переговорных процессах это происходит постоянно.Так что это все бред про детектор.
Согласен с предыдущим докладчиком. Более того, выскажу и такую, может несколько крамольную мысль: в нашей жизни скорее нужен детектор правды, нежели лжи.
И вот когда этот самый детектор обнаружит самого правдивого, то вот именно его и не надо принимать на работу.
А то достанет потом начальство со своей правдой
И вот когда этот самый детектор обнаружит самого правдивого, то вот именно его и не надо принимать на работу.
А то достанет потом начальство со своей правдой
Так вот, эти же физиологические симптомы бывают при неувернности, смущении, растерянности, недомогании, нетерпении...Все детекторы бы зашкалили.Полиграф - это лишь инструмент и относится к нему надо как к инструменту. Скорее музыкальному, чем слесарному.
Нормальное использование полиграфа и нормального психолога предусматривает предварительное тестирование всех этих мелочей. Использование полиграфа без психолога - это фуфло.
Я бы так не сказала.
Использование психолога уже достаточно для сабжа. На кой ещё полиграф?
Хотя у нас умножать сущности без необходимости - национальная забава.
Использование психолога уже достаточно для сабжа. На кой ещё полиграф?
Хотя у нас умножать сущности без необходимости - национальная забава.
Мне вот интересно, что уж такого надо врать, и что это за работа должна быть, что аж на полиграфе тесты проходить??
Глупости всё это. Кристалльно честных людей не бывает. А если и бывают - я б такого на работу не взяла - нафиг-нафиг. Каждый день смотреть в его честные глаза...
Да все мы врем, хотя бы изредка. Но вот сколько работаю - еще ничья врака не привела к каким-то негативным последствиям необратимым в работе. Небось не в ФСБ ходим штаны просиживать)
и что это за работа должна быть
Презикдент Расеи?
Презикдент Расеи?
..все мы врем, и ложь эта бывает во благо..не надо нам детекторов лжи никаких..!!! Каждый день смотреть в его честные глаза...
Сразу захочется взять горн и барабан, отдать салют и шагать вперед к коммунизму )))))))))))
Президент тоже врет. Обещал вон замочить в сортире кой-кого... и где??
Я допускаю, что есть сферы деятельности, где очень строгий контроль при приёме на работу.
Но вводить это в ранг закона смысла не вижу.
Но вводить это в ранг закона смысла не вижу.
Вероятно, есть такие сферы. И даже там, полагаю, использовать полиграф надо с согласия кандидата. Но уж конечно не в силу закона и тем более не везде.
так у нас все сортиры на кабаки вон переделали. захоешь замочить - не сможешь. АЛинк, забань меня часа на три. Будь ласкова. А то у меня настроение балдежное и я вместо отчета щас про мухосранск писать сяду.
Дырку в бетонной стене можно проделать с помощью молотка, дюбеля и ручной дрели. Но перфоратором - быстрее и аккуратнее.
Относительно закона - в России уже ежегодно проходит 45 тысяч собеседований с применением полиграфа. Их либо надо запретить законодательно или законодательно же обосновать.
Относительно закона - в России уже ежегодно проходит 45 тысяч собеседований с применением полиграфа. Их либо надо запретить законодательно или законодательно же обосновать.
Вот скажи мне, в какой сфере происходят эти 45 тысяч? Очень интересно.
Тоже интересно стало. Кроме как профессиональный врун - ничего в голову не приходит.
...а сама проверка будет носить добровольный характер.
--------------------------------------------------------------
Это цитата из ссылки.
Собственно, на мой взгляд достаточно "согласен? да/нет"
--------------------------------------------------------------
Это цитата из ссылки.
Собственно, на мой взгляд достаточно "согласен? да/нет"
Даже если силовые ведомства его (полиграф) используют, это еще не говорит о том, что это дает желаемый эффект
Мой опыт свидетельствует об обратном. Коммуникативные технологии, помогающие "вывести на чистую воду" с помощью правильно заданных вопросов и искусства вести диалог особенно востребованы именно в этих сферах.
