Новинка
Менеджер мафии
Мой непотопляемый оптимизм размывает, похоже...Нет, не сегодня, а последние 5-7 лет, я чувствую, как уходит земля из под ног. По началу старалась гнать эти мысли, аргуметированно себя убеждать в обратном, что главное - семья. Нет! Не только семья и твой забор. Что за забором - тоже твоя жизнь. И вот я не верю, что люди станут добрее, что восторжествует справедливость, что в армии будут просто служить, что у нас будет президент - как отец родной, что прекратятся взятки, что еще чуть-чуть и найдут лекарство от рака. Я не верю, что скоро победят пьянство и наркоманию, безпризорность и заброшенность стариков, что еще немного и моя Родина станет с колен, станет богаче, сильнее, мудрее и добрее к нам, своим детям. Я не верю, что терпение поможет нам выжить, не верю! Я не верю что высшее образование - благо, и что безграмотность - это признак чистоты помыслов, я не верю нашим газетам, телевидению, каждому говорящему с трибун, ибо каждое слово - ложь, обман или заблуждение. Я не верю, что Запад нас научит, спасет, или, наоборот, добьет. И что за границей лучше жить, чем у нас. И что мы сами с усами, и ого-го! как всех сейчас шапками закидаем, подавим интеллектом, ресурсами или великой русской литературой - не верю! И что мы защитим то место, где мы живем - не верю! И сегодняшнему изобилию не верю, и тому, что став успешным, ты станешь счастливее, любимее и здоровей. Я не верю ничему, что составляет сейчас социальную ткань общества. И поэтому мне ужасно грустно - мои идеалы повисли в воздухе, от отчаяния меня удерживает только мои дети, которые еще верят... в себя опять же. И я верю им и верю в них, и еще нескольким человекам, которые как и я, все видят, понимают - очень узкий круг, и такой важный. Меня не надо разубеждать, что все хорошо, а если еще потерпеть, еще хорошее станет. И мне безумно всех нас жалко, и себя в том числе - что нашу перестроечную веру, наш энтузиазм просто прожрали - целое поколение! А может и не одно...
Вот такая у меня картина мира. А теперь можете оптимистично меня переубеждать, или ругать, или сочувственно погладить по плечу старушку
Вот такая у меня картина мира. А теперь можете оптимистично меня переубеждать, или ругать, или сочувственно погладить по плечу старушку
Всё в кучу.
Нет, это не старость. Старость она вся в себе, когда уже нет дела до президента с его армией.
Это предстарость. Силы точно не те, а прошлые опыты уже не работают. Дальше вообще страшно заглядывать.
В общем это так по женски, придумать себе страх и бояться. Желательно в комфорте.
Но если прикинуть продолжительность жизни 150-200 лет назад (как тут недавно советовали), то каждый новый дни это подарок. И собственно ничего уже не надо, просто увидеть рассвет. Даже закат пропустим. Закат это банально, это тебе каждый фотограф скажет.
Нет, это не старость. Старость она вся в себе, когда уже нет дела до президента с его армией.
Это предстарость. Силы точно не те, а прошлые опыты уже не работают. Дальше вообще страшно заглядывать.
В общем это так по женски, придумать себе страх и бояться. Желательно в комфорте.
Но если прикинуть продолжительность жизни 150-200 лет назад (как тут недавно советовали), то каждый новый дни это подарок. И собственно ничего уже не надо, просто увидеть рассвет. Даже закат пропустим. Закат это банально, это тебе каждый фотограф скажет.
Ne budu ni kem
old hamster
"моя Родина станет с колен," "Я не верю что высшее образование - благо" - от куда это все?
У каждого поколения свой энтузиазм и свои жесткие разоочарования. Вечно как мир.
У каждого поколения свой энтузиазм и свои жесткие разоочарования. Вечно как мир.
Это просто весенний авитаминоз и связанный с ним депрессняк. 
Ну, и голодание, хоть и кажется, что оно тут не причем. Пройдет дней через 20-30. Не огорчайся. И уж тем более не отчаивайся. А на улице - яркое весеннее солнце. И поэтому - радостно немножко. И можно улыбнуться. А дальше - само пойдет )))
Ну, и голодание, хоть и кажется, что оно тут не причем. Пройдет дней через 20-30. Не огорчайся. И уж тем более не отчаивайся. А на улице - яркое весеннее солнце. И поэтому - радостно немножко. И можно улыбнуться. А дальше - само пойдет )))
Ne budu ni kem
old hamster
Вряд ли это все связано с весенним авитаминозом. Подобные посты ведь уже были неоднократно у Новинки. С чем они связаны? Возможно, с тем, что картина нынешней действительности резко отличается от той, что рисовалась нам в детстве и юношестве. Уж больно изменился мир и в нем каждый теперь может надеяться только на самого себя и на своих близких.
GuimpLena
Белая Госпожа
картина мира не меняется от того на кого ты лично надеешься. ПРосто есть общество, если в обществе каждый за себя - то мы ничем от свиней не отличаемся, хотя в сухом остатке так правильней.
Ne budu ni kem
old hamster
"картина мира не меняется от того на кого ты лично надеешься" - это ты о чем?
"в мокром" остатке ещё правильнее, нырять сейчас на реку поеду и пофигу мне мороз
GuimpLena
Белая Госпожа
Это я о твоем посте. Ты же помнишь о чем писал пару минут назад?
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Не, ты вполне адекватна. И все правильно делаешь - веришь в себя и близких и не веришь во всю остальную высокопоставленную мразь и прочую сопутствующую шелуху, одно только неправильно - не надо никого жалеть, мы сами себе всё это выбрали. А значит каждый нашел в этом вот настоящем свой конкретный "цимус". Ну или потерял. Любить терять - это тоже надо уметь. Мазохизм высшей пробы...
Ne budu ni kem
old hamster
Прочти внимательно. Там написано свосем о другом.
вооот. и кто-то после этого будет говорить, что мы живем в обществе со сформированными ценностями? и существующими социальными ориентирами? *вспомнила кое-что*)))
GuimpLena
Белая Госпожа
Еч, если ты пишешь непонятно, то извини. Я прочитала, что картина мира изменилась и надеяться нужно только на себя, а ты что хотел написать?
не, не ты, это я нп писала. я в каком-то топике эту мысль высказала, а некоторые и давай меня тюкать, мол не права я))
Sobolev
old hamster
Ну сами мы выбрали только в ооочень метафизическом смысле наверное.
А вот что пугаться не надо, когда вдруг прозрел внезапно, это точно. Есть шанс научиться видеть красивое.
Можно даже позавидовать ТСу, у нас такого уже не случится....
А вот что пугаться не надо, когда вдруг прозрел внезапно, это точно. Есть шанс научиться видеть красивое.
Можно даже позавидовать ТСу, у нас такого уже не случится....
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Ну там наверху, и не только наверху, но и посерёдке, плоть от плоти нашей, то есть это тоже, как кому бы не хотелось, частичка нашего "мы". Или ты думаешь, что их нам всех с Марса забросили или из Гвинеи-Бисау прислали? Тады да, тады конечно....
Sobolev
old hamster
Да мы, мы, ясень пень, НО, только в том смысле, что примерно одинаковы внешне и точка.
Дальше никакого мы нету. Каждый выбирает по себе. Одному грустно, другому весело, а события одинаковые, причина грусти и веселья одна, но такая разная реакция.
Спроси, что важно мне и я отвечу - еда, вода, воздух, секс(пока ещё тоже), здоровье и безопасность моя и близких. Одно неизменно, всё это тут, где родился и вырос, и привык, блинский фиг, и уже не отскочить.
Выбираешь радоваться и делов.
Дальше никакого мы нету. Каждый выбирает по себе. Одному грустно, другому весело, а события одинаковые, причина грусти и веселья одна, но такая разная реакция.
Спроси, что важно мне и я отвечу - еда, вода, воздух, секс(пока ещё тоже), здоровье и безопасность моя и близких. Одно неизменно, всё это тут, где родился и вырос, и привык, блинский фиг, и уже не отскочить.
Выбираешь радоваться и делов.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Каждый выбирает по себе, да, но в любом случае он так или иначе в плену определенной ментальности, весьма важной этнической и даже надэтнической составляющей, даже если ему кажется, что он совершил успешный побег из этого плена)))... Вот это и есть "мы"
Sobolev
old hamster
Бесспорно, мы в плену своих знаний и опыта и разумеется все наши потуги на что бы то ни было (жену построить в две шеренги или межгалактическую войну какую начать-окончить_с_победой) лишь мелкая рябь в кофейной чашке Большого Кого-то-там. Но выбирая себе парадигму с названием радоваться, ты рискуешь познать разочарование от своей ошибки непосредственно перед большим бада-бумом или вообще никогда.
ты рискуешь познать разочарование от своей ошибки непосредственно перед большим бада-бумом или вообще никогда.Соболифф, а оно нам надо ваще?
Нам нет.
Я вообще к корефану на кофе поехал, а потом нырять.
Ты на месте?
Я вообще к корефану на кофе поехал, а потом нырять.
Ты на месте?
пока да...но поспеши....!!!!!У меня тут бадабум!!!!Давай попырому!!!
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Да чё ты в это "радоваться"- то вцепился? Оно вообще идет параллельными курсами.... Радуются - как любят, несмотря на) Я тебе о другом талдычу, о нашей ответственности за самих себя в глобально-историческом смысле))) А то начинается сразу - жиды у них во всём виноваты с масонам или Сталин-сволочь ,евший триллионами маленьких детей на полдник, или проклятые коммуняки, заставлявшие всех ходить колоннами на первое мая, или Петя-урод с этажа ниже, ссущий в лифте и т.д....Сами виноваты ,сами... кстати,чем не повод порадоваться?
ЛЕленка
guru
А почему сразу виноваты? Мне слово не нравится, оно предполагает (для меня лично) что я участвую с определенной целью сделать плохо
Ушелец
old hamster
Ну в общем да, позиция "все говно, и я такой же" вполне устойчивая, может быть самая устойчивая из восьми вариантов пересечений "Я, близкие, мир - плохие, хорошие". Импотентная только, ибо не предполагает движения. Абсолютный минимум.
Irisi4eg
old hamster
категорически не согласна. в чем же моя вина, что Петя-урод до сих пор не научился вести себя в общественных местах?))
ну и опять же виноватых искать и находить всегда проще, чем понять и принять свою личную ответственность и меру ее по отношению к окружающему миру, имха, как обычно))
ну и опять же виноватых искать и находить всегда проще, чем понять и принять свою личную ответственность и меру ее по отношению к окружающему миру, имха, как обычно))
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Ок, ответственны
>>>категорически не согласна. в чем же моя вина, что Петя-урод до сих пор не научился вести себя в общественных местах?))
Если ты до сих пор Петю-урода не избила, не обматерила, не сделала ничего, чтобы он перестал в общественных местах гадить - это и твоя вина за обчество.
Как увидишь урода - убей. И общество станет чище. Где-то так. ))
Если ты до сих пор Петю-урода не избила, не обматерила, не сделала ничего, чтобы он перестал в общественных местах гадить - это и твоя вина за обчество.
Как увидишь урода - убей. И общество станет чище. Где-то так. ))
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Твоей вины, ничьей вины нет, это просто данность, в которой мы живём, да и всё... Приношу пардону ,что вообще употребил слово "вина", оно было некорректным ,согласен... А то ишь как всколыхнулись)))))
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Да при чем тут говно-не говно? В каждой системе есть свои координаты ,да и к тому же принцип относительности никто не отменял.... И это... Ты переводишь зачем-то фактическое в оценочное... Я не оцениваю ведь, я говорю, что мы сами за себя отвечаем, а не есть некто, который отвечает за нас.. . При чем тут плохие-хорошие? Смешал всё в кучу какую-то...
Короче, расслабься, мы тут не о говне, ищи его в другом месте)))
Короче, расслабься, мы тут не о говне, ищи его в другом месте)))
Ушелец
old hamster
Да я просто против того, чтобы принимать общество как данность, факт существующий независимо от тебя. И усе.
Другое дело, что степень влияния отдельной личности на национальный эгрегор, ментальность, чего-то еще такое же очень мала. По этому поводу можно переживать или не переживать. Но бесконечно большая сумма бесконечно малых вполне может быть конкретной измеряемой величиной, которая и есть обчество. Ты предпочитаешь принимать Петю как данность, я его буду пинать иногда. Новинка, насколько я понимаю, старалась пинать регулярно. В каждой системе свои координаты.
Другое дело, что степень влияния отдельной личности на национальный эгрегор, ментальность, чего-то еще такое же очень мала. По этому поводу можно переживать или не переживать. Но бесконечно большая сумма бесконечно малых вполне может быть конкретной измеряемой величиной, которая и есть обчество. Ты предпочитаешь принимать Петю как данность, я его буду пинать иногда. Новинка, насколько я понимаю, старалась пинать регулярно. В каждой системе свои координаты.
