Почему в Новергии не смог? Смог, и очень успешно. Переехавший в Норвегию, очень успешный там русский нашелся.
Ты вот парируешь на что именно? В твоём понимании менталитет у всех одинаковый, я правильно понимании суть твоих возражений?
Ты вот парируешь на что именно? В твоём понимании менталитет у всех одинаковый, я правильно понимании суть твоих возражений?
Нужно же учитывать глубину ассимиляции. Нормы поведения достаточно быстро. Какие-то образовательные понятия подольше.
Дополнительно зависит от склада психики. От окружения, можно общаться с бывшими соотечественниками и пофиг в какой стране живёшь.
Думаю лет десять при любом раскладе достаточно.
Дополнительно зависит от склада психики. От окружения, можно общаться с бывшими соотечественниками и пофиг в какой стране живёшь.
Думаю лет десять при любом раскладе достаточно.
Я прожила в Узбекистане 7 лет. Общалась только с владеющими русским языком. По-узбекски выучила "один рубль". Вот и вся ассимиляция.
Любителям хереса, портвейна и риохи. В Быстрономе сегодня и завтра -35% на вина Испании и Португалии.
От себя порекомендую херес Macarena, попробовать хочу La Ina.
От себя порекомендую херес Macarena, попробовать хочу La Ina.
Спс!!! Пойду искать быстроном
Ты правильно понимаешь, -- различия мозга гораздо больше между отдельными людьми, чем между странами и национальностями. А человек -- это его мозг. Поэтому вероятность найти близких по мышлению и ценностям людей ничуть не меньше в развитых странах за границей, чем в своей стране.
И еще тебе оппонирует всё население России -- сейчас распадается 65% браков. А ведь вроде один менталитет, один язык, одна родина.
1. Статистика браков и разводов с 2010 года до 2019 года по данным Росстат
2. Почему россияне разводятся (по статистике, на 10 браков в России приходится 7 разводов)
И еще тебе оппонирует всё население России -- сейчас распадается 65% браков. А ведь вроде один менталитет, один язык, одна родина.
1. Статистика браков и разводов с 2010 года до 2019 года по данным Росстат
2. Почему россияне разводятся (по статистике, на 10 браков в России приходится 7 разводов)
Сейчас читают
Zosia:"Утонула в кошках! Пожалуйста, помогите!!!" (часть 5)
34783
200
Бесплатный софт. Ubuntu.
347796
1000
Ситуация в России. (часть 34)
44701
488
Так дело не в том, сколько распалось браков. Они хотя бы на какое-то время были заключены. А там до брака даже не доходит - нет общих точек ни на каком этапе и ни на какуб продолжительность. Так что в этом смысле никто мне не оппонирует.
Поэтому к различию мозга между людьми добавляется тот самый «менталитетный» фактор, когда разность между странами и национальностями имеет значение.
Поэтому к различию мозга между людьми добавляется тот самый «менталитетный» фактор, когда разность между странами и национальностями имеет значение.
Еще проблема, когда человек переезжает в другую страну, но совсем не готов меняться, принять и полюбить новую жизнь, новых людей. То есть когда весь череп уже занят одной большой непоколебимой скрепой, то да, будет непросто.
То есть ты отрицаешь цивилизацию и общечеловеческие ценности? Только родоплеменные отношения?
Что Россия — особая цивилизация, уже очевидно, но исчерпывающего объяснения происходящему это не даёт. Видимо, всё таки, мы — отдельная ветвь эволюции. (с) Травкин
А вы принимайте людей такими, какие они есть на самом деле. Ведь каждый из нас по своему уникальная личность, со своей субъективной реальностью. Вот вы говоря - оторвал жопу от дивана, включил мозг и в путь, имеете ввиду сильную внутреннюю мотивацию. Таких людей мало, думаю не больше 10%. Они как тараканы выживут и при ядерной катастрофе.Но повторюсь, далеко не все подконтрольно человекудалеко не все, но это не повод нихрена не делать и ждать когда дадут потому что "настрадался" не то что этот, который на работу ходит идиот.
