Уважение к женщине (часть 2)
50283
357
Овца_Ивановна
ну некоторые своих родных детей не любят, бывает даже ненавидят и что?
давайте каждый останется при своем, мы просто не понимаем друг друга в этом вопросе
действительно надо в понятиях разобраться сначала
духовная близость с бывшей для меня -это нечтно взаимоисключающее
потому что близость духовная, если она есть подразумевает более менее постоянное общение, что с бывшими априори невозможно при наличии партнера в настоящем
опять же я говорю про ОТНОШЕНИЯ, а не про партнеров для секса
Gordano
ЦЕничная наука психология говорит, что любоффь возникает в человеческом организме через 2-3 года, и не ране, - вот вам и первый критерий: надоел вам ваш субъектный объект через 2 года хуже горкой редьки - значит, не любовь, значит, все зазря и по-новой начинать :зло: Ну, а если не надоел, значит, уже можно дальше копаццо - может, оно и до любви докопаеццо. :yes.gif:
Gordano
а вообще как отличить влюбленность от любви? по каким критериям?
я лично не знаю, у них все признаки одинаковые на уровне чувств. Тут надо мозг уже подключать с его анализом
Хотя и он наверное не справится, если не знать как это делать
Неа, критерия разные, они даже противоположные! Влюбленность - это когда тебе хорошо с другим и тебе хочется чтобы тебе было с ним хорошо. А любовь это когда тебе хочется чтобы любимому было хорошо! И так же во всем остальном все сильно отличается.
kuterma
Кутерьма, стой!
Ты с нами в эти выходные?
кошкин_дом
Как там было выше? "Раздающий советы сам для начала должен им следовать!"? И что же мешает?
Мне ничего не мешает, я следую советам своим. Я не жил никогда ни с кем по велению мимолетной влюбленности. Бог (или я сам) избавил меня от создания семьи, да даже совместного проживания, без любви и по влюбленности. Я своим советам следую! То есть не меняю "духовную близость" каждые 2-3 года, не женюсь по влюбленности и не живу с человеком. Все честно. :yes.gif:
кошкин_дом
любоффь возникает в человеческом организме через 2-3 года, и не ране
через 2-3 года после чего?
Gordano
лехко
влюбленность - сексуальное влечение (та самая, которая живет 3 года) - переходит в привычку/привязанность
( или проходит - снова-здорово - новый объект - новый подъем)
страсть - гормональный взрыв
любовь - именно что безусловна (о ней все говорят и мечтают - в применении к себе, но людей, способных на это - мало - это другой уровень - ну типа Далай-Ламы - понимать, что люди несовершенны, но любить и уважать в них высшее начало)
2222015
Влюбленность - это когда тебе хорошо с другим и тебе хочется чтобы тебе было с ним хорошо. А любовь это когда тебе хочется чтобы любимому было хорошо!
Чтобы любимому было хорошо хочется по одной причине - чтобы от этого и вам было хорошо. Или точнее вы сделаете все, даже жизнь отдадите ради того чтобы он был с вами, ибо это очень сильная зависимость
nfnecz
то есть все, кроме Далай-Ламы, обречены на провал?
Gordano
никто на мешает расти над собой :улыб:
все ограничения в нас самих
Андрей1979
Вы более чем доходчиво объяснили :live: Просто сколько людей столько и мнений и каждый вкладывает в понятие любовь свое.
2222015
Все честно, кроме того, что нечестно. :biggrin:
Андрей1979
вы просто зря эпитет "духовная" употребляете
замените на душевная/эмоциональная - все встанет на свои места
кошкин_дом
Смех без причины он...

Свои фантазии надо оставлять при себе.
А у меня все честно. Честная жизнь по своим принципам и своим правилам.

И чтобы говорить о честности, надо знать что это такое.
Gordano
нееееет!
иногда любишь так, что лучше чтоб ему было хорошо отдельно и подальше
тебе хорошо от того что ему хорошо
а если рядом - сжигает такая любовь всё на корню....бои без правил
2222015
толи старый знакомый как птица фенист здесь за правду кричит опять :безум:
nfnecz
наверное Вы правы
nfnecz
это то понятно
не понятно только как тогда люди друг с другом живут подолгу
здесь много причин называлось - и из-за денег, из-за детей, и из-за того что женщине нужен надежный партнер чтобы взрастить потомство, а мужчина теряет сексуальный интерес после 4 лет совместной жизни и его инстинкт выживания толкает его дальше сеять свое семя, и любовь до гроба чистая и светлая (которая, как оказывается теперь, мало кому доступна)
поэтому вывод только один:
любовь - это временный инструмент для объединения
основа счастливой совместной жизни - глубокое уважение друг к другу, внимательное отношение к нуждам и интересам друг друга, умение идти на компромис ради партнера
Соответственно для уважения
мужчина должен проявлять (точнее - быть, а не играть роль) соответственные мужские качества - надежность (способную давать уверенность в завтрашнем дне), защиту (быть способным решать любого уровня проблемы), понимание
женщина должна быть опрятна, готова к поддержке в любых ситуациях, брать на себя решение второстепенных (бытовых) задач, терпелива
Андрей1979
Вы теоретически можете рассматривать вариант чтобы Ваша женщина которую Вы сейчас любите стала бывшей? ну и что Вы не захотите с ней общаться т.к. не интересно будет и исчезнет духовная близость? тот же вопрос про детей.
Понятно что про детей ответ "нет, это невозможно". Детей мы любим всегда и несмотря ни на что и где бы они не жили.