Мой опыт свидетельствует об обратном. Коммуникативные технологии, помогающие "вывести на чистую воду" с помощью правильно заданных вопросов и искусства вести диалог особенно востребованы именно в этих сферах.
Собственно, на мой взгляд достаточно "согласен? да/нет"А потом "А почему?"
"вывести на чистую воду"
Увы, сейчас всё немного изменилось. Сейчас в этих сферах
как-то больше выводят не на чистую воду, а на чистую нефть.
Увы, сейчас всё немного изменилось. Сейчас в этих сферах
как-то больше выводят не на чистую воду, а на чистую нефть.
Я что где-то сказал, что полиграф - это истина в последней инстанции? Мне казалось - наоборот.
Собственно хотите Вы этого или нет - использовать полиграф будут, потому что он есть и все наслышаны и навидены тупых передач.
А законодательно его использование не запрещено.
Собственно хотите Вы этого или нет - использовать полиграф будут, потому что он есть и все наслышаны и навидены тупых передач.
А законодательно его использование не запрещено.
Я строго по теме. Мне, правда, интересно, что такое должно быть в голове у работодателя, который готов платить бабло только моральным уродам?
Конечно можно, но нужно исходить из универсального принципа:
Чем больше получаешь (деньги, блага, власть),
тем больше отвечаешь за это!!!
Можно начать с депутатов. Но открою вам страшную тайну (!!!), все депутаты делятся на:
1. Хитрых врунов.
2. Дураков правдалюбов.
И те и другие постоянно врут. Но первые об этом догадываются, а вторые даже не догадуываются
и сами в это (что говорят) верят!!!
Так что, если использовтаь детектор лжи, то
останемся мы без депутатов...
Чем больше получаешь (деньги, блага, власть),
тем больше отвечаешь за это!!!
Можно начать с депутатов. Но открою вам страшную тайну (!!!), все депутаты делятся на:
1. Хитрых врунов.
2. Дураков правдалюбов.
И те и другие постоянно врут. Но первые об этом догадываются, а вторые даже не догадуываются
и сами в это (что говорят) верят!!!
Так что, если использовтаь детектор лжи, то
останемся мы без депутатов...
как-то больше выводят не на чистую воду, а на чистую нефть....и на сопутствующие газы
Только вот похнет это все, как правило, хреново
А , многие уже не замечают.
"Своё г**но не пахнет" знаете ли.
"Своё г**но не пахнет" знаете ли.
Ой, не надо тут начинать истерию. Знаю прекрасного депутата, болеющего душой за своё дело. Если он и дальше так будет болеть - умрёт молодым безвременно.
У нас даже учат работе с полиграфом... Специальное помещение оборудовано...
Точно так чуть раньше говорили о коммунистах:
"Знаю я одного коммуниста, честный, от недоедания может умереть, или на пули броситься".
А чтобы пробиться в депутаты - надо очень много обещать и много врать, а предвыборные речи...
А какая у депутатов ответственность?
По секрету скажу - никакой...
"Знаю я одного коммуниста, честный, от недоедания может умереть, или на пули броситься".
А чтобы пробиться в депутаты - надо очень много обещать и много врать, а предвыборные речи...
А какая у депутатов ответственность?
По секрету скажу - никакой...
Мне, правда, интересно, что такое должно быть в голове у работодателя, который готов платить бабло только моральным уродам?Может я чего не понимаю, но ты мне скажи - почему моральным уродам?
Полиграф не для того, чтобы выявлять патологических
правдоискателей. Все определяется набором вопросов, которые по идее должны касаться "факторов риска" критичных для данной профессии.
Можешь погуглить - там проекты аналогичных законов выложены. Твой случай, кстати, тоже прописан - отказ или перенос даты тестирования по медицинским показаниям.
PS. Я прекрасно понимаю, что любую идею можно извратить до безобразия. Ну может вообще собеседований не устраивать при приеме на работу?
Детектор лжи нужен и предпринимателям...
Но чтобы отсеивать правдолюбов-Павликов_Марозовых!!!