как только мы начинаем разбирать каждый конкретный случай, сразу начинаются обиды. как только я начинаю предлагать варианты решений, меня чаще всего оскорбленно "посылают" а выход в большинстве случаев простой: оторвал жопу от дивана, включил мозг и в путь.
Философ Арендт Ханна в своей книге - Банальность зла. Эйхман в Иерусалиме рассказывает:
Контраст между израильским героизмом и покорностью, с которой евреи шли на смерть — вовремя являлись на сборные пункты, своими ногами шли туда, где их должны были казнить, сами рыли себе могилы, самостоятельно раздевались и складывали снятую одежду аккуратными стопочками, а затем ложились бок о бок, ожидая выстрела, — казался вопросом весьма деликатным, и прокурор, непрестанно терзавший свидетелей — одного за другим, одного за другим, — «Почему вы не протестовали?», «Почему вы сели в этот поезд?», «Пятнадцать тысяч человек охраняли всего сто вооруженных охранников, так почему же вы не восстали и не попытались на них напасть?» — постарался извлечь из него максимальную пользу. Но печальная правда заключается в том, что таким вопросом задаваться вообще не стоило, поскольку и другие люди — вовсе не евреи — вели себя так же.
Вообще внутренняя и внешняя мотивация один из самых важных вопросов человека и общества. На мой взгляд самый важный ибо он отвечает на вопрос - как жить правильно.
terroristka
Флужу отечеству!
общечеловеческие ценности в семейной жизни ни при чем. дружить и работать можно с кем угодно, найти общий язык не сложно. а вот вместе жить большинству хочется с культурно и традиционно более близким человеком. ну условно чтобы он тоже как ты любил окрошку, пугачеву и "москва слезам не верит". и праздники твои праздновал и понимал. чтобы все как ты понимал, чтобы обсудить это. человек другой культуры и языка никогда так не проникнется и не поймет тонкостей твоей культуры/языка.
Диего
old hamster
А зачем этим "духом" так уж проникаться?
А я думал вы водку с портвейном мешаете. Ошибался значит
Пепnи
guru
В 90-е была большая волна IT эмиграции в США. Выезжали семьями и процентов 80% семей распались. Чаще уходили жены, от собрата по окрошке - к американцам. Моя личная выборка наблюдений - лучшая институтская подруга замужем за норвежцем, собственно, она так в Норвегию и попала, под десяток школьных приятельниц и приятелей замужем за французскими аборигенами, что объясняется французской школой, все их дети в браке с урожденными французами, кроме одного парня, который женился на гражданке Франции, но родом из Питера. Также есть браки с бельгийцами, итальянцами и израильтянами.
Вывод - личные выборки действительно кривые, нужна большая статистика
Вывод - личные выборки действительно кривые, нужна большая статистика
Чтоб мочь жить вместе долговременно и гармонично.
Вон одну тигирьку вспомнишь, и понимаешь, какой капец приходится терпеть ради еды. Нет общности.
Вон одну тигирьку вспомнишь, и понимаешь, какой капец приходится терпеть ради еды. Нет общности.
terroristka
Флужу отечеству!
это само собой происходит, особенно с возрастом. поэтому гораздо проще переезжать будучи молодым, лучше студентом. тогда человек обычно гораздо открытее миру и новому. ну и есть разница где при переезде ты вертишься. если будет семья растить ребенка в диаспоре своих, то он никуда не денется от культуры своего этноса и нации, а если все окружение будет чужое, то вполне возможно ребенок будет идентифицировать себя уже местным.
у меня тут пример недавний. у шефа дочь с мужем полгода как в шотландию переехали. у них сын-подросток и мелкая дочь. дочь прям хорошо себя чувствует, а сын начал какое-то превосходство высказывать себя над тамошними детьми. у них совсем другая система образования и они что-то или еще не проходили или совсем не проходят. и он исходя из этого постоянно их называет тупыми. это не очень хорошо как бы и родители переживают.
у меня тут пример недавний. у шефа дочь с мужем полгода как в шотландию переехали. у них сын-подросток и мелкая дочь. дочь прям хорошо себя чувствует, а сын начал какое-то превосходство высказывать себя над тамошними детьми. у них совсем другая система образования и они что-то или еще не проходили или совсем не проходят. и он исходя из этого постоянно их называет тупыми. это не очень хорошо как бы и родители переживают.
