Честность это предательство, верность это враки и плохо ..)
26618
200
лучше честно. лучше самой этой женщине. детям никак не лучше, они везде заложники..
писали тут уже - развод это не трагедия. никто не умер. ну теперь не муж и жена. человеческие то отношения сохранить можно. и нужно. нужно ради детей..
писали тут уже - развод это не трагедия. никто не умер. ну теперь не муж и жена. человеческие то отношения сохранить можно. и нужно. нужно ради детей..
может быть я сейчас и навлеку на себя гнев бабок, но! мы слишком много читаем книжек о неврозах и придуряемся психологами, может просто пожить? и все неврозы-психозы культивируются мамами, которые используют ребенка в своих манипулятивных целях. ребенку сильно разница, если папа, который на работе и на гулянках со своей новой зазнобой, хоть мама и делает вид, что такого не существует, вдруг начнет приходить не когда ребенок спит, а гулять с ним по субботам? все беды от "обиженных" мам, считающих, что их предали и все такое. Это их разлюбили, дети чаще всего ни при чем. Но если этот несчастный ребенок сразу был заложником отношений, то развод-неразвод ничего не изменит
вчера уже поздно было и планшет сдох, сегодня напишу. В той же дискуссии другая коллега привела пример приятеля из своей компании. женился 3 раза, и каждый раз по великой любви - такая только раз в жизни случается, каждый раз приговаривая. Итог - сейчас опять в поисках, четверо детей по разным мамам.
Зато все честно?
на самом деле ситуации в жизни бывают разные, люди разные, все бывает, я это понимаю.
Только одного не понимаю - зачем это честностью называть?
в моем понимании это что угодно, только не она
имха))
Зато все честно?
на самом деле ситуации в жизни бывают разные, люди разные, все бывает, я это понимаю.
Только одного не понимаю - зачем это честностью называть?
в моем понимании это что угодно, только не она
имха))
ога. особенно интересна мотивация третьей супруги. она - то точно считала, что именно она самая-самая...
видимо, потому, что вдруг выяснилось, что она не единственная? ну и перемыкает ее, не все к такой правде готовы оказываются)
а подумать, взвесить, что он все равно остался с ней, берег ее чувства, заботился о ее душевном комфорте и о семье .. Не. это рецепт не для всех. вернее не для всех возрастов. Сейчас я понимаю, что в этом есть смысл, а вот лет 10 назад взвилась бы до небес и огнем плевалась бы что твоя петарда)))
а подумать, взвесить, что он все равно остался с ней, берег ее чувства, заботился о ее душевном комфорте и о семье .. Не. это рецепт не для всех. вернее не для всех возрастов. Сейчас я понимаю, что в этом есть смысл, а вот лет 10 назад взвилась бы до небес и огнем плевалась бы что твоя петарда)))
ценности (мои) в пропасть летят, не понимаешь чтоли)))
и это ужасно. самое поганое - предать доверие близких - это мое мнение, возможно, ошибочное, конечно... )
и это ужасно. самое поганое - предать доверие близких - это мое мнение, возможно, ошибочное, конечно... )
Сейчас читают
НГС Автофорум на ГЛМФ
36446
417
ТАРИФЫ и НОРМАТИВЫ: жилищные, коммунальные и др. услуги (1)
365953
1000
Акация на Ватутина
21887
68
Не, ну честным нужно быть во всём... если он своей очередной честно рассказывает, что вот я такой: каждый раз великовлюблённый, и так уже пятый раз, но все живы, ты согласна стать женою №5 со всеми вытекающими - то да, честно.
да все они, надо полагать, так считали. Видимо, он их в этом распрекрасно убеждал)
по очереди))
по очереди))
ты рассуждаешь с точки зрения взрослого человека, который разводится. А не с позиции ребенка. И снова в причины развода предполагаешь какую-то одну - на это раз, что папа с новой зазнобой, а маму "предали". Мои родители не культивировали во мне никаких неврозов-психозов на случай развода и друга друга мною не шантажировали в этом смысле. И если бы разводились, то вовсе не потому что папа был с новой зазнобой или на гулянках и причины их ссор были не в том, что папа мама предал. У них была совершенно иная песня и причина разводится. И повторю -их развод бы убил меня, это было бы просто сродни катастрофе. и несмотря на то, что они ссорились, и жили довольно неровно друг с другом, я и сейчас с позиции взрослого человека благодарна им, что на тот момент они не развелись. Мне было бы хуже, несоизмеримо хуже, если бы они это сделали тогда. И никакие бы разговоры о том, что мама с папой не перестали меня любить не помогли бы. потому что это вообще не было камнем преткновения.