А про женщину такие варианты:
1. теоретически рассматриваю что бывшей стать сможет по прежней схеме. Значит это не любовь.
2. бывшей стать сможет (в смысле раздельное проживание) но духовная близость останется. Ну тогда просто прошлых бывших вы не любили. все же просто.
Шлёндра
иногда любишь так, что лучше чтоб ему было хорошо отдельно и подальше
тебе хорошо от того что ему хорошо
частный случай)
Овца_Ивановна
теоретически возможно все конечно
ни от чего не зарекаюсь
но настраиваюсь естественно на положительный сценарий
в том смысле, что представлять настоящую свою женщину в качестве бывшей нет никакого желания, потому что смысла никакого не вижу так думать :dnknow:
Все так хорошо разбираются в любвях :biggrin:
Есть версия, что любовь - внутри. И зависит не от человека, которого любят, а от того, кто любит. И он способен любить не одного, а нескольких. Последовательно.
Есть версия, что любовь - это навсегда, сталбыть, тогда любить можно если не раз, то параллельно.
Вам какой вариант больше нравится?:миг:
Gordano
Временное - это влюбленность, а любовь - это вечное.
Я придерживаюсь вот этого определения. Библейского. Ну и конечно нет никакого разделения к детям или к жене. Любим же мы душой и душу, так что никакие там "сексуальные" примеси не причем тут.
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится".
Мне нравится вариант паралельно можно. Но многие люди не могут 1 человека полюбить по настоящему (именно полюбить а не влюбиться) а тут целых 2. Это нонсенс.
Показать спойлер
:secret: Спалились очередной раз :dnknow: а говорили, мол, я не я и лошадь, овца, то есть, не моя :biggrin:
Показать спойлер
Gordano
В настоящее время далеко не все живут подолгу друг с другом, а кто живет подолгу, тот чаще всего живет плохо. Но... Не всегда из-за денег, и не всегда сексуальный интерес через 2-3-4 года пропадает. Это зависит от типа личности, вернее сексуальности и характера. Есть люди, которые боятся всего нового, для них новое это жуткий стресс. Даже такие приятные новые вещи как секс, но с другим, это жуткий стресс. Они не способны получить удовольствие вот так сразу, нужна привязанность и доверие. Эти люди хотят того партнера, которого имели 5 лет назад, 10 лет назад. Их возбуждает знакомое. Не всем на самом деле нравится новизна. Есть люди с другим характером. По классической психологии это люди с анальным характером, если начинать от Фрейда. Таких людей по оценкам психологов процентов 20%. Они категорически моногамны и не любят новизну, она их пугает и напрягает. Их наоборот возбуждает привычное и чем больше лет было, тем лучше. Это люди постоянства. Вот это, наравне с детьми, ипотеками и прочим, одна из причин почему люди живут вместе и не ищут приключений сексуального плана с другими людьми.
Gordano
мужчина должен проявлять (точнее - быть, а не играть роль) соответственные мужские качества - надежность (способную давать уверенность в завтрашнем дне), защиту (быть способным решать любого уровня проблемы), понимание
женщина должна быть опрятна, готова к поддержке в любых ситуациях, брать на себя решение второстепенных (бытовых) задач, терпелива


это описание гендерных ролей
никто никому ничё не должен :biggrin:
все свободны и могут взаимоотношения выстраивать сообразно своим целям - если понимают,
если цели совпадают - выход из ролей осознанный и безболезненный

ну или по инерции - попадают в "колею" - и уже она их "ведет" иногда всю жизнь
Овца_Ивановна
*** любовь - это вечное***

