книга,вдруг потрясшая вас,уже довольно взрослых...
41182
509
Атцтань, пративный. Люблю я Пелевина, люблю хотя бы за "...сила ночи, сила дня, - одинакова....", ну или за рассказы, да всего почти читал с удовольствием, раннего, среднего,ранне-позднего.
Не сыпь мне в чай его перхоти, пожалуйста?![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Не сыпь мне в чай его перхоти, пожалуйста?
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Да. Я не доросла до Сорокина. Я его и не читаю.
А вот прочла бы, щас, поди, маршировала бы с товарками по Москве!
А вот прочла бы, щас, поди, маршировала бы с товарками по Москве!
презумпция
хикки
Скорее уж, пусть не воспитывает литературУ. ))
Nobble
schizoid dad
про "Норму"-это опять с Сорокину....
призыв не понят...![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
призыв не понят...
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
yxx
истинный мариец
Есть такое понятие - вариант нормы. И их может быть не один и не два. То есть тут искать ничего не надо - всё найдено.
Да, ты уже написал... я повторилась, похоже. Но тем лучше для...нормы))
Сейчас читают
Выживший
24540
200
Дискус! Очередь на покупку квартиры! (часть 13)
123571
970
Дружили бы вы с самим собой?
36847
227
Мы его не воспитываем, он сам тут выскочил из какого-то пивбара в костюме припадочного Веллера и попёр бурогозить. Такое впечатление ,что его Роттен ради смеха напоил, ей-бо)
Пеппи
Gold hamster
А вдруг он че посерьезнее возьмет, какую -нибудь квинтэссенцию нравственности? Да отходит нас по бокам!
Ну что ты против Веллера так ? В последнее время он стал немного другим![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Я не склонна считать любой продукт, произведённый человеком, предметом искусства.
Если речь идёт о том, в чём я не разбираюсь, тогда сужу чисто по впечатлению - нравится или не нравится.
Гадость тоже может нравиться. Или не сама гадость, а чувства, которые она вызывает :-)
А можно сказать, что это и не гадость вовсе. Зачем-то нам мозг в голову вложили - почему бы и не для того, чтобы подменять понятия? :-)
... чё-то моя толерантность стала приобретать опасные размеры... надо срочно кого-нибудь нах послать!
Если речь идёт о том, в чём я не разбираюсь, тогда сужу чисто по впечатлению - нравится или не нравится.
Гадость тоже может нравиться. Или не сама гадость, а чувства, которые она вызывает :-)
А можно сказать, что это и не гадость вовсе. Зачем-то нам мозг в голову вложили - почему бы и не для того, чтобы подменять понятия? :-)
... чё-то моя толерантность стала приобретать опасные размеры... надо срочно кого-нибудь нах послать!
квинтэссенцию нравственности
------
скорее, цианистый калий идиотизма)
------
скорее, цианистый калий идиотизма)
презумпция
хикки
Прежде чем дальше тему поддерживать, напоминаю, что я НЕ сторонница уничтожения "сомнительной" литературы.
Норма может меняться, безусловно, но в конкретные исторические отрезки она ОДНА (пусть и с некоторыми вариантами), иначе это уже не норма.
Еще раз: не надо шить мне пуританство в морали и пуризм в языке. Однако наряду с теми, кто восхищается стилем литераторов, описывающих весьма сомнительные с т.з. закона и нравственности явления (без их оценки, пусть и завуалированной или опосредованной), точно так же должны иметь право голоса люди вроде Соболева, бесхитростно объявляющие все такие игрища ума тухлятиной и непотребством.
Норма может меняться, безусловно, но в конкретные исторические отрезки она ОДНА (пусть и с некоторыми вариантами), иначе это уже не норма.
Еще раз: не надо шить мне пуританство в морали и пуризм в языке. Однако наряду с теми, кто восхищается стилем литераторов, описывающих весьма сомнительные с т.з. закона и нравственности явления (без их оценки, пусть и завуалированной или опосредованной), точно так же должны иметь право голоса люди вроде Соболева, бесхитростно объявляющие все такие игрища ума тухлятиной и непотребством.