Но это не значит, что я считаю, что разводиться не нужно и жить до победного конца. Все зависит от ситуации и от конкретного ребенка. Иногда развод - это выход из ситуации и облегчение для всех членов семьи.
Но это не значит, что я считаю, что разводиться не нужно и жить до победного конца. Все зависит от ситуации и от конкретного ребенка. Иногда развод - это выход из ситуации и облегчение для всех членов семьи.
да бабье и убеждать не надо, им замуж надо. оправдания своему солнышку (козлу-изменщику впоследствии) и хулу его бывшей овце тупой и неухоженной придумываются на игле
ну во всем так во всем *согласилась*))
и с самого начала. Но для этого ведь усилия делать надо, коммуникацию постоянно поддерживать в семье. Учиться слушать и слышать, формулировать свои чувства мысли и желания предельно точно, что тоже ох как непросто. Быть в контакте с супругом/ой, обсуждать, спрашивать, интересоваться, делиться.
Дорогая, я чувствую, что .....
вот это будет честно. А постфактум поставить жену о том, что разлюбил - это в переводе на мой язык звучит так: "ты мне больше не интересна и не нужна и мне плевать, что ты по этому поводу подумаешь"
это хамство, а никакая не честность по-моему
причем хамство в сторону одного из самых близких
и с самого начала. Но для этого ведь усилия делать надо, коммуникацию постоянно поддерживать в семье. Учиться слушать и слышать, формулировать свои чувства мысли и желания предельно точно, что тоже ох как непросто. Быть в контакте с супругом/ой, обсуждать, спрашивать, интересоваться, делиться.
Дорогая, я чувствую, что .....
вот это будет честно. А постфактум поставить жену о том, что разлюбил - это в переводе на мой язык звучит так: "ты мне больше не интересна и не нужна и мне плевать, что ты по этому поводу подумаешь"
это хамство, а никакая не честность по-моему
причем хамство в сторону одного из самых близких
По очереди - тоже честно :-)
Да всё оно честно - если вторая сторона предпочитает честность...
Я вот не терплю, когда со мной нечестно. Это хуже предательства, когда врут. Я так считаю. Это мерзкое ощущение, что тебя просто юзали - годами, цинично, и каждый день.
Не давая мне шансов завести настоящие отношения, а не эту китайскую подделку...
Пока я строила планы, считая, что у нас всё хорошо.
Да лучше пусть честно влюбится в другую и отвалит. Хоть не будет этого осознания потерянного вренени и опустившихся рук - и ощущения того, что ты непроходимая дура, не замечавшая очевидного, и "все мужики козлы - больше никогда не поверю ни одному", и "что - опять всё заново начинать, а я же уже на 10 лет старше, кому я нужна?.."
Это всё намного гаже, чем если мужик честно за дверь.
> А постфактум поставить жену о том, что разлюбил - это в переводе на мой язык звучит так: "ты мне больше не интересна и не нужна и мне плевать, что ты по этому поводу подумаешь"
Эээ... а как надо - не постфактум, а априори?.. Ну так надо же разлюбить сначала...
Хотя, есть ещё один вариант - рвать отношения на пике. Абсолютно честно. С полным осознанием, что дальше будет спад. А чё?.. Тоже честно.
Да всё оно честно - если вторая сторона предпочитает честность...
Я вот не терплю, когда со мной нечестно. Это хуже предательства, когда врут. Я так считаю. Это мерзкое ощущение, что тебя просто юзали - годами, цинично, и каждый день.
Не давая мне шансов завести настоящие отношения, а не эту китайскую подделку...
Пока я строила планы, считая, что у нас всё хорошо.
Да лучше пусть честно влюбится в другую и отвалит. Хоть не будет этого осознания потерянного вренени и опустившихся рук - и ощущения того, что ты непроходимая дура, не замечавшая очевидного, и "все мужики козлы - больше никогда не поверю ни одному", и "что - опять всё заново начинать, а я же уже на 10 лет старше, кому я нужна?.."
Это всё намного гаже, чем если мужик честно за дверь.
> А постфактум поставить жену о том, что разлюбил - это в переводе на мой язык звучит так: "ты мне больше не интересна и не нужна и мне плевать, что ты по этому поводу подумаешь"
Эээ... а как надо - не постфактум, а априори?.. Ну так надо же разлюбить сначала...
