Мишель
Ты писал, про то, что страна шла к коммунизму? Каддафи сверг его же родной народ. Понимаешь, жратва - это еще не все. Жратва важна, когда ее нет. А вот когда жратвы становится много - на арену выходят другие факторы. Когда 70 % молодежи в стране просто нехер делать, потому что в стране нехер делать - начинается бардак. Потому что коммунизм там был условный - пайки хватало всем, а вот каждому по потребностям выше пайки - хрен на рыло.
Все проблемы начинаются тогда, когда отступает голод.
Ушелец
Совершенно не утрирую.
Upjohn
Совершенно этим занимаешься? Ты - раб? Чей? Давно? Это в развитие твоего вопроса.
Ушелец
Ну это ты сейчас перевел на частное. Я тебя спрашивал, покажи хоть один строй со свободными людьми.
Upjohn
Евгений - ты свободный человек? Если да, то это означает, что строй нынешней России позволяет быть свободным человеком.
Ушелец
Ну в общем то что и требовалось доказать.
Ушелец
Вне общества - все мы свободны. :yes:
В социуме же, несомненно существует свобода мыслить, любить, даже есть некоторая свобода действовать, пока не поймают. :а\?:
Upjohn
А что-то требовалось доказать? Ты говоришь загадками.
Если сравнивать общественный строй в России Путина и Ливии Каддафи, то, конечно, у нас свободнее.
Ушелец
Абстрактный конь в вакууме не может стать тягловой силой или едой. Так какой смысл его беспокоить?
Sobolev
Чем дальше, тем больше я теряю смысловую нить беседы. :улыб:
Кто поймал этого абстрактного коня и пытается запрячь его вместе с ланью?
Ушелец
Вот и я говорю, пусть животное пасётся с миром. Свободы в обществе нет, есть иерархия и взаимодействие.
Можно расходиться, конь ускакал. :dnknow:
Ушелец
Тут и не бывает осмысленных бесед, — почти все просто высказывают свои (или навязанные извне) точки зрения, не утруждаясь осмыслением и анализом.
Sobolev
Чтой-то мне напомнило это... Ах, да.. :улыб:
А думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу.
Диего
"Тут и не бывает осмысленных бесед" - бывают. Когда тебя нет
Диего
Тут бывает все. Включая осмысление и анализ. Плохо только то, что осмысление и анализ оказываются за рамками беседы. И ты такой, как дурак, сидишь и думаешь, что же он хотел сказать этими 9.50. :улыб:
Ne budu ni kem
"Тут и не бывает осмысленных бесед" - бывают.
Про марки пылесосов и про приготовление баклажанов?
Ушелец
Вот именно. :улыб: Ни один серьезный вопрос не получает ответа. Всё скатывается до примитивного уровня вкусовщины.
Диего
Вкусовщина - это серьёзно. Человек ведь не машина и ему свойственны эмоции. А если он ещё и женщина, то эмоции превалируют над остальным.
Всё именно так.
Вот как ты готовишь баклажаны, запекаешь небось? :1:
Диего
Что рецепты приготовления синеньких уже обсуждали? Жаль, пропустил.
Диего
Получает, но редко. Проблема в том, что развернутый и обоснованный ответ всегда будет содержать много буковок. А чем больше буковок, тем проще докопаться до каждой. И вот это занятие завсегдатаи БЗ освоили в совершенстве. Что собственно и приводит к тому, что развернутые ответы, раскрывающие аргументацию, остаются в голове. Неинтересно. Это с одной стороны. А с другой стороны, очень многие из здесь присутствующих сводят дискуссию к "обмену мнениями", в стиле "я так вижу и точка". Это про вкусовщину.:улыб:

А так-то БЗ неисчерпаем, как электрон. (В.И. Ленин)
Ушелец
Писать надо лаконичнее... (ворчит)

И это... "Многознание уму не научает"©
Куча фактов в чьей-то голове не значит, что она осмысленная.