но это же нонсенс)) а вот почему у нас законы в стране не работают и разные методы координации общественных взаимоотношений - вот вопрос. Все все видят, всем все понятно, но никто ничего не делает. Даже те, кто обязан. приехал бы участковый, пару раз заставил бы петю пол помыть во всем подъезде, петя бы сам чистоту охранял потом не хуже цербера))
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Я предпочитаю принимать общество в макроразрезе как данность, а в микроразрезе нет, не как данность, то есть Петю я тоже буду пинать. Но Петей мы с тобой и с Новинкой вполне готовы удовлетвориться и закончить на этом.... Вот в чём еще феномен)))
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Ирищичег, был такой поэт Щербина ,жил более чем 150 лет назад, почитай его стихи, ну про Салтыкова-Щедрина сама в курсе....Не изменилось ровным счетом ничего.... А вот почему....До фига теорий. Например, что русский человек привык жить на таких громадных просторах, что социальное в итоге растворяется в территориальном... Я уже как-то тут пару раз писал, что наша власть не рассчитана на такую огромную страну, она растворяется в ней, она настолько слаба ,местечкова и не готова к такой колоссальной территории, что эффективно может управлять государством размером максимум с Лихтенштейн
Ech_Aleks
минфа
"что эффективно может управлять государством размером максимум с Лихтенштейн" - или передавать многие функции управления на местный региональный уровень, вместе с финансами конечно.
Irisi4eg
old hamster
да вот тебе пример, (это я о социальных ориентирах), статью на ши прочитала. "Развод — это хорошо, — обнадеживает Александр Устюжанин. — Это возможность осознать свои ошибки и иллюзии. Развод — своеобразная инициация, после которой вы становитесь мудрее и опытней».
а раньше нам что говорили? "и жили они долго и счастливо и умерли в один день"
кому верить? *развела руками*
а раньше нам что говорили? "и жили они долго и счастливо и умерли в один день"
кому верить? *развела руками*
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Да можно написать что угодно.... Сейчас такое время интересное - художественную литературу так и норовят выдать за публицистику и документальщину))))) Приём такой, на который ведутся самые легковерные. Не ведись
Irisi4eg
old hamster
а просто потому, что в России, пожалуй, позднее, чем где бы то ни было, и до сих пор не до конца, никогда не относились к человеку, как к гражданину, личности, не давали ему понять меру свой личностной ответственности. все время рассматривают человека как быдло, чьего мнения никто не спрашивает. У него следовательно и не возникает никакой заинтересованности в общем результате жизнедеятельности, как-то так, наверное))
ЛЕленка
guru
Согласна, ответственна
Но вот в то, что написала Новинка не верила никогда, в то, что люди верят в идеалы, лозунги знаю, но что они могут меня жалеть, для меня новость.
Наташа, я вам искренне сочувствую
Но вот в то, что написала Новинка не верила никогда, в то, что люди верят в идеалы, лозунги знаю, но что они могут меня жалеть, для меня новость.
Наташа, я вам искренне сочувствую
"...а если еще потерпеть, еще хорошее станет."
Для меня ключевая фраза во всём посте, может, и ошибочно, и вижу то, что хочу увидеть, но вот так.
Как-то в топике у Скво я писала, что у бывших советских граждан очень распространена вот такая точка зрения. Ожидания, что всё станет хорошо, если...(подставить желаемое). Ожидания социальных и не только благ - жилья, образования, хорошей жизни, ангелов вокруг. Во всём посте сквозит это "они станут", "станет само".
И ещё один маркёр - не "знаю" или "не знаю", а "верю", или "не верю".
Новинка, под вашим постом, предполагаю, подпишется всё ваше поколение и старше, за некоторым исключением.
То ли мой круг такой, то ли мы и правда уже другие, но мои ровесники, проявляя социальную активность, делают жизнь лучше. Но для этого им понадобилось выйти за пределы своего забора, семьи и работы, да. Некоторых жесткий пинок выкинул, некоторые просто со школьных лет активны. И вообще, мои наблюдения показывают, что улучшения в жизни общества зачастую начинаются с инициативы совсем рядовых граждан. Не с Запада, президента и факта доступности высшего образования, а с идеи или ситуации, которая случилась с Дашей, Юлей, Мишей, Серёжей.
Для меня ключевая фраза во всём посте, может, и ошибочно, и вижу то, что хочу увидеть, но вот так.
Как-то в топике у Скво я писала, что у бывших советских граждан очень распространена вот такая точка зрения. Ожидания, что всё станет хорошо, если...(подставить желаемое). Ожидания социальных и не только благ - жилья, образования, хорошей жизни, ангелов вокруг. Во всём посте сквозит это "они станут", "станет само".