Хотя, есть ещё один вариант - рвать отношения на пике. Абсолютно честно. С полным осознанием, что дальше будет спад. А чё?.. Тоже честно.
согласна с тобой на все 100%. Прям, до буквы. Тоже считаю, что предательство - это вранье, что все хорошо, что все, как прежде. А не то, что называют предательством Скво и Ирисичег
Именно. Потому что в этом случае человеку не дают принять собственное решение, а решают за него.
Ну, им просто нравится, когда по-другому. И они правы в своём личном случае.
А я точно знаю, что мой аналитический ум мне жизни не даст, и будет думать, думать, думать, делать выкладки, и таки убедит меня, что я просто другого отношения к себе и не заслуживала, потому что ежели дура, то как к дуре и относятся - не ценят от слова вообще.
А я точно знаю, что мой аналитический ум мне жизни не даст, и будет думать, думать, думать, делать выкладки, и таки убедит меня, что я просто другого отношения к себе и не заслуживала, потому что ежели дура, то как к дуре и относятся - не ценят от слова вообще.
Разница, между тем, принципиальная. Либо отношения субъекта и объекта, кода с объектом поступают так, как выгоднее субъекту. Либо партнерские, двух субъектов.
Да. А еще предают и предают каждый день доверие. Лучше переболеть от правды нелюбви, чем жить с ощущением собственной тупости из-за лжи о любви. Жизнь не закончится ни для кого. А если закончится, то только на время перезагрузки))
ох не верю я в добрые порывы врущих, люди просто либо трусят либо пытаются усидеть на двух стульях. врать уже само по себе неуважение и зло.
Позже напишу свои мысли на эту тему.№2918
Лучше честно пережить упрёк,
Коль угли в очаге давно остыли.
Вдруг встретишь ту, у которой поперёк,
И не услышишь в старости:
«Ну, как ты опостылел»!
Угу. Врущие ладно, их мотивация понятна. Но и закрывающего на вранье глаза это тоже не красит. Если это мужчина, то фу-фу-фу. если женщина, которая из-за детей предпочитает терпеть любовь к другой, то это просто неуважение к себе . Я бы считала себя курицей или овцой, если бы со мной такое случилось.
Почитала тут вас, почитала... : ) Много красивого, умного, правильного понаписано... не всё, как в жизни, конечно, но это и понятно : ))
И вот на эту фразу захотелось ответить:
Никому не нужно это принесение себя в жертву и возложение якобы на алтарь... Да, это бывает удобно второму супругу. Но это эгоизм и потребительство... а часто и манипуляции в тех же целях.
Перестали быть счастливыми вместе, освободите друг друга от брака, который стал тягостной неволей... дайте и себе, и друг другу шанс прожить жизнь счастливо, не хороните себя заживо друг в друге... имейте совесть : )
И вот на эту фразу захотелось ответить:
Но делать несчастными самых близких тебе людей - детей - НЕ СМЕТЬ!!!Не бывает счастливых детей у несчастливых родителей. Не обманывайте ни сами себя, ни мужей/жен, ни детей.
Никому не нужно это принесение себя в жертву и возложение якобы на алтарь... Да, это бывает удобно второму супругу. Но это эгоизм и потребительство... а часто и манипуляции в тех же целях.
Перестали быть счастливыми вместе, освободите друг друга от брака, который стал тягостной неволей... дайте и себе, и друг другу шанс прожить жизнь счастливо, не хороните себя заживо друг в друге... имейте совесть : )
а если например женщина не терпит, а ей все равно ?
кот ф пальто
забанен
А вот нифига не лучше. Одинаково.
Посидел, повспоминал. Были в моей жизни разные ситуации. И когда честно - "я тебя не люблю", и когда в глаза одно, а на деле - другое.
В обоих случаях чувствуешь себя идиотом.
...хотя наверное так и есть
Тетеньки, не бейте сильно, я ничайно в этот топ залез!
Посидел, повспоминал. Были в моей жизни разные ситуации. И когда честно - "я тебя не люблю", и когда в глаза одно, а на деле - другое.
В обоих случаях чувствуешь себя идиотом.
...хотя наверное так и есть
Тетеньки, не бейте сильно, я ничайно в этот топ залез!
Хотя, есть ещё один вариант - рвать отношения на пике. Абсолютно честно. С полным осознанием, что дальше будет спад. А чё?.. Тоже честно.а что. пожалуй, в этом есть благородное безумие))) как минимум красиво, в эстетской парадигме))) этакий художественный жест.