"Анну Каренину" Толстого например
И так отхлещет ![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
презумпция
хикки
Вариант не может отличаться от своего "стержня" до состояния противоположности. )))
Вот-вот. А у меня еще дурость от "Геометрии 6-8" не прошла, которой за мной по темечку ухаживали.
презумпция
хикки
А мы ему своим эстетством ответных пощечин надаем! ![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Пеппи
Gold hamster
Нет, мы будем, мерзко кривляясь, припоказывать из кармана пупсика - негра.
вечер
v.i.p.
мне=э-э.. я чета не могу припомнить ни одного великого произведения литературы, где описывались бы исключительно бесспорные "с т.з. закона и нравственности явления"
Производственные романы про борьбу технолога, георя соц-труда с главным инженером-ретроградом, чтоле? Так это не литература.
Производственные романы про борьбу технолога, георя соц-труда с главным инженером-ретроградом, чтоле? Так это не литература.
презумпция
хикки
Надеюсь, прием "снижения" уровня оппонента предположениями о его вкусах использован неосознанно? ![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
Про покупать не заставляет, это Вы, мадам Крыска, глупость сказали, поздравляю!
Большинству(математический термин сейчас) граждан легко продаётся ВСЁЧТОУГОДНО.
Хотите Вам в восемь сорок пять продам второй экзэмпляр ненужностей, что в восемь успешно загоню вечер?
Это, дорогие мои, технология и она работает в большинстве(ключевое слово) случаев!
Цензура, цензура и цензура! И тогда, его величество народ не научится у г-на Набокова совращать малолеток!
Большинству(математический термин сейчас) граждан легко продаётся ВСЁЧТОУГОДНО.
Хотите Вам в восемь сорок пять продам второй экзэмпляр ненужностей, что в восемь успешно загоню вечер?
Это, дорогие мои, технология и она работает в большинстве(ключевое слово) случаев!
Цензура, цензура и цензура! И тогда, его величество народ не научится у г-на Набокова совращать малолеток!
презумпция
хикки
Да, помню, серьезная была литература! Тот еще гранит знаний.![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Крыска
unreal
Но в обществе не может быть единой морали. Стало быть и единой моральной нормы тоже. Все мы воспитаны в притворстве, как ни крути. Воспитание - это и есть обучение притворству, по сути. Делай, как надо, а не как хочется. А как хочется - скрывай. Разве нет?..
соболев, скажи, что ты так пьяный шутишь, пожалуйста?! *жалоюно-беспомощно*
Соболев, я начинаю, вместе со всем народом, чувствовать себя необучаемой. УчУт меня, учУт, гомолюбви, да совращению малолеток, а я не демонстрирую успехов.
Кстати, откуда ты знаешь про малолеток? * светя фонариком*
Читал?
Обучился?
Кстати, откуда ты знаешь про малолеток? * светя фонариком*
Читал?
Обучился?
Веллер-это ж писатель разве?
амно какое-то...![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
амно какое-то...
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Ech_Aleks
минфа
Ну что вы , как я могу судить о уровне ваших литературных предпочтениях.
Мне ты не продашь ничего. На меня не действуют все эти технологии.
SkwоT
чужестранец
Вот же фигня, два раза послалось...
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
SkwоT
чужестранец
Ну, вот, хорошо. Этические нормы неписаны и существуют в пространстве культуры и никто их не отменял, Сорокин в том числе. А что касается норм морали и стиля и формы поведения людей - то в литературе они вообще не декларируются. Они считываются из текста. И каждый принимает из текста то, на что у него настроен приемник. Ты можешь отличить информацию от послания?
Например, скажи: была ли нарушением христианской этики распространенная в средние века и разрешенная для чтения Церковью "Служба кабаку?
А было ли нарушение норм поведения после чтения (и аристократами, и средним слоем) Гаргантюа и Пантагрюэля с их отвратно-натуралистическими описаниями? А это было уже в период возрождения во Франции)
Все-таки в тексте материал повествования сильно отличается от заключенного в него послания....
