Вот мнение про будущее Украины
Этому человеку я доверяю как эксперту
Этому человеку я доверяю как эксперту
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Будущее Украины с очень высокой долей вероятности в силу сложившейся тенденции прискорбно - постоянные майданы каждые 5-10 лет (потому что это у них успешно срабатывает - и в 2004-м, и в 2014-м, т.е. безусловный рефлекс уже весьма и весьма закреплён), а потому перманентный хаос и попрошайничество у кого угодно, лишь бы подали в казну, в которой всегда ноль....
Ундинa
сурова, но справедлива
Да, соглашусь с таким прогнозом. Выросли поколения, в сознании которых прочно закреплен этот условный рефлекс. Чуть что не так - орать на площади, как будто нет цивилизованного инструментария.
Это даже не столько вина, сколько беда Украины - уж очень она удобна для манипуляций относительно России. Ее так и будут совершенно продуманно и хладнокровно поджигать. А люди так и будут вестись, лезть под пули, на баррикады, искать крайних виноватых и каждый раз находить новых... ну что ж... видимо, это их крест.
Это даже не столько вина, сколько беда Украины - уж очень она удобна для манипуляций относительно России. Ее так и будут совершенно продуманно и хладнокровно поджигать. А люди так и будут вестись, лезть под пули, на баррикады, искать крайних виноватых и каждый раз находить новых... ну что ж... видимо, это их крест.
>>>Любой козе с юридическим образованием понятно
Наличие здравой самооценки у отдельных пользователей безусловно обнадеживает.
В общем, что по существующем исполнении, что по букве того закону - ничего в ближайшее время не изменится при условии сохранения территориальной целостности. Коньячком готов ответить, если встречное предложение будет. Верту - тоже самое предложение.
Ну а последние события на Юго-Востоке, они как раз и показывают зачем и в чьих интересах был этот вброс и раскрутка информационной компании об "убийстве русского языка".
Наличие здравой самооценки у отдельных пользователей безусловно обнадеживает.
В общем, что по существующем исполнении, что по букве того закону - ничего в ближайшее время не изменится при условии сохранения территориальной целостности. Коньячком готов ответить, если встречное предложение будет. Верту - тоже самое предложение.
Ну а последние события на Юго-Востоке, они как раз и показывают зачем и в чьих интересах был этот вброс и раскрутка информационной компании об "убийстве русского языка".
Наличие здравой самооценки у отдельных пользователей безусловно обнадеживает.Это да... : ) Любой козе, но почему-то не каждому аналогично образованному козлу... что печально, ну да ладно...
ничего в ближайшее время не изменится при условии сохранения территориальной целостности. Коньячком готов ответить, если встречное предложение будет.В этом нет никаких сомнений, так что спорить не о чем и пьем каждый свой :))
Пожалуй, прогноз ухх-а вернее. Парламентская республика - это умение договариваться. А там сейчас этого не умеют. Зачем договариваться, если проще орать. Кто громче, тот правее.
Гриша - очень опытный политолог.
Речь идет о том, как они обустроят управление на основании консультаций, а не о том, понравится это поколению майданистов или нет.
А консультанты выскажутся определенно в пользу парламентского варианта.
Тоже прям коньячок бы )
Речь идет о том, как они обустроят управление на основании консультаций, а не о том, понравится это поколению майданистов или нет.
А консультанты выскажутся определенно в пользу парламентского варианта.
Тоже прям коньячок бы )
Сейчас читают
Новостройки Метаприбора
217342
1526
День открытых дверей или по итогам ремонта! (часть 3)
658283
721
Подопечные Нервотрёпки (часть 2)
158017
787
Да дался тебе тот украинский язык. Думаешь, те, которые по русски гутарят - оне усе родные?
Посмотрим. В ближайшее время к парламентской республике переход реален только вместе с реализацией федерализма де-юре, с пропорциональным представлением регионов в парламенте. Мне так кажется.
Ты сейчас о чем? О том, что все плохо? Нормально там все будет.
Парламентская республика - это умение договариваться. А там сейчас этого не умеют.Здесь как раз тот самый случай, что какую форму правления они не избрали бы (а предпочтение, вероятнее всего, будет отдано парламентской республике хотя бы в качестве попытки), экспортер хаоса и революции не позволит им договориться. Не позволит
При этом сама Украина никого не волнует, она интересна именно как заноза в мягких тканях России... страна, играющая роль бомбы с тлеющим фитилем... незавидная доля.
Uncle_Oberman
guru
Если Вы имеете в виду кампанию, то интересно, с чего Вы взяли, что это именно кампания и откуда взялось такое её название? Опять происки Рабиновича?
Во всех новостных лентах, насколько я помню, была лишь констатация факта отмены закона.
Уж не наше ли с Вами обсуждение юридических нюансов Вы сочли кампанией?
Во что выливается обсуждение тех или иных новостей - процесс неуправляемый. Не значит же это, что надо фильтровать новости? Вы же за свободу информации? Против цензуры?
Во всех новостных лентах, насколько я помню, была лишь констатация факта отмены закона.
Уж не наше ли с Вами обсуждение юридических нюансов Вы сочли кампанией?
Во что выливается обсуждение тех или иных новостей - процесс неуправляемый. Не значит же это, что надо фильтровать новости? Вы же за свободу информации? Против цензуры?
Uncle_Oberman
guru
Парламентская республика у них уже была. Ничего хорошего из этого не вышло. Разве что драк в парламенте было больше (от этого новости были интереснее).
Президентская республика привела к более печальным последствиям.
В общем, моё глубочайшее убеждение (с учётом исторического опыта украинского народа в его безуспешных потугах построения своей государственности) - порядка у них не было и вряд ли будет в обозримом будущем.
Президентская республика привела к более печальным последствиям.
В общем, моё глубочайшее убеждение (с учётом исторического опыта украинского народа в его безуспешных потугах построения своей государственности) - порядка у них не было и вряд ли будет в обозримом будущем.
экспортер хаоса и революции не позволит им договориться. Не позволитУндина, Вашу страсть к конспирологии я безусловно разделю. Но только после того, как экономика России не выдержит и рухнет-загнется под обязательствами ВТО, в которую нас затащила мировая закулиса.
Меня в этом несколько лет назад страстно убеждала одна женщина. Вот как только ее прогноз сбудется, так я и поверю в однозначную причастность обители зла к тому, что кошка бросила котят.
Так что попробуйте мне не писать про очередной экспорт и т.д. Можете кому другому писать, а у нас с Вами этот диалог конструктивным никак не выйдет. Слишком точки зрения разнятся.
Про парламентаризм можно поговорить. Он не просто вероятен, он практически решенный вариант. Президент останется, но в течение уже следующего срока он просто станет полуфигурой-полудекорацией. Вопрос только в дееспособности этого парламента.
Ушелец
old hamster
>>>Во всех новостных лентах, насколько я помню, была лишь констатация факта отмены закона
Я новости не фильтрую, я просто ищу их по разному, чтобы картина мира не была однобокой. И так тоже ищу - web-страница
Надеюсь Вы понимаете, что способы подачи информации - это вполне определенная работа, которая имеет определенную цель.
Я новости не фильтрую, я просто ищу их по разному, чтобы картина мира не была однобокой. И так тоже ищу - web-страница
Надеюсь Вы понимаете, что способы подачи информации - это вполне определенная работа, которая имеет определенную цель.
Договорились. Впрочем, вопросов к совместному обсуждению, в общем-то, не осталось еще с тех пор, как выяснилось, что хорошего кофе вы не пивали : ) Да и цели поиска их никогда не было. А ВТО, мировая закулиса, конспирология и т.д., безусловно, интересны для нескучной беседы, но не в рамках данной темы и вряд ли с вами.
И еще один момент. Даже если я нажимаю на ваш пост, это не значит, что я пишу имено вам, для вас или в ваш адрес (если это отдельно не оговорено): я отвечаю на реплику, комментирую высказанную мысль - не более. Так что на свой счет не принимайте, мне вообще всё равно, какому нику принадлежит пост - ответы сугубо по тексту.
И еще один момент. Даже если я нажимаю на ваш пост, это не значит, что я пишу имено вам, для вас или в ваш адрес (если это отдельно не оговорено): я отвечаю на реплику, комментирую высказанную мысль - не более. Так что на свой счет не принимайте, мне вообще всё равно, какому нику принадлежит пост - ответы сугубо по тексту.
Uncle_Oberman
guru
Ну чистая конспирология! 
Не, "наши с Вами точки зрения слишком разнятся".
Я в отличие от Вас никакого заговора в подаче новостей не выискивал, просто услышал факт - отмена пресловутого закона. А уж что там кто-то услышал ещё (третьим ухом, шестым чувством, пятой точкой или ещё чем-то), мне дела нет, у меня своя голова имеется.
Не, "наши с Вами точки зрения слишком разнятся".
Я в отличие от Вас никакого заговора в подаче новостей не выискивал, просто услышал факт - отмена пресловутого закона. А уж что там кто-то услышал ещё (третьим ухом, шестым чувством, пятой точкой или ещё чем-то), мне дела нет, у меня своя голова имеется.
Ушелец
old hamster
Не. Исключительно находить правду, сравнивая ложь разных людей. 
Ундине - если бы Вы еще и читали, вместо попыток придумать свою версию, цены бы Вам не было. Это я к вопросу про то, кто какой кофе пил.
Ундине - если бы Вы еще и читали, вместо попыток придумать свою версию, цены бы Вам не было. Это я к вопросу про то, кто какой кофе пил.
Не. Я, собственно хотел спросить - ты уже тоже Крым, например, на себя примеряешь? )
Так никто ничего без кровавой бойни не отдаст. Ни пяди. И это нормально. А любым референдумом, увы, можно только подтереться.
Так никто ничего без кровавой бойни не отдаст. Ни пяди. И это нормально. А любым референдумом, увы, можно только подтереться.
Повторю и здесь мысль которую поддерживаю.
"Захват Севастополя, оборона Крыма от российского флота, танковые атаки Винницы и Львова… Бред. Если уж — не дай Бог, дойдет до войны между Россией и Украиной, то все сценарии полетят к чертям"
Молодой еще тогда Лукьяненко. "Осенние визиты".
А рисовать на бумажках эрсте колонн марширен горазды все.
"Захват Севастополя, оборона Крыма от российского флота, танковые атаки Винницы и Львова… Бред. Если уж — не дай Бог, дойдет до войны между Россией и Украиной, то все сценарии полетят к чертям"
Молодой еще тогда Лукьяненко. "Осенние визиты".
А рисовать на бумажках эрсте колонн марширен горазды все.
Ушелец
old hamster
Кстати. Акты однократного применения и акты длящиеся. Существуют какие-то особенности при отмене актов, отличающие эти случаи? Это к тому вопросу про законы от 16 января. Есть такая точка зрения, что они являются актами однократного применения что определило и особенности их отмены при общей юридической безграмотности Рады.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
о как.... оскоромиться решили...)))
fensterbau
Едкий Калий
Вообще много интересного пишите.
Однако ж позвольте на Ваш суд предоставить свою доморощенную теорию?
Корни нынешней смуты на Украине лежат 500 лет назад: еще со времен , когда западные области отошли Великому Княжеству Литовскому и потом - Речи Посполитой.
Именно тогда Западная Украина стала католической, в то время как Восточная - осталась православной.
Про Крым вообще иная история - Крым был присоединен к Российской империи при Екатерине, при этом Крым был мало заселен, и заселялся в основном крестьянами с центральных областей России - то есть православными.
по сравнению со временем истории - годы советской власти - что месяц в жизни взрослого человека.
Поколения поколений предков нынешних украинцев жилы в разных ментальных пространствах - Западная Украина была католической, Восточная - православной. При этом основной исторический задел экспансии католичества на Восток так никуда не делся и не выдохся за 5 веков.
Отсюда и вроде бы необъяснимое стремление западенцев отдаться Европе батраками, и стойкое противостояние Юга и Востока..
Если Тимошенко не возьмет власть в свои руки и не остановит нынешних бандеровцев в кровавом пире - Украина обречена. Первым - будет Крым. там уже есть наши войска. Я уже писал, что десантный корабль ВМФ США броздит акваторию Черного моря.. не Олимпиаду он туда пришел защищать. А поддержать резню в Крыму. на стороне западенцев.Вторым будет Восточная Украина - или ее задушат экономически - или танками. в любом случае России придется вмешаться, а региональным властям - объявить о совей независимости от Киева. будет Приднестровский сценарий.
в Западную Украину будут введены войска НАТО - устроены базы.
Отношения между Россией и Европой и США испорчены окончательно. Вернется Холодная война.
понятно кто жаждет именно этого сценария - все хвосты и веревки там - на холмах Капитолия и берегах Темзы.
дай Бог чтобы этого не случилось.
уж лучше целая и независимая Украина с Тимошенко , чем травля по всем фронтам.. причем коснется это всех граждан - вплоть до того, что будет закрыт въезд всем без исключения людям с российским паспортом.. и до такого может дойти.
Однако ж позвольте на Ваш суд предоставить свою доморощенную теорию?
Корни нынешней смуты на Украине лежат 500 лет назад: еще со времен , когда западные области отошли Великому Княжеству Литовскому и потом - Речи Посполитой.
Именно тогда Западная Украина стала католической, в то время как Восточная - осталась православной.
Про Крым вообще иная история - Крым был присоединен к Российской империи при Екатерине, при этом Крым был мало заселен, и заселялся в основном крестьянами с центральных областей России - то есть православными.
по сравнению со временем истории - годы советской власти - что месяц в жизни взрослого человека.