но нет, я не доросла еще))
Ленк, я, видимо, плохо объясняю чтоли? вот смотри. Заключила ты некий договор. Там прописано, что вы как партнеры должны по этому договору делать. И ты доверяя своему партнеру в соответствии с договором строишь совместные планы, предполагаешь какие-то поездки, помощь на даче. путешествие, секс, горячий обед, чертиче еще. А партнер бац тебе ничего не подозревающей утром: пока.
это не честность. вот хоть режьте. Это как раз то что Пеппи говорит - партнер не воспринимает тебя как субьект. а наоборот. выкидывает из вашего общего пространства как ненужную вещь. Ну или вариант - выходит сам из него. единолично приняв решение. Без тебя. не поинтересовавшись, что ты об этом думаешь от слова вообще.
это не честность. это кидалово. и да. я спорю именно за термины, т.к. еще раз повторю, что распрекрасно понимаю, что в жизни бывает всякое. вопрос в том, как это определить и как назвать))
чтоб новой жене мало не показалось: ))
Большая, но почему-то очень распространенная ошибка - жить (ну или поступать от раза к разу) на зло кому-то : )
Этим можно, конечно, мелко разово напакостить или даже пакостить годами... Но в итоге изгаженной и безрадостной оказывается жизнь самого пакостника: он глупо и бездарно распоряжается собственными ресурсами, растрачивая их как в песок... Во вред кому-то - это не на пользу себе. Так просто, казалось бы... ан нет почему-то.
если все равно, значит, и она не будет считать мужчину предателем. Здесь уже не идет речь о предательстве. Ее устраивает, что у него другая. В такой ситуации муж может и не уйти, если они договорились о своих "обязанностях" в отношении секса. Все честно. Какое тогда предательство? Он ходит на сторону, но живет в семье, ей это подходит и полностью устраивает. Кто кого предал в таком раскладе?
нонэйм
без статуса
Конечно, кто изменяет, будет чувствовать себя сволочью какое-то время. Мы же не о чувствах изменившего мужчины говорим. Мне, как женщине, легче пережить честный разговор о случившемся, чем ощущать себя глупенькой идиоткой, которой лжет ее мужчина, а все вокруг ее жалеют, но не говорят, что мужик ей рога наставляет: типа, какая дурочка, ничего дальше своего носа не видит и не хочет видеть.
нет-нет-нет, это не наш путь))
нет-нет-нет, это не наш путь))
Cанчо_Панчо
veteran
нпп...
сколько же у нас любительниц чужие сранки поворошить??
сколько же у нас любительниц чужие сранки поворошить??
"Заключила ты некий договор. Там прописано..."
В любом договоре сформулированы пункт о форс-мажоре. Тогда договор может быть расторгнут на определенных условиях или в нем меняются некоторые обязательства сторон. Скро- и нескоропостижная любовь к другой и является таким форс-мажором))
В любом договоре сформулированы пункт о форс-мажоре. Тогда договор может быть расторгнут на определенных условиях или в нем меняются некоторые обязательства сторон. Скро- и нескоропостижная любовь к другой и является таким форс-мажором))
гермашишка
Мадама
предателем можно считать и не только за измены. я считаю бывшего предателем потому что он делал так как не надо было делать и из за него рухнул брак. да он предатель, он убил уважение к себе, а без этого жить нельзя. иначе дети как раз и состроили бы глядя на нас неправильные "ценности и формат отношений в семье".
Я не очень люблю топики о мотивах поступков знакомых знакомых, особенно в сфере МПО, потому что такие темы - парад проекций. Всегда. Пиплы выводят на прогулку собственные травмы, как собачек на верёвочках. Поскольку достоверной информации о знакомых знакомых мало, а много все тех же проекций и интерпретаций, в роли перепевающих оперу Рабиновичей. И нафига вообще пилить опилки?
На тему субъектов-объектов: давай выведем ситуацию в поле, свободное от МПО. Ты - девочка Ирочка.
Во дворе у тебя есть подружка Дуся. Вы много времени проводите вместе, строите планы сначала поехать к твоей бабушке на каникулы, а потом пойти в цирк, а потом съездить в лагерь. И скоро вам подарят по щенку, вы будете гулять с ними вместе.
Меж тем, Дуся знакомится с Фросей и понимает, что ей интереснее дружить с ней.
Какой вариант ты предпочтешь:
1. Дуся продолжает формально тусить с тобой, она не хочет ссор, а у тебя и кофеты всегда есть, и много игрушек. Она кивает в ответ на все твои планы, но в уме четко знает, что и в лагерь, и к бабушке она поедет с Фросей, не с тобой. Но игрушками твоими исправно играет, а твои конфеты начала жевать даже энергичнее
2.Дуся честно говорит, мол, увы, планы меняются, она будет далее тусить с Фросей.
По мне так именно вариант нумер один - вариант отношения к человеку как к объекту.
На тему субъектов-объектов: давай выведем ситуацию в поле, свободное от МПО. Ты - девочка Ирочка.
Во дворе у тебя есть подружка Дуся. Вы много времени проводите вместе, строите планы сначала поехать к твоей бабушке на каникулы, а потом пойти в цирк, а потом съездить в лагерь. И скоро вам подарят по щенку, вы будете гулять с ними вместе.
Меж тем, Дуся знакомится с Фросей и понимает, что ей интереснее дружить с ней.
Какой вариант ты предпочтешь:
1. Дуся продолжает формально тусить с тобой, она не хочет ссор, а у тебя и кофеты всегда есть, и много игрушек. Она кивает в ответ на все твои планы, но в уме четко знает, что и в лагерь, и к бабушке она поедет с Фросей, не с тобой. Но игрушками твоими исправно играет, а твои конфеты начала жевать даже энергичнее
2.Дуся честно говорит, мол, увы, планы меняются, она будет далее тусить с Фросей.
По мне так именно вариант нумер один - вариант отношения к человеку как к объекту.
нонэйм
без статуса
ты, как человек, эмоциональный и всегда считающий себя правой во всех вопросах, можешь что угодно назвать предательством. Но это будет говорить только о твоей чрезмерной эмоциональности и нежелании услышать мотивацию партнера.
Бросаться такими жесткими обвинениями, как предательство, не хорошо. Со стороны это и не будет предательством, вполне возможно. А ты, конечно, как хочешь, так и думай. Но это не будет так на самом деле))
Бросаться такими жесткими обвинениями, как предательство, не хорошо. Со стороны это и не будет предательством, вполне возможно. А ты, конечно, как хочешь, так и думай. Но это не будет так на самом деле))
Ундинa
сурова, но справедлива
Предатель, предательство...
Никому не приходит в голову, что предательство самого себя не менее, если не более отвратительно? А что это, как не предательство себя - жизнь с постылым человеком вопреки собственному не то что желанию/нежеланию... вопреки себе самой? ну или себе самому, если привязываться к исходному топику...
Никому не приходит в голову, что предательство самого себя не менее, если не более отвратительно? А что это, как не предательство себя - жизнь с постылым человеком вопреки собственному не то что желанию/нежеланию... вопреки себе самой? ну или себе самому, если привязываться к исходному топику...
кот ф пальто
забанен
Ты не поняла)))
Я описывал не то, как я поступал, а как со мной поступали.)))
Я описывал не то, как я поступал, а как со мной поступали.)))
Андрей1979
Болтун ерундой
Предать можно только Родину! 
остальное -наши гуси в голове
остальное -наши гуси в голове
ты права про пилить опилки. Я еще раз повторяю - цель тут чисто лексическая. Определиться с терминами и определениями. Мне. Ну никак я не согласна, что это называется "поступил честно" чести тут ни на грош *упрямо*))
по поводу Дуси - не канает. Дружить же можно всем вместе, хоть вдесятером))
ну если это дружить. а не пользоваться конфетами и игрушками
по поводу Дуси - не канает. Дружить же можно всем вместе, хоть вдесятером))
ну если это дружить. а не пользоваться конфетами и игрушками
нонэйм
без статуса
Аааа, Семен Семеныч!
И все же, если тебе не сказали честно, что надоел, то идиотом ощущаешь себя в большей степени. Если не говорят, что разлюбили и продолжают "терпеть" тебя из неважно каких соображений, и ыт потом почеиу-то узнал правду, то это еще как-то где-то на первом этапе можно раненому в душу субъекту назвать предательством. Но с течением времени понимаешь, что в общем-то человек не виноват, что разлюбил. Всякое бывает в жизни. иначе не было бы разводов, а все жили бы долго и счастливо вместе, как лебеди или пингвины, до самой смерти и умерли бы в один день
И все же, если тебе не сказали честно, что надоел, то идиотом ощущаешь себя в большей степени. Если не говорят, что разлюбили и продолжают "терпеть" тебя из неважно каких соображений, и ыт потом почеиу-то узнал правду, то это еще как-то где-то на первом этапе можно раненому в душу субъекту назвать предательством. Но с течением времени понимаешь, что в общем-то человек не виноват, что разлюбил. Всякое бывает в жизни. иначе не было бы разводов, а все жили бы долго и счастливо вместе, как лебеди или пингвины, до самой смерти и умерли бы в один день
Если отнести слово "честно" к тому моменту, когда он информировал свою жену об истинном положении вещей-да, это так. Он честно обрисовал ситуацию.
Перестали быть счастливыми вместе, освободите друг друга от бракаИ тебя вылечат, всех вылечат.
В смысле, что и вы и скво по своему правы. Просто очень мало людей, способных спокойно и рационально взвесить все про и контра разбегания.
Бывают моменты, когда вдруг захлестывает на стороне кого-то из супругов до ломоты зубовной. По разным причинам, но резко и остро захлестывает. И тут надо понимать, что это все равно, что острая температура - сегодня есть, завтра нет. Или порез на руке, пусть и глубокий до кости, кровь хлещет, но сегодня сошьют, а через неделю швы снимут и все в порядке, только шрам небольшой остался. Вот такую острую "любовь" на стороне лучше пережить, честно или нечестно - это другой вопрос. Но почти наверняка она пройдет, как та температура.
А вот если хроническая тошнота, хронический аллергический насморк и глаза слезятся при виде супруга(ги), да еще и не лечится - то вот тут уже действительно проще разойтись мирно и спокойно и быть счастливыми отдельно.
Проблема лишь в том, чтобы понять - это хронь уже или еще острый ринит.
Дети - это святое. Но развод в последнем случае может быть куда лучшим для них исходом, чем постоянные ежевечерние битвы папы-мамы.
Так может проблема не в том что "надоел", а в том что всегда подсознательно ощущал себя идиотом? 
гермашишка
Мадама
если я говорю предательство, значит предательство. такими словами даже через чур эмоциональные люди не бросаются. и ты описала невротичку буквально, но я даже в той ситуации думала о детях, чтоб их не коснулись наши проблемы и они ощущали себя любимыми. так что насчет правой и чересчур эмоциональной, это спорно, но мне нравится такая репутация) а услышать партнера...да слушала 20 лет че уж...вот именно мнение общества и страх выглядеть в чужих глазах разведенкой и сохраняло нашу семью.
нонэйм
без статуса
"если я говорю предательство, значит предательство."
ты даже не замечаешь, как это бескомпромиссно звучит)))
бросаются, сплошь и рядом. Даже здесь этим часто злоупотребляют, особенно, когда речь заходит о политике.
Не невротичку я описывала, ошибаешься. Видишь, даже и здесь ты сумела сэмоционировать.
И мне никогда не понять мотивацию "мнение общества и страх выглядеть в чужих глазах разведенкой и сохраняло нашу семью"
ты даже не замечаешь, как это бескомпромиссно звучит)))
бросаются, сплошь и рядом. Даже здесь этим часто злоупотребляют, особенно, когда речь заходит о политике.
Не невротичку я описывала, ошибаешься. Видишь, даже и здесь ты сумела сэмоционировать.
И мне никогда не понять мотивацию "мнение общества и страх выглядеть в чужих глазах разведенкой и сохраняло нашу семью"
гермашишка
Мадама
вот видишь как замечательно!
эти строки я продумала и написала для тебя) но это не важно, это в очередной раз доказывает что все пыль.
я тоже теперь не ведусь на мнение общества, но тогда мне было стыдно, я не хотела выглядить в глазах. ..неудачницей....
достаточно обо мне.
по теме:
нужно всегда говорить правду, а уж пострадавшая сторона сама выберет, что делать с этой правдой.
эти строки я продумала и написала для тебя) но это не важно, это в очередной раз доказывает что все пыль.
я тоже теперь не ведусь на мнение общества, но тогда мне было стыдно, я не хотела выглядить в глазах. ..неудачницей....
достаточно обо мне.
по теме:
нужно всегда говорить правду, а уж пострадавшая сторона сама выберет, что делать с этой правдой.
нонэйм
без статуса
во! пришли к общему знаменателю))) разными путями, правда, но это уже не важно
> Ленк, я, видимо, плохо объясняю чтоли? вот смотри. Заключила ты некий договор. Там прописано, что вы как партнеры должны по этому договору делать. И ты доверяя своему партнеру в соответствии с договором строишь совместные планы, предполагаешь какие-то поездки, помощь на даче. путешествие, секс, горячий обед, чертиче еще. А партнер бац тебе ничего не подозревающей утром: пока.
это не честность.
Нормально ты объясняешь.
Факты - да, таковы. И трактовать их можно именно так. Либо иначе - исходя из собственных принципов.
Мне интереснее другое - ну вряд ли же человек врал изначально и от и до...
Просто тут происходит качественное изменение его мышления.
Пока у него в голове понятие о том, что вы (лирические герои) - пара, семья, отношение к партнёру/супругу - как к своему.
А потом оно (неизвестно почему) меняется.
И человек уже относится к другому человеку в лучшем случае как ко всем остальным. А в худшем - как к чужому. Перед чужим - какие морально-этические обязательства?.. Вообще никаких. Делай что хочешь и будь что будет. Перед обычным знакомым - в большинстве случаев формальной вежливости вполне достаточно.
Собственно, пресловутая честность, или горькая правда, - под оба эти варианта подходят. Близкому ты не сделаешь плохо... а чужому - да по фиг.
Но как это возможно в себе регулировать, лично я не представляю. Вот проснулась я утром, и вдруг поняла, что человек, который рядом со мной, мне по сути никто. Я что с этим делать должна?.. Убеждать себя в обратном?.. А через год проснулась - и поняла, что уже год сплю с тем, кто мне никто. Чисто из вежливости. Ну ни фига себе! А ещё через пару лет - что он мне чужой. А он-то этого не знает. Он всё это время, возможно, жил, считая, что у нас всё хорошо. А тут ему - а я тебя разлюбила, я ухожу. Опаньки, приехали.
Что делать-то?.. Вот когда та, первая мыслишка закралась в голову, что что-то тут не то, - вот тогда начинать работать над укреплением отношений? Или тогда сразу уходить?..
Я про то, что айсберг-то на 90% под водой. Огорошенный партнёр воспринимает это как предательство - имеет право, потому что для него это резко случается. А на самом-то деле всё уже случилось давно. И за что тут упрекать - за то, что ему не сказали об изменении отношения при первом звоночке?.. Ну так тогда щадили... считали своим, а не чужим.
Человек не предал... он просто изменился.
Ну не знаю я, как это регулировать. Тут только непоколебимые принципы должны работать: что развод - табу, что мы - пара "в радости и в горе", что лояльность - это то, на что вправе рассчитывать партнёр вне зависимости от всего...
А с другой стороны, принципы для человека, а не человек для принципов.
Короче говоря, удачный крепкий брак я сейчас рассматриваю не иначе как кармическое везение. Очень, крайне редкое. Даже неважно, на чём он зиждется, да хоть на обоюдном обмане. Если двое нашли друг друга, ну и слава Богу.
это не честность.
Нормально ты объясняешь.
Факты - да, таковы. И трактовать их можно именно так. Либо иначе - исходя из собственных принципов.
Мне интереснее другое - ну вряд ли же человек врал изначально и от и до...
Просто тут происходит качественное изменение его мышления.
Пока у него в голове понятие о том, что вы (лирические герои) - пара, семья, отношение к партнёру/супругу - как к своему.
А потом оно (неизвестно почему) меняется.
И человек уже относится к другому человеку в лучшем случае как ко всем остальным. А в худшем - как к чужому. Перед чужим - какие морально-этические обязательства?.. Вообще никаких. Делай что хочешь и будь что будет. Перед обычным знакомым - в большинстве случаев формальной вежливости вполне достаточно.
Собственно, пресловутая честность, или горькая правда, - под оба эти варианта подходят. Близкому ты не сделаешь плохо... а чужому - да по фиг.
Но как это возможно в себе регулировать, лично я не представляю. Вот проснулась я утром, и вдруг поняла, что человек, который рядом со мной, мне по сути никто. Я что с этим делать должна?.. Убеждать себя в обратном?.. А через год проснулась - и поняла, что уже год сплю с тем, кто мне никто. Чисто из вежливости. Ну ни фига себе! А ещё через пару лет - что он мне чужой. А он-то этого не знает. Он всё это время, возможно, жил, считая, что у нас всё хорошо. А тут ему - а я тебя разлюбила, я ухожу. Опаньки, приехали.
Что делать-то?.. Вот когда та, первая мыслишка закралась в голову, что что-то тут не то, - вот тогда начинать работать над укреплением отношений? Или тогда сразу уходить?..
Я про то, что айсберг-то на 90% под водой. Огорошенный партнёр воспринимает это как предательство - имеет право, потому что для него это резко случается. А на самом-то деле всё уже случилось давно. И за что тут упрекать - за то, что ему не сказали об изменении отношения при первом звоночке?.. Ну так тогда щадили... считали своим, а не чужим.
Человек не предал... он просто изменился.
Ну не знаю я, как это регулировать. Тут только непоколебимые принципы должны работать: что развод - табу, что мы - пара "в радости и в горе", что лояльность - это то, на что вправе рассчитывать партнёр вне зависимости от всего...
А с другой стороны, принципы для человека, а не человек для принципов.
Короче говоря, удачный крепкий брак я сейчас рассматриваю не иначе как кармическое везение. Очень, крайне редкое. Даже неважно, на чём он зиждется, да хоть на обоюдном обмане. Если двое нашли друг друга, ну и слава Богу.
Дети - это святое. Но развод в последнем случае может быть куда лучшим для них исходом, чем постоянные ежевечерние битвы папы-мамы.Да не обязательно битвы... к чему крайности? Для создания атмосферы не счастья* в семье хватит и принудительного совместного проживания... из чувства долга, из благородной жертвенности, от безысходности... Хватит обычной бытовой безрадостности... ну и что, что небо с овчинку... ну и что, что нет радости друг от друга... так надо... зато дети в полной семье...
Якобы во благо детей... детство которых отравлено этой изнасилованной верностью родителей друг другу, вымученным сохранением семьи... которые через всю жизнь понесут страх родительского развода.
Кому это надо? Кто от этого счастлив?
*именно так - не счастья раздельно... ибо не в смысле горя-беды, а в смысле отсутствия ощущения, атмосферы счастья... невозможности счастья жить.
Всё не осилил, но сюжет в первом посте вполне соответствует названию БЗ - мужик бешено познакомился.
Два момента: "нет радости друг от друга" - ок, хорошо. А если нет людей, с которыми эта радость есть? Это, конечно, не по теме топика, но тем не менее: живут люди, в силу темперамента и особенностей характера "чувств" не испытывают: к друг другу за давностию лет, к иным представителям человечества, потому что ... ну, потому что не встретился кто-то, кто может разжечь в душе пожар. Им как быть? Тоже разбегаться? Они ж несчастные родители, логично? И дети у них несчастные?
Второй момент: опять же, дети разные. Кто-то может и принять тот факт, что "несмотря ни на что мамочка и папочка все равно любят тебя", а кто-то не воспринимает папу и маму по отдельности, они для него - единое целое, как небо. И новость о расставании родителей воспринимают как новость о том, что небо с сегодняшнего дня будет пополам. А дальше - весь букет: от неврозов до вполне конкретных болячек.
Так что хуже: жить несчастными родителями, но вместе, или все-таки расстаться, а дитя как-нибудь смирится, свыкнется с мыслью, переболеет, а там глядишь - и на хорошего психоаналитика себе заработает?
Второй момент: опять же, дети разные. Кто-то может и принять тот факт, что "несмотря ни на что мамочка и папочка все равно любят тебя", а кто-то не воспринимает папу и маму по отдельности, они для него - единое целое, как небо. И новость о расставании родителей воспринимают как новость о том, что небо с сегодняшнего дня будет пополам. А дальше - весь букет: от неврозов до вполне конкретных болячек.
Так что хуже: жить несчастными родителями, но вместе, или все-таки расстаться, а дитя как-нибудь смирится, свыкнется с мыслью, переболеет, а там глядишь - и на хорошего психоаналитика себе заработает?
Но как это возможно в себе регулировать, лично я не представляю. Вот проснулась я утром, и вдруг поняла, что человек, который рядом со мной, мне по сути никто. Я что с этим делать должна?.. Убеждать себя в обратном?.. А через год проснулась - и поняла, что уже год сплю с тем, кто мне никто. Чисто из вежливости. Ну ни фига себе! А ещё через пару лет - что он мне чужой. А он-то этого не знает. Он всё это время, возможно, жил, считая, что у нас всё хорошо. А тут ему - а я тебя разлюбила, я ухожу. Опаньки, приехали.полагаю, в себе разбираться? ну это рецепт для интровертов онли...
Что делать-то?.. Вот когда та, первая мыслишка закралась в голову, что что-то тут не то, - вот тогда начинать работать над укреплением отношений? Или тогда сразу уходить?..
но логичный. Ты изменилась и разбираться именно тебе. И в идеале с партнером поговорить бы, описать, что с тобой происходит. И вместе принимать решение - если у партнера сходные ощущения - разбегаться - если нет - думать, как жить дальше. Но вместе думать. ну так мне кажется было бы правильно))
ТОП 5
1
2
3
4