А для тех, кто не видит послания, а видит только канву - ну, что ж... противно ему, да. Но он и не читает, потому что ему противно. А ведь НЕЛЬЗЯ насильно заставить читать)) Это невозможно.А значит, никому нет никакой опасности и необходимости протестовать с плакатами за нравственность.
Нравственность и этическая норма хранится не в книгах Сорокина и Лимонова и Ерофеева (и Виктора тоже). Она хранится в надежных хранилищах, где ей ничего не грозит, поверь)
Например, скажи: была ли нарушением христианской этики распространенная в средние века и разрешенная для чтения Церковью "Служба кабаку?
А было ли нарушение норм поведения после чтения (и аристократами, и средним слоем) Гаргантюа и Пантагрюэля с их отвратно-натуралистическими описаниями? А это было уже в период возрождения во Франции)
Все-таки в тексте материал повествования сильно отличается от заключенного в него послания....
А для тех, кто не видит послания, а видит только канву - ну, что ж... противно ему, да. Но он и не читает, потому что ему противно. А ведь НЕЛЬЗЯ насильно заставить читать)) Это невозможно.А значит, никому нет никакой опасности и необходимости протестовать с плакатами за нравственность.
Нравственность и этическая норма хранится не в книгах Сорокина и Лимонова и Ерофеева (и Виктора тоже). Она хранится в надежных хранилищах, где ей ничего не грозит, поверь)
презумпция
хикки
А я не говорю о том, чтобы "не описывать". Я говорю о наличии/отсутствии оценок описываемых явлений - разумеется, не в лоб выраженных.
Не надо из меня делать недалекую ханжу (это не лично Вам, разумеется). Я таки филолог, помимо того что просто человек до безобразия толерантный. Почему, кстати, и предлагаю оставить Соболеву право на его точку зрения без того, чтобы его тут дружно гнобили за отсутствие якобы литературного вкуса и демократической широты взглядов.
Не надо из меня делать недалекую ханжу (это не лично Вам, разумеется). Я таки филолог, помимо того что просто человек до безобразия толерантный. Почему, кстати, и предлагаю оставить Соболеву право на его точку зрения без того, чтобы его тут дружно гнобили за отсутствие якобы литературного вкуса и демократической широты взглядов.
Пеппи, вы из интеллихЭнцыи и ещё дама.
Искусство, любое, есть мощный инструмент воздействия на граждан.
Симф муз - на процентик(к сожалению теперь)
Книга - на процентики(тоже к сожалению)
Телек - на процентищи!
Кому не страшно, тот либо думмкопф, в чём сильно сомневаюсь здесь, либо шпиён мириканьский(тоже вряд ли много таковых), либо просто сноб, а вот это почти неизлечимая форма интеллектоболезни.
Набокова читал, в юности. Испытал ощущение горечи, как от незрелой горчицы без соли, не как от перца, к сожалению.
Искусство, любое, есть мощный инструмент воздействия на граждан.
Симф муз - на процентик(к сожалению теперь)
Книга - на процентики(тоже к сожалению)
Телек - на процентищи!
Кому не страшно, тот либо думмкопф, в чём сильно сомневаюсь здесь, либо шпиён мириканьский(тоже вряд ли много таковых), либо просто сноб, а вот это почти неизлечимая форма интеллектоболезни.
Набокова читал, в юности. Испытал ощущение горечи, как от незрелой горчицы без соли, не как от перца, к сожалению.
презумпция
хикки
Ну, Вы же выкатили Донцову и Иванова.
А не, положим, Мамлеева или Битова.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
А не, положим, Мамлеева или Битова.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Да ладно тебе. Мож человек чёрного **я никогда не видел. И это было просто любопытство.