Но в общем, обмен мнениями тоже интересен. Расширяет кругозор во всяком случае. Хотя и не факт, что добавляет ума. Но это уж кто как распорядится и своими способностями, и кучей...
Ne budu ni kem
Опытным путём я нашла рецепт рулетиков из баклажанов, очень похожий по вкусу на те, что мы ели в Грузии. По этому поводу почти счастлива. ))
Что у нас тут вообще происходит?
Таша
Таш, здррасти! :agree: Они их жарят, представляете? :безум:
Sobolev
Привет, Соболев! ))
Честно говоря, с трудом. ))
Таша
Я до сих пор не в себе, такой внутренний протест испытываю! :dry:
Жарят они, ну вот вы себе такое могли представить? :dnknow:
Мишель
Что-то уже того... практически некому её вести... :dnknow:
Где все прогуливают?
Sobolev
Да вообще. Как они вообще посмели?! жарить! повбывав бы.
Sobolev
Ну как тебе сказать, дорогой друг... легко я себе такое представляю. ))
Таша
Все зашкерились по норам, щелятся и прогуливают. Где-то там, на шкентеле, идет жизнь, а у нас что? что у нас? полное затишье. Эх, пойду выпью йаду.
Мишель
Давай. Только много не пей. ))
А я пойду смотреть кино, пожалуй.
Мишель
Книжку читаю. Еще одного поляка. Черное фэнтези от Марциана Гузека "Застава на краю Империи". У поляков много появилось хороших авторов.
Пeппи
Есть одна универсальная причина - борьба за власть. Ее и достаточно и необходимо. Все остальное не причина, а мотивация, и она может быть совершенно разная. Вон на Украине регулярно революционируют - наглядный пример так сказать.
aglow
> Революция это насильственное изменение общественного строя

В такой формулировке революции у нас не было с 17 года. Может не надо больше, а?
Диего
Собачку пристраиваем. Не первую уже и наверное не последнюю...
И чем дольше это, тем меньше у меня любви к человекам...
Шлaгбaум
в варианте 17-го - может и ещё как... но это от власти зависит...
aglow
на какой строй в этот раз менять будут?
Шлaгбaум
Есть одна универсальная причина - борьба за власть. Ее и достаточно и необходимо.
Слова осмысленного человека... не мальчика, но мужа, сказала бы я, если бы писала это не на бз : ))
Именно борьба за глобальный ресурс, одной из важнейших составляющих которого является узаконенная власть. Всё остальное обертка и ширма.
Все остальное не причина, а мотивация, и она может быть совершенно разная.
Скорее, поводы, облекаемые в ложные смыслы... которые технично и технологично внедряются в хорошо унавоженное сознание масс... тех самых "низов, которые не хотят". И вот эти поводы, внедренные в унавоженное сознание, уже мощная мотивация для толпы.
Поэтому людям толпы за выход на площади нет никакой необходимости платить... как бы некоторые ни побирались и ни пытались продаться.
Платить имеет смысл за выгон их на эти самые площади. Погонщики это понимают, толпа - нет. Один из элементов технологии организации протестных акций и движений.
Шлaгбaум
я не знаю... иди в народ... поспрошай...
Ундинa
> не мальчика, но мужа

"кто скажет, что это девочка" (c)

> поводы, облекаемые в ложные смыслы

Текущий мейнстрим, да. Но есть же другие, ну или будут:улыб:
aglow
сказал "а", надо говорить и "б"

я лично не вижу наличия революционной ситуации, разве что глобальная экономика накроется, тогда конечно будут варианты. Но чтоб со сменой общественного строя ... Деятелей соответствующих не наблюдается, идей тоже, вряд ли народ на второй круг в социализм захочет
Шлaгбaум
Но есть же другие, ну или будут
Например?
Шлaгбaум
ну вон Мишель кончает на социализм по ливийски...
ну, а про эту страну - стабильное обнищание - стабильность - то есть...
ну и как учили в школе -
Верхи не могут Низы не хотят...
Ундинa
Например Захар Прилепин.

Он не "мой герой", не думаю что у него есть политическое будущее, но на мой взгляд его цели и то, что он говорит и пропагандирует, совпадают
Шлaгбaум
О, кстати отличный пример. Именно потому отличный, что даже он с его известным отношением к революции, даже он, убежденный в том, что протест не исчезнет, пока есть проблемы, его вызывающие, допускает, что они могут быть решены сверху.
Шлaгбaум
В капитализм зашли чуть ли не с пятого захода, а вы социализм после первого же отмели. Несправедливо.
Ундинa
Есть мнение, что любые революции совершаются сверху. Не поддержи Ленина ГенШтаб в октябре в Петрограде, Керенскому не пришлось бы переодеваться.
Ну и наглядный пример: 1861й.