Дозор третьей декады ноября
114070
1000
Sobolev
Сожрать можно почти всё, спору нет, это как в сексе, любая жэ любому мэ подходит изначально.
Но ведь не каждому рады, а только лётчикам и морякам :biggrin: , а остальные пусть шагают строем мимо.
Согласись? :flowers:
sabatini
Ну вот от тебя точно не ожидал.
Так то понятно, что причин всему в мире две - или все мужики козлы или у всех баб ПМС и недотрах. Сарказм, если чо, думаю, поймешь. :улыб:
Ушелец
А расскажи про скороварку. Интересно.
Температура там выше градусов на 10-20 максимум. Это действительно влияет - на что и как?

Так-то я в ней только язык варю. Ну ещё мясо для холодца, чтоб не весь день...
Но, допустим, манты (на решётке) в ней готовы за 15 минут, а не за 40, и разницу во вкусе я как-то не особо почувствовала.

Знаменитые курочки в KFC и иже с ним тоже вроде как под давлением жарятся, дома так никогда не получится.
Крыска
да у них профессиональные пароконвектоматы. в бытовых так не получится, даже если есть функция пара. этим же объясняется и кондитерка. в обычных духовках все "опадает"
Крыска
Если с азов ab initio, то следующее...
Каждый из процессов, происходящий при приготовлении пищи - это либо химическая реакции, либо физико-химический переход. Чаще всего химическая реакция. Их дофига, все я тебе точно не перечислю, но как минимум -
а) разрушение тканей - удаление воды в первую очередь из гелевых и окологелевых структур. Это очевидное - варка яйца и тд.
б) процессы денатурации белка (изменение четвертичной, третичной структуры). Четвертичная и третичная - это распад белковых комплексов, разрушение цистеиновых и водородных связей, которые отвечают за образование глобул, первичная - это уже полная деструкция до аминокислот по сути гидролиз, вряд ли она при варке происходит. Примеры - переход коллагенов соединительной ткани в желатин, да просто варка бульоньчика, когда ты вывариваешь белковый в том числе компонент.
в) процессы частичного гидролиза олигосахаридов и гликопротеинов. Примеры - тот же коллаген или кисель из крахмала.
г) возможно процессы переэтерификации или омыления жиров.
д) окисление ненасыщенных углеводородных фрагментов (всякие олеиновые кислоты), витаминов, всего что окисляется.
е) реакции конденсации типа Майяра.
Все точно не знаю, никогда не заморачивался пищевой химией детально. Я и с вышеперечисленным близко не знаком.

Каждая из этих реакций обладает своей энергией активации. Энергия активации - это условный энергетический барьер, который должна преодолеть молекула перед превращением.
Так вот чем выше энергия активации, тем больше нужна температура для прохождения реакции и тем круче скорость реакции растет с температурой. Есть конечно и другой фактор, но в подавляющем большинстве случаев пищевой химии, чем выше температура необходима для реакции, тем круче скорость реакции растет с температурой.
Теперь давай возьмем две реакции - денатурация белков, которая уже достаточно заметно идет при температурах 50-70 С и гидролиз жиров, который как правило требует температур от 90 и выше для хотя бы заметного протекания. Точных циферок не помню, но они здесь не важны, важен принцип. Первая реакция будет ускоряться примерно в 2 раза на 10 градусов нагрева, вторая - примерно в 4-5 раз на те же 10 градусов.

Ты увеличиваешь температуру со 100 до 120 С, ура, белок у тебя варится в 4 раза быстрее и вместо условных 2 часов кусок говядины готов за 30 минут. Но при этом реакция гидролиза жиров у тебя ускорилась в 16-25 (4^2 - 5^2) раз и если при 100 градусах за 2 часа у тебя образовывалось ноль целых хрен десятых продуктов гидролиза, то при 120 С их за полчаса станет в 4-6 раз больше (16/4 = 4, 26/4 = 6). Т.е. бульон по белкам ты получаешь точно такой же (увеличили скорость в 4 раза и уменьшили время в 4 раза), а вот продуктов гидролиза жиров у тебя станет в 4-6 раз больше. Я не буду, как Люба, утверждать, что скороварка "мыльный" вкус дает за счет гидролиза жиров, но то, что она вкус меняет и может менять - эт точно. Если быть совсем точным, то там время*скорость - не константа выхода продукта. Но грубо можно и линейно апроксимировать.

А пищевая ценность будет практически неизменной и может быть даже более полезной будет скороварка, потому что процессы девитаминизации они быстрее, чем денатурация белков. Но раз они более быстрые, то температурный ход у них возможно более плавный. Но это не точно. Это уже надо смотреть детали, которые мне искать лень. :улыб:
sabatini
Самая вкусная пища готовится на костре! :umnik:
:yess:
Ушелец
Спасибо.

В общем, если варим нежирное мясо, то и не заморачиваемся.
А учитывая, что варим без доступа воздуха, ещё и витамины можем сохранить.

Кстати, читала рекомендацию довести до кипения под обычной крышкой, снять пену с бульона, закупорить и продолжать варить под давлением.
И правильный совет не наливать её водой под завязку, потому что так давлению будет взяться неоткуда.
Крыска
Если в скороварку налить воды она улетит в космос, обогнав все объекты спэйсикса. Я как-то налила чутка, так на кухню замотавшись в одеяло заходила, с рогатиной чтоб дурмашину с огня столкнуть. Ну и хоть какие доводы приводи, в ней крупные куски картохи сдерживают заданную форму, чинно рассыпаясь лишь в роте, а чечевица становится царицей, чего хрен добьешься в др способах
sabatini
В смысле?.. Ты что, без воды готовишь?..

Чечевицу я не готовлю, а картошка в микре прекрасно сохраняет и форму, и всё остальное :улыб:
А воды ей надо при этом две ложки.
sabatini
нормальный ЧМ. немцы японцам проиграли...
и главное когда на коленях перед [censored] стояли так не проигрывали. а как стали прошматросов прославлять так и вот
  • вот теперь как надо делать