------------
Еще одна. вы чо, на старости лет поуфигели все? Пеппи - про " прислониться", так он то, Эдичка прислонился к этому Джони охрененно и пишет потом, пропадая в забытие, о последних ощущениях! И причем тут черный или желтый?? Вы меня трахали за Тигру когда то, а щас, как обалдевшие, придурка Эдичку Лимонова защищаете. Или надо мной издеваетесь, не понял я...
------------
Еще одна. вы чо, на старости лет поуфигели все? Пеппи - про " прислониться", так он то, Эдичка прислонился к этому Джони охрененно и пишет потом, пропадая в забытие, о последних ощущениях! И причем тут черный или желтый?? Вы меня трахали за Тигру когда то, а щас, как обалдевшие, придурка Эдичку Лимонова защищаете. Или надо мной издеваетесь, не понял я...
yxx
истинный мариец
Однако наряду с теми, кто восхищается стилем литераторов, описывающих весьма сомнительные с т.з. закона и нравственности явления (без их оценки, пусть и завуалированной или опосредованной), точно так же должны иметь право голоса
________________
Ну мы все тут имеем права голоса, поэтому и голосим ,кто во что горазд. Но желательно всё же голосить поаргументированней)
И по поводу сомнительности тех или иных явлений. Лично мне куда как более сомнительными представляются явления, когда привычненько так, обыденненько рассказывают о том, как какойнить высокопоставленный чмочиновник спер очередной миллиончик и ему за это ничё не было, или как какойнить сынок какогонить министрика задавил мать с детьми и ему тоже за это ничё не было и тэдэ и тэпэ, чем достаточно невинные поделки сорокина ,представляющиеся лично мне по своей сомнительности смехотворными по сравнению с перечисленными смердящими гримасами родимого менталитета, и что самое главное - более НОРМАЛЬНЫМИ
________________
Ну мы все тут имеем права голоса, поэтому и голосим ,кто во что горазд. Но желательно всё же голосить поаргументированней)
И по поводу сомнительности тех или иных явлений. Лично мне куда как более сомнительными представляются явления, когда привычненько так, обыденненько рассказывают о том, как какойнить высокопоставленный чмочиновник спер очередной миллиончик и ему за это ничё не было, или как какойнить сынок какогонить министрика задавил мать с детьми и ему тоже за это ничё не было и тэдэ и тэпэ, чем достаточно невинные поделки сорокина ,представляющиеся лично мне по своей сомнительности смехотворными по сравнению с перечисленными смердящими гримасами родимого менталитета, и что самое главное - более НОРМАЛЬНЫМИ
Действуют или нет, спросишь у меня, завтра, в восемьсорокпять, когда инструкцию к купленной ненужности спрашивать станешь!
У меня нету кнопки гомофобии, то есть вот вообще.
Поэтому литературный персонаж Джон и жизненные Васи-Пети не вызывают ни малейшей эмоциональной реакции.
Поэтому литературный персонаж Джон и жизненные Васи-Пети не вызывают ни малейшей эмоциональной реакции.
презумпция
хикки
Ни на тебя, ни на меня, ни на кого из здесь присутствующих никакая книга не окажет тлетворного влияния, базару нет. ![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Только все почему-то забывают, что есть еще, например, неокрепшая подростковая психика и неискушенный юношеский ум.
Это мне невольно напоминает споры по поводу того, нормально ли распространение эротико-порнографических картинок в последние годы. Особенно мужчины любят говорить о том, что ничего страшного в этом нет, забывая, что они, как и все мы, воспитывались в условиях пусть кривенькой, но нормы, и нюансы орального (и прочего) секса постигали уже во вполне должном возрасте, а не в 7-10 лет.
Ой, зря я про сексуальное воспитание, ой, зря...
*пошла за тазиком и каской*
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Только все почему-то забывают, что есть еще, например, неокрепшая подростковая психика и неискушенный юношеский ум.
Это мне невольно напоминает споры по поводу того, нормально ли распространение эротико-порнографических картинок в последние годы. Особенно мужчины любят говорить о том, что ничего страшного в этом нет, забывая, что они, как и все мы, воспитывались в условиях пусть кривенькой, но нормы, и нюансы орального (и прочего) секса постигали уже во вполне должном возрасте, а не в 7-10 лет.
Ой, зря я про сексуальное воспитание, ой, зря...
*пошла за тазиком и каской*
Да не пью я, мне за державу обидно(с)
Не обращай внимания, дорогая.
Не обращай внимания, дорогая.
...ещё про Тигру спроси у него !
*шёпотом*
*шёпотом*
Искусство, любое, есть мощный инструмент воздействия на граждан
--------------------------------
Так на нас и воздействует искусство) А на тех, кто не читает, оно и не воздействует. А читать то, что противно, невозможно заставить.
А с точки зрения искусства Сорокие и иже с ним не нарушают этики и нравственности.![:tease:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/tease.gif)
Я читала Набокова в ранней юности. Скажи - я что теперь должна возлюбить педофилов?
Мой друг читал Лимонова - он что - стал педерастом?
Да просто сил нет, как на меня сильно воздействует искусство. Я просто идеальный объект воздействия искусства. И я ни разу не собралась подаваться в проститутки после прочтения Тридцатой любви Марины))) Или после Русской красавицы...![:tease:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/tease.gif)
--------------------------------
Так на нас и воздействует искусство) А на тех, кто не читает, оно и не воздействует. А читать то, что противно, невозможно заставить.
А с точки зрения искусства Сорокие и иже с ним не нарушают этики и нравственности.
![:tease:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/tease.gif)
Я читала Набокова в ранней юности. Скажи - я что теперь должна возлюбить педофилов?
Мой друг читал Лимонова - он что - стал педерастом?
Да просто сил нет, как на меня сильно воздействует искусство. Я просто идеальный объект воздействия искусства. И я ни разу не собралась подаваться в проститутки после прочтения Тридцатой любви Марины))) Или после Русской красавицы...
![:tease:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/tease.gif)
презумпция
хикки
Так мы о литературе или о политике?
Вы же прекрасно понимаете, что у этих двух явлений разные механизмы воздействия и формы влияния.
![:спок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/cool.gif)
Вы же прекрасно понимаете, что у этих двух явлений разные механизмы воздействия и формы влияния.
презумпция
хикки
А вас мама в детстве не учила, что шептаться в обществе неприлично?
*окончательно вошла в роль классной дамы - синего чулка*
*окончательно вошла в роль классной дамы - синего чулка*
Пеппи
Gold hamster
Учила, как же. Она у меня училка по жизни. И по образованию.
> вы чо, на старости лет поуфигели все? Пеппи - про " прислониться", так он то, Эдичка прислонился к этому Джони охрененно и пишет потом, пропадая в забытие, о последних ощущениях! И причем тут черный или желтый??
Не ори.
Я тоже могу написать что-нибудь этакое. Да любой тут сможет, если захочет.
А если за это деньги заплатят, то ещё и так напишут, что зачитаешься...
Что это означает?.. Да ничего.
Не ори.
Я тоже могу написать что-нибудь этакое. Да любой тут сможет, если захочет.
А если за это деньги заплатят, то ещё и так напишут, что зачитаешься...
Что это означает?.. Да ничего.
Некоторые людей почему-то воспринимают как податливых, пластилиновых зомби))
-Залезь на крышу и прыгай!
-Яволь, майн фюрер!
-Но перед этим сними с себя всё и соврати трехлетнюю девочку с последнего этажа!
- Яволь, майн фюрер!
- Когда разобьёшься об асфальт, не забудь прошептать выбитыми зубами - "во всём виноват Набоков"!
-Яволь, майн фюрер!!!
-Залезь на крышу и прыгай!
-Яволь, майн фюрер!
-Но перед этим сними с себя всё и соврати трехлетнюю девочку с последнего этажа!
- Яволь, майн фюрер!
- Когда разобьёшься об асфальт, не забудь прошептать выбитыми зубами - "во всём виноват Набоков"!
-Яволь, майн фюрер!!!
ТОП 5
3