всё проходит и это пройдёт
нет ничего вечного

а любовь это чувство!
про какую вечность можно говорить
кошкин_дом
Есть версия, что любовь - внутри. И зависит не от человека, которого любят, а от того, кто любит. И он способен любить не одного, а нескольких. Последовательно.
почему последовательно? Есть версия что может любить параллельно! Это когда внутри правда есть любовь и ее много. :biggrin:
И да, к сожалению любовь это навсегда и один раз в жизни. Мало у людей возможностей.
Но многие люди не могут 1 человека полюбить по настоящему (именно полюбить а не влюбиться) а тут целых 2. Это нонсенс.
Это тут при чем? Зачем вы ссылаетесь на отдельные случаи? Есть одноногие люди. Делать обувь парами - нонсенс?
2222015
И да, к сожалению любовь это навсегда и один раз в жизни.
"К сожалению" - это когда любишь "недостойный вас предмет" (с). И то - спорно весьма.
Выбирайте объект достойный - и любите себе на здоровье! :agree:
Шлёндра
ну т.е. на основании того что вы не любили никого Вы утверждаете что это не возможно? Вон когда убили Грибоедова его жена Нина молодая между прочим, всю жизнь по нему тосковала и ее любовь умерла вместе с ней. Ей посчастливилось полюбить по настоящему. Вам нет. Или наоборот. Все таки любовь это всегда и трагично и жертвенно. Всегда.
McBurns
У вас явно сбит прицел. Другими словами - мимо! :biggrin:
Потому что настоящая любовь это и есть "одноногие люди". Она встречается редко. А те совместные проживания по 3-4 года и потом разводы и дележка имущества которые в нашем обществе называют любовями, конечно о другом. Но называют так: любил но разлюбил и полюбил другую.
Овца_Ивановна
*** вы не любили никого***

это откуда взялось- то?

и всё таки ОИ это МП....
не ошиблась я в прошлый раз
кошкин_дом
Мне советов не надо что делать и как жить. Это раз. Далее - недостойный объект любить нельзя, это оксюморон. Можно лишь влюбиться в недостойный объект.
Что до выбора, то я не хочу слушать эту чушь. Разговор не о булке хлеба - выбирайте какую хотите и наслаждайтесь.
Шлёндра
Точно нет. Процентов на 95 примерно. Может быть, даже на 98.
McBurns
а....а я причем тут с моим бывшим? не пойму.
Вон когда убили Грибоедова его жена Нина молодая между прочим, всю жизнь по нему тосковала и ее любовь умерла вместе с ней. Ей посчастливилось полюбить по настоящему.
:безум: То, что вы описываете, меньше всего иллюстрирует именно любовь. Болезнь - да. Любовь - нет.

Все таки любовь это всегда и трагично и жертвенно. Всегда.
Своеобразные у вас, конечно, представления о любви. Очень трагичные и жертвенные :хехе:
Шлёндра
Так коминг-аут уже был....Вы пропустили)))))))

Взялось из Вашего утверждения что любовь не вечная. Настоящая то вечная.
Овца_Ивановна
ну т.е. на основании того что вы не любили никого Вы утверждаете что это не возможно? Вон когда убили Грибоедова его жена Нина молодая между прочим, всю жизнь по нему тосковала и ее любовь умерла вместе с ней. Ей посчастливилось полюбить по настоящему. Вам нет. Или наоборот. Все таки любовь это всегда и трагично и жертвенно. Всегда.
По-моему, наоборот. Это для фильмов (и пьесс) все жертвенно и трагично, чтобы круто выглядело и зрителю/читателю продать. Но к любви это не имеет отношения. По мнению психологов. Банальные невростении и аддиккции.
Более того, любовь в сложных условиях никогда не появляется. Если надо преодолеть кучу преград, если все против (как в ромео и джульете), если один несвободен, если какие-то подвиги нужны и жертвы - это верный признак что любви нет и не будет никогда.
Почему это не иллюстрирует любовь?
я свое определение любви уже привела. Вы чем руководствуетесь говоря что у Нины это болезнь а не любовь?
Овца_Ивановна
ааааа....понятно
щас только выясним какая настоящая, а какая фиговая....и по домам разойдёмся ))))))))))))
2222015
Жертвенность заключается не в том чтобы пойти и умереть, а в том, чтобы жертвовать своим эго и интересами, потому что хочется сделать любимого счастливым. причем тут аддикции? Даже если понимание пришло что ему без Вас лучше - отпусти его. вот смысл жертвы. А аддикция это когда потребляешь его ресурс и хочешь постоянно больше потреблять.
2222015
Не хотите слушать - не ходите на общественный ресурс. Все очень просто.
Глупыми книжонками по психологии, конечно же, чем же еще :biggrin:
2222015
Если надо преодолеть кучу преград, если все против (как в ромео и джульете), если один несвободен, если какие-то подвиги нужны и жертвы - это верный признак что любви нет и не будет никогда.
--------
про подвиги и жертвы я в другом смысле говорила. выше уже описала. Это не выглядит как подвиг, но для большинства не приемлемо. Потому что большинство в любви хотят для себя. Чтобы милый был со мной, катил тележку в Ашане, дарил цветочки на 8 марта и т.д. и т.п. и прочие коврижки, иначе "ты меня не лююююююбишь".
Потому что большинство в любви хотят для себя.
оно даже когда кажется, что хочется не для себя, а для любимого, все равно для себя. :dnknow: Такие мы люди твари эгоистичные. :dnknow: