О самоидентификации.
184725
1000
нобель
Тут опять на руку Крыму играет его география. Широкие массы террористов не просочатся через Сиваш, как в Чечню из Грузии. Ну а перекрыть контролем морские и воздушные пути - дело спецслужб. Внутри самого Крыма сейчас врятли есть желающие напялить пояс шахида. Хотя - я ничего, конечно, не исключаю.
нобель
Продукты там в основном из континентальной Украины. Отличного, кстати, качества, особенно молочные.
Перекрой им границу, придётся ведь кормить.
Да нет, так-то они выживут, не вопрос. Но уровень жизни сильно упадёт в любом случае.
Отец Тук
Рассказывали мне, как ликвидировали учебную базу террористов прямо на горе Ай-Петри.
Может и врали, конечно, я не проверяла.
Крыска
Будет зависить от объёмов инвестиций и дотаций из Москвы. И они всяко побольше украинских будут. А у нас просто еще одним полностью дотационным ргионом станет больше.
Крыска
Я тя умоляю. Чо там упадет? Отряды трудовых крымских мигрантов заполонят российские стройки?
Крыска
Рассказывали мне, как ликвидировали учебную базу террористов прямо на горе Ай-Петри.
Может и врали, конечно, я не проверяла.
Тебе там, помнится, еще рассказывали, что ихний портвейн - это вовсе не смесь неудачного вина, сахара и спирта. :biggrin:
нобель
Нет, такого не рассказывали :-)
Впрочем, я не очень помню, что там на дегустациях рассказывали.
Крыска
Зато тут ты рассказывала про тамошнюю волшебную технологию производства порфэйна и хереса, обходящуюся без вульгарного вливания этилового спирта. :biggrin:
нобель
Веришь - не помню... наверное кто-то что-то попутал. Без спирта их сделать невозможно, это же креплёные вина.

В Абхазии есть сорта винограда, из которых получается очень крепкое вино, да.
Пишут, что Севастополь хочет в Россию как субъект Федерации.
Ну, в общем, правильно, я бы на его месте на меньшее бы не соглашалась...
Крыска
Конечно, было бы предпочтительнее обойтись без включения в состав России... есть иные способы для достижения нужных результатов. И ранее информацию о готовящихся предложениях относительно упрощения порядка включения в состав России новых субъектов я воспринимала как элемент предмета торга... но похоже, из области теории это вполне может перейти в практическую плоскость...
Ундинa
Это касается Крыма, но Севастополь России реально нужен.
По-моему, вырисовывается вариант, что Крым станет самостоятельным (елико возможно), а Севастополь - российским.
Крыска
Было бы странным кричать о защите русских в Крыму и потом оставить их с Украиной. Особенно в свете сообщений о том, что Яценюк леглизует банды Яроша.
Крыска
Ну я о Крыме и говорю : ) Федерализоваться он наверняка сможет, но стать самостоятельным... не думаю :nea.gif: И не только экономически. Там же Турция не дремлет - воспоминания о Кучук-Кайнаджирском договоре покоя не дают... Если Крым выйдет из состава Украины и не войдет в состав России (как новый субъект), будет создан новый очаг напряжения - это определенно.
Ундинa
Ну всё равно, какой-то переходный "самостоятельный" период будет, чтобы из состава одной страны войти в состав другой, такого, по-моему, вообще не было в новейшей истории.

Без войны, в смысле.
Крыска
Да. Сейчас всё как-то больше распад можно наблюдать... или на грани "развода" (типа Испании с ее Каталонией) или в результате кровопролитий, сотворённых "миротворцами" и "защитниками демократии" (как с Югославией).
Исключение разве что объединённая Германия... не без усилий со стороны России, мягко говоря, и ей же во вред.
Ундинa
Чехословакия мирно разделилась.
Отец Тук
Что-то мне от всей этой перманентной украинской темы дюже сала захотелось....
Кью
Контрабанда?
*бдительно щурясь*
Ne budu ni kem
у меня дома лежит сало...но я не умею его солить:хммм:

не ну мож конечно и умею, но никогда не пробовала :biggrin:
Ne budu ni kem
То есть мы в июне контрабанду ввезли? :eek:
Офигительное там сало. Уж на что я не большой любитель... и колбасы домашние... и сулугуни с брынзой... а какая халва!
Ech_Aleks
Нынешние события хорошо убедили жителей Украины, что надо как можно быстрее вступать в НАТО. Российского руководство само все сделало, чтобы это произошло как можно скорее.
в любом случае базы американцев будут в Украине.
Вопрос только - будет ли в Севастополе стоять наш флот или Американский.

отдача Крыма - и через год в России будет гулять Евромайдан с кровавой резней, но уже под дулами американских морских пехотинцев. Вы ЭТОГО хотите?
Я - нет - и мне наплевать на "легитимность", признание или непризнание Запада и все их "санкции"

лучше жить затянув пояс в СВОЕЙ стране чем просрать страну и будущее своих детей за "пирожки" (которые раздавала Нулланд на Евромайдане)

поэтому додавливать надо до конца невзирая на все санкции и угрозы.

лучше свой президент-диктатор - чем назначенный из Вашингтона "дерьмократ"
fensterbau
Ты уже из военкомата пишешь?
Ech_Aleks
Видишь ли Федя бюджет Крыма пустой, инфраструктура обветшала, платить пенсии, особенно военным пенсионерам, которых там много, нечем. Вот и ждут - что придет Россия и за все заплатит. Это не мои слова. а с того крымского форума, ссылку на который Петрушный нарк любезно предоставил. Те кто хотел ездить туда отдыхать и так ездил когда он был украинским. Большого наплыва то не будет. И денег, как в Сочи, туда вбухивать не будут, да и взять то их уже негде. Ну разве что у российских пенсионеров. Можно под это дело и возраст поднять выхода на пенсию.
при правильной постановке экономики Крым может приносить большие доходы. Дополнительно к тому, что не надо будет платить 100 млн. долларов в год Украине, да и скидку за газ "ради ЧФ" не надо будет давать.
fensterbau
Ну если при правильной поставке вопроса то при цене нефти в 110 $ за баррель у России никаких не должно быть проблем с пенсионным фондом, низкими зарплатами, плохой медициной (список можешь сам продолжить)
Ундинa
Ну я о Крыме и говорю : ) Федерализоваться он наверняка сможет, но стать самостоятельным... не думаю :nea.gif: И не только экономически. Там же Турция не дремлет - воспоминания о Кучук-Кайнаджирском договоре покоя не дают... Если Крым выйдет из состава Украины и не войдет в состав России (как новый субъект), будет создан новый очаг напряжения - это определенно.
думаю - вряд ли - пока в Севастополе стоит Черноморский флот
Ne budu ni kem
Ты уже из военкомата пишешь?
я старшой лейтенант запаса. умею танки водить. стрелять. И у меня семья.
Еще вопросы есть?
fensterbau
Ну как то так...:миг:

Показать спойлер
Особенности новой холодной войны таковы. Наши противники остались без самого главного своего оружия.

Потому что в России теперь есть всё: джинсы, кока-кола, четыреста сортов колбасы, стриптиз и порнуха, голливудские фильмы и даже боевики с Брюсом Ли, парламент, кретины в парламенте, полиция, выражения «упс» и «wow», свободный выезд из страны, частная собственность с возможностью открыть свою собственную пивнуху, рэкет и мафия, книги о рэкете и мафии, геи с перьями в заднице и боевые пидарасы, «ГУЛАГ Архипелаг» не под подушкой, а в магазинах и даже в школьной программе, половое воспитание, импортный ширпотреб и батончики «Марс» на кассе, жувачка, безработица, неуверенность в завтрашнем дне, сигареты «Мальборо», «по сколько хочешь бутылок в руки», распродажи со скидками, комики на фоне кирпичных стен, специальный антивоенный певец (даже несколько сменных), экология и борцы за неё, полёты в Париж по делу, сервис, машины даже у нищих, сектанты, акции, опять джинсы (специально продранные на коленях), концерты «Джетро Талл», музеи восковых фигур и современное искусство, места в гостиницах, клубника круглый год, которая никому не нужна, потому что её невозможно есть, перестрелки на улицах, этническая напряженность и, наконец, торговые марки.

В России нет: шестой статьи Конституции и 121-ой статьи УК, обязательных партийных собраний, железного занавеса, необходимости стирать полиэтиленовые пакеты с изображением Брюса Ли, нужды переписывать друг у друга «Джетро Талл» и перепечатывать по ночам «ГУЛАГ Архипелаг» (и даже читать его вообще), дефицита, глушилок зарубежных радиостанций, распределителей и мяса по талонам.

В двух словах: Россия — это сегодня обычная капиталистическая страна. Вся импортная «необычная, загадочная и красивая жизнь», с помощью изображения которой Советский Союз взламывали, как ломиком, теперь здесь в полный рост. Кто-то горюет, кто-то счастлив — но это так.

Вот поэтому «освободители» годами ничего не могут сделать. Им нечего предложить, кроме абстракций. Чего хотят? Шендеровича по Первому каналу? Зачем, когда его хватает и в других местах. Возможности публично засовывать курицу в наследника медвежонка? Какому числу граждан необходима такая возможность?

Хотят победить коррупцию? Не, серьёзно? Вот без шуток? С Немцовым, с Касьяновым — взять и победить коррупцию? Ну, молодцы. Выдайте им фольги на шапочку.

Нет, бывшим хозяевам жизни, увы, нечего больше предложить. Всё, чем они соблазняли и завлекали, уже тут. Далеко не всем и понравилось. Некоторые вообще не выжили. Некоторые миллионы.

Объяснить, почему при Навальном мы будем жить как в Швейцарии, а не так, как в Сомали, легко только хипстерам. Остальным трудно.

С другой стороны, всем уже понятно, о чём нам не говорили, когда предлагали голых баб на подиумах и жувачку вместо ржавых танков. У танков, оказывается, существует милое свойство: они исполняют желания. Нам об этом Жванецкий когда-то рассказывал, когда ещё был способен это делать.

Без танков твою жувачку завтра отберут. А с танками ты можешь накапливать государственный долг сколько хочешь, печатать свои деньги и заставлять всех ими пользоваться, создавать медиа-империи и объяснять всем, какой ты правильный, белый и пушистый.

Что сейчас происходит на наших глазах? Наши освободительные друзья, которые всё время советовали нам брать пример с Америки, сейчас корчатся в падучей — потому что мы, наконец, начинаем во многих смыслах брать с неё пример по-настоящему.

Это комично. Объясняться годами в любви к зарубежному Маккейну, не понимая, что свой собственный Маккейн, когда придёт тут к власти, раздавит любителей зарубежного большим пальцем и вытрет палец о штанину. А вот сейчас это понимание вдруг резко стало приходить.

Мечты часто сбываются. Бойтесь этого всегда.©
Показать спойлер
Серафимм
"В России нет: шестой статьи Конституции и 121-ой статьи УК, обязательных партийных собраний, железного занавеса, " - следи за инициативами депутатов Гос думы. Это может легко вернуться и очень быстро.
нобель
Меня мысль посетила интересная. Если будет нарушена территориальная целостность Украины, то таким макаром будет нарушен Будапештский договор, в котором Украина отдала свои боеголовки на гарантии территориальной целостности и безопасности. Надеясь на это, армии денюх давали крайне мало. Результат налицо.
Но теперь вполне можно собрать свою страшилку. Мозги думаю есть, а денег наскребут. На такое дело, да после такого страха...
aglow
Вот тут есть еще идея из этой же примерно серии. Недавно встретил в инете:

"Универсальное оборонительное оружие последнего выбора. Вместо того чтобы создавать ядерный щит из ракет, некая страна может создать одну сверхмощную ядерную бомбу с кобальтовой оболочкой и угрожать её взорвать в случае вооружённой агрессии. Это немногим менее рационально, чем концепция «взаимного гарантированного уничтожения», ради которой созданы стратегические ядерные силы. И это похоже на поведение человека, который подрывает себя гранатой вместе с неприятелем – а ведь правители тоже пока люди. Тем более что такое оружие создаётся не для того, чтобы его применять, а чтобы угрожать им. Концептуально это близко идее «глобального шантажа»".

Кобальт и горелое сало! Смерть всем! Героям слава!
Ech_Aleks
Я чот не понял, ты что прям за то чтобы НАТОвские ракеты стояли у границы России?
Или я чот в твоих словесных демаршах не так понимаю...? :спок:
Серафимм
Прибалтика давно уже в НАТО и где ракеты? Большой вроде, а все в страшилки детские веришь :dnknow:
И вообще то Федя, каждая страна решает сама в каком союзе ей состоять.
Ech_Aleks
И вообще то Федя, каждая страна решает сама в каком союзе ей состоять.
И каким фашикам зад лизать?ну ну...
Серафимм
Выходит что ты сегодня против фашистов? А что тогда совсем недавно обиженно возмущался, когда тебя отправили в бан за желание назваться фашистом? Ты как то определись, а то мечешься
Отец Тук
2 Доктор_Фауст
Канада в числе первых осудила.
Оттава не признает результаты Крымского референдума по присоединению к России, поскольку регион находится под оккупацией.

И ты покинешь Родину в сей трудный час и уедешь во враждебное государство?
lol
Ech_Aleks
Ты чо дурня из себя корчишь?
У тебя действительно что то сломалось в башке Шура...:улыб:
Коль ты самоиронию... в словах собеседника понять не в состоянии...
Вспомни хорошую русскую пословицу..
Шоп не падать приходьбе...бери ношу по себе...
Так вот ты мешочек то что взвалил поставь вон там в уголок...ОК?А то не равён час он тебя и придавит к чертям собачим :biggrin: ТО же мне...Фрейд с Юнгом в одном флаконе :biggrin:
Серафимм
Самоирония ? Извини, не понял что это ты о своем заде.
Ech_Aleks
Самоирония ? Извини, не понял что это ты о своем заде.
:rofl:
маладец...а то корчил тут из себя дедушку-народника...а вон ведь обычное хамло..как и все... :respect:
aglow
Да не ори ты. Понятно, что легитимным с точки зрения конституции можно считать только референдум с участием всех граждан государства. И тут шансов нет никаких.

Но есть и другая сторона вопроса. За кем сила - за тем и правда. И пункт 5 на ООН. За тысячи лет мало чего в этом смысле изменилось.
нобель
Я не ору. Мне просто интересно. Товарищ собрался во враждебное государство на ПМЖ. Разлагать изнутри наверное ? )))
зы. Я за идейную иммиграцию, а не колбасную )))
зы.зы. разжигаю)))
Серафимм
Ты тоже с нами Федор, такое же хамло как и мы!
Пора партию основать ? Ах да, на этим консенсус не построишь...
aglow
Вражда у политиков, а у простых жителей своя жизнь, направленная на личные цели и задачи.
Крыска
Ты щас про что?
про колбасную иммиграцию? Да я не против. Я сам в Австралию собирался в свое время не по политическим мотивам. а по как раз колбасно-материальным.
Только тогда трындеть надо поменьше. А то получается душой радеем за вас и соседних русских, но до свидания брацы... Лучше молчать...
имхо.
aglow
Кто ты такой, чтобы я тебе что-то пояснял?
Временные рамки событий сопоставить уже не в силах?
aglow
Ну так это традиция всех волн эмиграции - душою-то мы русские, а как же, а жить хотим где получше.
Отец Тук
Т.е. в нынешних реалиях ты уже туда не едешь?