Например_1: менеджер продаж говорит покупателям - товар имеет такие то недостатки, да у соседей можно получше купить и подешевле...
Например_2: налоговик спрашивает бухгалтера фирмы, а он и все выкладывает - у нас зарплата в конвертах, а вот серая схема, есть нарушения...
Пример_3: подчиненный всем говорит правду - начальник не разбирается в этом и том, дурак он...
Вобщем, нужны начальнику такие подчиненные?
Задумался... Да, жизнь сложная штука...
Это в математике 2*2 = 4, а в жизни кто знает правильный ответ?...
Но чтобы отсеивать правдолюбов-Павликов_Марозовых!!!
Например_1: менеджер продаж говорит покупателям - товар имеет такие то недостатки, да у соседей можно получше купить и подешевле...
Например_2: налоговик спрашивает бухгалтера фирмы, а он и все выкладывает - у нас зарплата в конвертах, а вот серая схема, есть нарушения...
Пример_3: подчиненный всем говорит правду - начальник не разбирается в этом и том, дурак он...
Вобщем, нужны начальнику такие подчиненные?
Задумался... Да, жизнь сложная штука...
Это в математике 2*2 = 4, а в жизни кто знает правильный ответ?...
В каждой уважающей себя конторе есть специалист по кадрам. Почитай "Навигатор" - регулярно ведётся набор на курсы "Менеджер по персоналу". Обучение - 9 месяцев. Насколько я знаю - нелостатка в обучаемых они не испытывают.
А теперь скажи: что проще - обучить своего человека или купить машину, под которую придётся обучать человека?
А теперь скажи: что проще - обучить своего человека или купить машину, под которую придётся обучать человека?
И те и другие постоянно врут. Но первые об этом догадываются, а вторые даже не догадуываютсяДа нафиг никому не надо вычислять каждую ложь мелкого служащего или рядового депутата. Нет, есть наверное маньяки-руководители, которых интересует о своих сотрудниках все, включая размеры членов и детали совокуплений. Так они и без полиграфа достанут.
и сами в это (что говорят) верят!!!
Так что, если использовтаь детектор лжи,
А если кто-то в очередной раз окучил свою контору на полтора-два ляма в персональный карман, то полиграф может оказаться (а может и не оказаться - он всего лишь инструмент) дополнительным аргументом для того, чтобы избавиться от такого работничка.
Мадам Помпадур
v.i.p.
Вы бредите.
Продажник не должен врать покупателям. Он должен умолчать про недостатки (по возможности) либо описать их по принципу: "а много ль корова дает молока? не выдоишь за день - устанет рука".
Да и вообще все случаи которые Вы описали - это патологии какие-то.
Продажник не должен врать покупателям. Он должен умолчать про недостатки (по возможности) либо описать их по принципу: "а много ль корова дает молока? не выдоишь за день - устанет рука".
Да и вообще все случаи которые Вы описали - это патологии какие-то.
что проще - обучить своего человека или купить машину, под которую придётся обучать человека?Пусть контора решает, что ей проще.
Кадровик, психолог, полиграф или кадровик+психолог+полиграф.
Вы бредите.Вообще то так с собеседником нельзя разговаривать...
Да и вообще все случаи которые Вы описали - это патологии какие-то.
Напрашиваетесь на банную процедуру...
А описанное мной как раз из жизни, об
этом постоянно везде пишут, или вы слушаете только себя и не читаете (как в анекдоте: "Чукча не читатель, чукча писатель!").
А пишут и про зарплату в конвертах, и про серые налоговые схемы и скрытые налоги, и про некачественный товар продаваемый и расхваливаемый как лучший на свете, и про программное нелицизионное обеспечение.
Но Вы Помпадур и не читаете этого?...
Так посмотрите телек, там так много товара нахваливают "менеджеры", и купите из этого что-нибудь...
Это было сказано только маленькая часть правды,
а Памподур уже стала такой раздраженной
А если говорить много правды, то некоторые мадамы могут лопнуть от злости...
ТОП 5
1
4