Поколения поколений предков нынешних украинцев жилы в разных ментальных пространствах - Западная Украина была католической, Восточная - православной. При этом основной исторический задел экспансии католичества на Восток так никуда не делся и не выдохся за 5 веков.
Отсюда и вроде бы необъяснимое стремление западенцев отдаться Европе батраками, и стойкое противостояние Юга и Востока..
Если Тимошенко не возьмет власть в свои руки и не остановит нынешних бандеровцев в кровавом пире - Украина обречена. Первым - будет Крым. там уже есть наши войска. Я уже писал, что десантный корабль ВМФ США броздит акваторию Черного моря.. не Олимпиаду он туда пришел защищать. А поддержать резню в Крыму. на стороне западенцев.Вторым будет Восточная Украина - или ее задушат экономически - или танками. в любом случае России придется вмешаться, а региональным властям - объявить о совей независимости от Киева. будет Приднестровский сценарий.
в Западную Украину будут введены войска НАТО - устроены базы.
Отношения между Россией и Европой и США испорчены окончательно. Вернется Холодная война.
понятно кто жаждет именно этого сценария - все хвосты и веревки там - на холмах Капитолия и берегах Темзы.
дай Бог чтобы этого не случилось.
уж лучше целая и независимая Украина с Тимошенко , чем травля по всем фронтам.. причем коснется это всех граждан - вплоть до того, что будет закрыт въезд всем без исключения людям с российским паспортом.. и до такого может дойти.
Серафимм
mentally ill people hunter
"Худой мир-лучше ,доброй ссоры!"©
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Ушелец
old hamster
http://colonelcassad.livejournal.com/
http://varjag-2007.livejournal.com/
http://putnik1.livejournal.com/
Оригиналы (в смысле первоначальных источников в ЖЖ). Особенно интересен журнал путника.
Львовская картинка вполне ожидаема. С обоих точек зрения. Закон об отмене закона интересен только сепаратистам с обоих сторон.
Фенстеру - только не 500 лет, а 800. После разделения Киевской Руси - Галицко-Волынское княжество. Даниил Галицкий. У нас его не любят вспоминать, поскольку именно там складывался в свое время альтернативный центр собирания Киевской Руси. Задолго до Московского. Что любопытно, не особо его вспоминают и на Галичине, не забывают, но и на стяг поднять не спешат. Он вполне мог бы заменить на лозунгах западенцев Бандеру, поскольку в отличие от последнего смог создать и удержать очень приличную территорию, но мешает титул "Король Руси".
http://varjag-2007.livejournal.com/
http://putnik1.livejournal.com/
Оригиналы (в смысле первоначальных источников в ЖЖ). Особенно интересен журнал путника.
Львовская картинка вполне ожидаема. С обоих точек зрения. Закон об отмене закона интересен только сепаратистам с обоих сторон.
Фенстеру - только не 500 лет, а 800. После разделения Киевской Руси - Галицко-Волынское княжество. Даниил Галицкий. У нас его не любят вспоминать, поскольку именно там складывался в свое время альтернативный центр собирания Киевской Руси. Задолго до Московского. Что любопытно, не особо его вспоминают и на Галичине, не забывают, но и на стяг поднять не спешат. Он вполне мог бы заменить на лозунгах западенцев Бандеру, поскольку в отличие от последнего смог создать и удержать очень приличную территорию, но мешает титул "Король Руси".
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Вот еще и еще можно почитать
Ундинa
сурова, но справедлива
Раз в году и акционно : )) Это сильно : )))
Ундинa
сурова, но справедлива
Да, у вас принципиально правильный расклад (с чуть менее глубинными историческими корнями, но тем не менее, принципиально верный).
Тимошенко действительно - меньшее из зол и, пожалуй, единственная на сегодняшний день фигура, обладающая необходимым потенциалом и способная проявлять политическую волю на деле. Поэтому она и взывала к майдану, сидя в инвалидном кресле, не покидать его. И майдан стоит - отказались разбирать баррикады. Фигура крайне неоднозначная и далеко не союзник России, но из зол все же меньшее. В период своей власти поддерживать расстановку сил на Украине в относительно сбалансированном состоянии сможет, но с ее уходом всё вернется на круги своя: слишком удобна Украина для манипуляций и шантажа в отношении Росси, поэтому так и будет продолжать методично использоваться в этой ее исторической роли даже против воли ее народа. Режиссура дается США относительно легко (сценарные планы цветных революций отработаны давно, успешно обкатаны и результативно отработаны), без потерь (театр разворачивается вдали от их территорий) и в масштабах экономики штатов обходится недорого.
Тимошенко действительно - меньшее из зол и, пожалуй, единственная на сегодняшний день фигура, обладающая необходимым потенциалом и способная проявлять политическую волю на деле. Поэтому она и взывала к майдану, сидя в инвалидном кресле, не покидать его. И майдан стоит - отказались разбирать баррикады. Фигура крайне неоднозначная и далеко не союзник России, но из зол все же меньшее. В период своей власти поддерживать расстановку сил на Украине в относительно сбалансированном состоянии сможет, но с ее уходом всё вернется на круги своя: слишком удобна Украина для манипуляций и шантажа в отношении Росси, поэтому так и будет продолжать методично использоваться в этой ее исторической роли даже против воли ее народа. Режиссура дается США относительно легко (сценарные планы цветных революций отработаны давно, успешно обкатаны и результативно отработаны), без потерь (театр разворачивается вдали от их территорий) и в масштабах экономики штатов обходится недорого.
Так если они фактически возвращаются к парламентской республике, что может сделать одна Тимошенко, не обладая властью?..
Она потенциально в состоянии поддерживать баланс сил в относительном равновесии. И путем применения системы сдержек и противовесов найдет общий язык со своими (из числа теперешних ее противников), с ней будут говорить и восток, и запад, и штаты. Во всяком случае, альтернативной фигуры в настоящее время на политической сцене просто реально нет.
А конституцию свою они еще не раз перекроят, у них просто нет нормального конституционного поля, поэтому ее легко перекраивать под каждый действующий режим.
А конституцию свою они еще не раз перекроят, у них просто нет нормального конституционного поля, поэтому ее легко перекраивать под каждый действующий режим.
Ох, не уверена я, что человек, вышедший из тюрьмы после нескольких лет отсидки, с разрушенным здоровьем, вот так сходу ринется всех мирить и поддерживать баланс.
Ne budu ni kem
old hamster
Да и многие помнят, что "хатки" "девушки с косой" мало чем отличались от именья Януковича.
Нужно ли это ей, это, конечно вопрос. Возможен вариант выдвижения фигуры ее "представителя". Но там столько нюансов, что лезть в эти дебри с попыткой моделирования - дело неблагодарное.
В парламентской республике тоже могут быть единоличные лидеры. Лидеры парламентских фракций, которые потом попадают в премьеры правительства. Президентская или парламентская - это лишь вопрос того, кто назначает правительство. У Тимошенко опыт премьерства богатый и по большому счету из существующих там политиков, она наиболее центристкого плана. На безрыбье и рыбу раком, но именно так.
Другое дело, что Юля в свое время как раз в роли центриста успела насолить и западным и восточным элитам.
А еще есть шанс, что пропихивать от "центра" будут Кличко или Гриценко.
Другое дело, что Юля в свое время как раз в роли центриста успела насолить и западным и восточным элитам.
А еще есть шанс, что пропихивать от "центра" будут Кличко или Гриценко.
Возможно, нужно. Но есть ли силы, чисто физические?
Ну вот очухается немного, отринет костыли и пойдет... в лучших традициях : ) если будет личная заинтересованность, конечно...
Да так-то, вроде, лечиться собралась. Не до выборов ей, однако.
Uncle_Oberman
guru
Грамотно.
Совсем как Горбачёв во времена ГКЧП. Затаился и ждал, чья возьмёт, чтобы появиться или в белом фраке на белом коне, или сдать негодяев-путчистов, если что-то пойдёт не так...
Совсем как Горбачёв во времена ГКЧП. Затаился и ждал, чья возьмёт, чтобы появиться или в белом фраке на белом коне, или сдать негодяев-путчистов, если что-то пойдёт не так...
Ушелец
old hamster
Хе-хе в чем? В том что два грузовика из Севастополя смогли доехать до Ялты?
Ундинa
сурова, но справедлива
Военные приехали в военный санаторий - что может быть естественнее? : )
Ровно на 1.00 вывеска.
Военный санаторий Ялта Краснознаменного Черноморского флота.
Военный санаторий Ялта Краснознаменного Черноморского флота.
Отец Тук
Рыльце в пушку
ВВП таки решил под шумок отжать Крым?
Подлечить военных он решил. Российских военных в российском санатории для военных : ) Что не так?
Nik1974
v.i.p.
за-то в этот санаторий уже не полезут... 
Российские военные, дислоцированные в Севастополе, выехали в санаторий в Ялте. Подлечиться, охранять - да мало ли чего. Прикол-то в чем?
Сюдя по последней тенденции..пора уже майдан на БЗ затеять...а то уже даже не смешно
ТОП 5
1
4