И ещё один маркёр - не "знаю" или "не знаю", а "верю", или "не верю".
Новинка, под вашим постом, предполагаю, подпишется всё ваше поколение и старше, за некоторым исключением.
То ли мой круг такой, то ли мы и правда уже другие, но мои ровесники, проявляя социальную активность, делают жизнь лучше. Но для этого им понадобилось выйти за пределы своего забора, семьи и работы, да. Некоторых жесткий пинок выкинул, некоторые просто со школьных лет активны. И вообще, мои наблюдения показывают, что улучшения в жизни общества зачастую начинаются с инициативы совсем рядовых граждан. Не с Запада, президента и факта доступности высшего образования, а с идеи или ситуации, которая случилась с Дашей, Юлей, Мишей, Серёжей.
***подпишется всё ваше поколение и старше***
не подпишусь...и мама моя не подпишется...и свекровь
не подпишусь...и мама моя не подпишется...и свекровь
презумпция
хикки
Я бы не сказала, что "то" поколение чего-то сидит и ждет. Оно как раз, хоть в стабильности жило, к определенной социальной активности было с детства приучено (сбор металлолома всякого тоже вполне себе польза обществу на своем месте, реальность пользы - для ребенка второй вопрос). В чем оно "избаловано" - так это в убежденности (отчасти резонной, отчасти наивной) - так это в "прогрессизме". Т.е. что должно и будет становиться лучше.
А вот нынешние попытки сделать "лучше" - что со стороны государства, что со стороны активных граждан - в лучшем случае ни к чему не приводят, по разным причинам.
А вот нынешние попытки сделать "лучше" - что со стороны государства, что со стороны активных граждан - в лучшем случае ни к чему не приводят, по разным причинам.
Шлёндра
grandmother
*** нынешние попытки сделать "лучше" - что со стороны государства, что со стороны активных граждан - в лучшем случае ни к чему не приводят, по разным причинам. ***
именно так...и потому , как мне казалось, что каждый понимает, что "моё ЛУЧШЕ/ВКУСНЕЕ зависит только от меня"
ну, по крайней мере, если сам сделал что-то не так, то сам и ....дурак
именно так...и потому , как мне казалось, что каждый понимает, что "моё ЛУЧШЕ/ВКУСНЕЕ зависит только от меня"
ну, по крайней мере, если сам сделал что-то не так, то сам и ....дурак
презумпция
хикки
Это бы ничего, если б не рудименты социальности в нашем сознании (когда по привычке воспринимаешь окружающих как более-менее своих) и внедренности государства своими структурами в нашу жизнь по самое небалуйся. П.ч. если бы его просто не было в нашей жизни - ну и фиг с ним, знали бы, что спасение утопающих - их личная половая проблема. Однако ж оно на каждом шагу от нас чего-то еще и хочет. Медицина х... ну, так себе, короче, но ребенка ни в сад, ни в школу без нее не отдашь - и не отдать тоже нельзя, ибо формальная социализированность населения у нас чуть не стопроцентная. Социалка убогая, но и перед этими органами мы тоже, если вдруг припрут, обязаны отвечать.
Safran
guru
Не сидит и ждёт. А есть подспудные ожидания.
От 50+ часто слышу: "Раньше были люди как люди, а теперь вокруг одни уроды". И взгляд в светлые фантазии, где уроды станут людьми, коммунальные службы начнут работать, участковый придёт без заявки и пр.
Но исследований не вела, на объективность не претендую.
Я знаю, как минимум, десяток фактов за последние 5 лет, когда стало сильно лучше. В трёх случаях локомотивами были молодые женщины, которые в жизни не планировали заниматься общественной деятельностью.
От 50+ часто слышу: "Раньше были люди как люди, а теперь вокруг одни уроды". И взгляд в светлые фантазии, где уроды станут людьми, коммунальные службы начнут работать, участковый придёт без заявки и пр.
Но исследований не вела, на объективность не претендую.
Я знаю, как минимум, десяток фактов за последние 5 лет, когда стало сильно лучше. В трёх случаях локомотивами были молодые женщины, которые в жизни не планировали заниматься общественной деятельностью.
презумпция
хикки
Приведите пример, мне реально полегчает. П.ч. я тоже нифига не планировала, однако вынуждена заниматься, только вот результатов не вижу никаких. 
ТОП 5
1
2
3
4