Да я - то принимаю. Но вы предлагаете кроме принятия еще и содержать. А вот здесь я как раз не хочу
terroristka
Флужу отечеству!
да понятно что есть и так и эдак. межнациональных браков масса по всему свету. даже очень далекие культурно люди, как европейцы и азиаты, вполне создают семьи и счастливо живут.
То есть содержать на свои налоги огромный неэффективный госаппарат, казнокрадов, их детей и друзей и прочую мразь для вас норм? Тут есть какое-то противоречие
свет
Три точки
Да дело ж по сути не в том, каких браков больше. Межнациональные браки есть и будут. Но речь изначально шла о том, что и менталитет как явление существует и разница в менталитетах существует, что некоторыми напрочь отрицалась.
Я вот смотрю по сторонам и вижу, что несмотря на огромное количество неэффективных казнокрадов со всей мышпохой по версии шева Демида, люди что-то не погибли. Путешествуют, дома строят, винишко жрут....
Ну справедливости ради у нас зашкаливающее число казнокрадов, можно было бы и поменьше.
terroristka
Флужу отечеству!
да конечно есть и менталитет и разница. я подписана на канал одного американца, который делает "реакции" на советскую культурную продукцию: музыку и кино. и когда у меня есть свободная пара часов и хочется посмотреть наше старое кино, я смотрю вместе с ним. так вот, он ничегошеньки не понимает, ни иронии нашей, ни метафор, ни нюансов быта. и это не объяснить ему ну никак. последнее что я смотрела с ним - девчата. я не жила в ту эпоху, я вообще сэсэр застала самый конец в очень детском возрасте, но мне этот фильм объяснять никогда не надо было, а ему соведущий русский объясняет чуть ли не каждую сцену и тот все равно не понимает.
Да. Это еще чехов писал про гвоздь (или что там было) проблема в том, что зашкаливающее число оппозиции при случае сопрет и не поморщится. Ну и это никак не отменяет ответственности за себя лично: у меня ук ворует пожтому я не буду мусор из квартиры выносить. Так получается?
Я вот смотрю по сторонам и вижу, что несмотря на огромное количество неэффективных казнокрадов со всей мышпохой по версии шева Демида, люди что-то не погибли. Путешествуют, дома строят, винишко жрут....Это от безысходности) Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные
О, это да)) оппозиция, придя к власти, будет точно так же воровать.
«Кака разница-то? Что то зараза, что то зараза»
«Кака разница-то? Что то зараза, что то зараза»
lexus
бездельница
а вот мы их фильмы понимаем)) любим. вот как так?)
Вон одну тигирьку вспомнишь, и понимаешь,...По одному примеру как раз ничего нельзя понять. И по десяти примерам тоже. Нужны очень большие выборки, чтобы статистика работала.
И потом, бывают "колбасные" мигранты, которые едут просто за более сытой жизнью. Возможно, им приходится поступаться своими ценностями ради материальных благ.
А бывают ценностные мигранты, которые уезжают не за деньгами или едой, а потому что им это интересно, нужно для реализации, для безопасности, для будущего детей и т.д.
«Кака разница-то? Что то зараза, что то зараза»вот тут Надюха не права)
terroristka
Флужу отечеству!
может не так понимаем, откуда нам знать )) я вот не понимаю гонений сейчас на "унесенные ветром". при том, что гонят и белые и черные, которые никогда не были сами рабами. но вот такой культурный код.
Не факт, что понимаем все заложенное в их фильмах. И еще более не факт, что мы их какие-то самобытные фильмы видели.
Диего
old hamster
... так вот, он ничегошеньки не понимает, ни иронии нашей, ни метафор, ни нюансов быта...Я тоже не понимаю метафор и нюансов совкового быта. И не хочу понимать. Это не культура, это всего лишь тени на стене платоновской пещеры. Эта бытовая пошлость, штампы и казенщина есть в любой стране, но вовсе не обязательно ей пропитываться, чтобы нормально жить.
terroristka
Флужу отечеству!
да все вы понимаете. или не понимаете о чем говорю я.
Иногда с тобой разговариваешь, как будто кисель по асфальту размазывать приходится - утомил, сил нет.
Какую бы ты статистику не показал, отрицать наличие менталитета и его влияние на наличие определенных друзей, приятелей, партнеров и супругов совершенно смешно.
Какую бы ты статистику не показал, отрицать наличие менталитета и его влияние на наличие определенных друзей, приятелей, партнеров и супругов совершенно смешно.
Пепnи
guru
А наша молодежь недовольна Лукашиным и Гошей, а также бесцеремонным поведением Тоськи, которая взяла чужую еду, прям мода препарировать и переосмысливать советскую киноклассику, см.буквально везде. Вот такой культурный код и межпоколенческий разрыв. Смотрят другое, читают другое
Вот ты выдал! Топишь за свободу самовыражения и тут же клеймишь совком.
О, это да)) оппозиция, придя к власти, будет точно так же воровать.Для того в развитых странах и существуют выборы, чтобы менять тех, кто ворует, не может повысить качество жизни в стране, отрицает человеческие ценности.
«Кака разница-то? Что то зараза, что то зараза»
Именно. Это и доказывает, что менталитет есть. И представитель одного менталитета не всегда может понять представителя другого. Потому вот и ты не понимаешь.... так вот, он ничегошеньки не понимает, ни иронии нашей, ни метафор, ни нюансов быта...Я тоже не понимаю метафор и нюансов совкового быта. И не хочу понимать. Это не культура, это всего лишь тени на стене платоновской пещеры. Эта бытовая пошлость, штампы и казенщина есть в любой стране, но вовсе не обязательно ей пропитываться, чтобы нормально жить.
terroristka
Флужу отечеству!
да, есть такое ) сейчас прям об этом кругом целые статьи полу-научные пишут, но читаю и как-будто мои мысли озвучивают. а вот мама моя не соглашается с современными характеристиками героев старых фильмов. просто время другое, ценности другие. вот и гоша уже не мужчина мечты для одинокой не молодой женщины, а абьюзер и сталкер, бесцеремонно врывающийся в чужую жизнь и диктующий свои правила.
Не вижу особого смысла менять тех, кто ворует, на тех, кто ворует.
А еще непонятно зачем менять тех, кто смог повысить качество жизни в стране, на тех, кто еще неизвестно, повысит ли ее в дальнейшем. Вот зачем Европе непременно нужно менять гарантированно эффективного руководителя на какого-нить п5-ораса, говоря терминами Алексия?
А еще непонятно зачем менять тех, кто смог повысить качество жизни в стране, на тех, кто еще неизвестно, повысит ли ее в дальнейшем. Вот зачем Европе непременно нужно менять гарантированно эффективного руководителя на какого-нить п5-ораса, говоря терминами Алексия?
zyrbagan
old hamster
Ну так это модно нынче
Показать спойлер
.Зимняя сказка.
Тося - не положительный герой. А Анфиса - трагический. Красавица и чудовище - побеждает чудовище. Хэппи энд невозможен, если новогодняя планета счастья и утопии - лесоповал. Не великая стройка коммунизма, а темный лес с лесорубами. Сниму слои лжи и начну с Тоси. Она про себя рассказала, что приехала по распределению из кулинарного техникума. Вундер-повариха, знающая все способы приготовления картохи. Тося готовит - лесорубы хавают. Все ок? Не-а!
НИЧЕГО, ЧТО В ЭТОЙ СТОЛОВОЙ НИКТО НЕ ПЛАТИТ?
Тося в общаге крысятничает по чужим тумбочкам. Якобы у нее в детдоме был коммунизм. Когда ей предъявляют, выпадает на истерику. Сказки Тоси про кулинарный техникум - вранье от первого до последнего слова. Для кино. После детдома она работала в совхозе, там нагадила, вылетела и писала доносы. Потом пошла не в в другой совхоз, а в домработницы к москвичам. Работа: утром/вечером - дети/школа, уборка - 40 кв. м. Дальше - телик. По ее рассказам. Но история умалчивает, что привело Тосю от телевизора в столице на лесоповал, а оттуда в постель лесоруба Ильи Ковригина. Её версии, что по зову сердца, мы верить не будем. Мы вспомним ее привычку крысятничать по чужим тумбочкам. И понимаем, что ее коммунистическая версия клептомании не прокатила. Заодно осыпалась золотая шкарлупа со счастливой новогодней планеты. И перед нами предстает (занвес открывается):
КОЛОНИЯ-ПОСЕЛЕНИЕ.
Статья 20 положения об исправительно-трудовых колониях и тюрьмах МВД РСФСР от 1961 объясняет нам, на какую именно великую стройку съехались девчата. Почему в столовой не платят, хотя деньги у всех есть. Как Тося без копейки добралась до Урала. И почему это общежитие, где живут девчата, как-то подозрительно похоже на что?
НА БАРАК.
Все просто: автор повести Девчата, Борис Васильевич Бедный, нарисовал в ней картину мест лишения свободы треста Вычегсплав, в которых он и сам провел немало лет. В повести об этом не говорится, но в тексте везде раскиданы пасхалки. Автор показал режиссеру где они и они вместе их поубирали.
НАПРИМЕР, КУПИРОВАЛИ СЕКС.
Ничего, что в фильме построенном от названия до финала на сексе этот самый секс полностью отсутствует? Лесорубы ведут себя с тосями/анфисами, как пионэры. А в комедии про строительство советских семей чего не хватает?
ДЕТЕЙ.
Зрителя развлекают о любви и браке. Но детей в этой странной таёжной утопии нет. Страшно? Это не Кинг. Это соцреализм и в повести секс есть. На первых же танцах Тося отбивается колом от бухого лесоруба. Лесорубы танцуют с сигаретой в зубах, когда надоедает топтаться - кидают партнерш и вообще относятся к бабам, как к дыркам. Исключение - Анфиса. В фильме - уровневая стерва. Телефонистка, все за ней бегают, а она вся такая ни в кого не влюбленная, завидует правильной Тосе. Это сказка для советских зрителей. Реальность жестока: Анфиса - местная элитная ***. В ее тумбочке - цацки, шмотки, парфюм и блатная работа. Остальные девчата, кроме Тоси, ишачат обрубщицами веток на лесоповале. Но к призам за победы в конкурсах красоты положен и прицеп:
АБОРТЫ.
Анфиса - инвалид. Она бесплодна. По книге из-за одного аборта, но мы не дети. Анфиса живет освобождением и новой жизнью на воле, к которой она готовится. В настоящем же ее держит только vip-статус и всеобщая популярность. Появление злой карлицы, ее бесноватая активность мучают светскую львицу лесоповала. В её раны все время лезет пальцами беспощадная Тося. А товарки по общаге, неудачницы и лузерши, радуются, что Акелла промахнулся и лицемерно утешают равнодушными словами. И несчастная львица, окруженная хохочущими гиенами, умирает.
ОТ ОТВРАЩЕНИЯ.
Тося - не положительный герой. А Анфиса - трагический. Красавица и чудовище - побеждает чудовище. Хэппи энд невозможен, если новогодняя планета счастья и утопии - лесоповал. Не великая стройка коммунизма, а темный лес с лесорубами. Сниму слои лжи и начну с Тоси. Она про себя рассказала, что приехала по распределению из кулинарного техникума. Вундер-повариха, знающая все способы приготовления картохи. Тося готовит - лесорубы хавают. Все ок? Не-а!
НИЧЕГО, ЧТО В ЭТОЙ СТОЛОВОЙ НИКТО НЕ ПЛАТИТ?
Тося в общаге крысятничает по чужим тумбочкам. Якобы у нее в детдоме был коммунизм. Когда ей предъявляют, выпадает на истерику. Сказки Тоси про кулинарный техникум - вранье от первого до последнего слова. Для кино. После детдома она работала в совхозе, там нагадила, вылетела и писала доносы. Потом пошла не в в другой совхоз, а в домработницы к москвичам. Работа: утром/вечером - дети/школа, уборка - 40 кв. м. Дальше - телик. По ее рассказам. Но история умалчивает, что привело Тосю от телевизора в столице на лесоповал, а оттуда в постель лесоруба Ильи Ковригина. Её версии, что по зову сердца, мы верить не будем. Мы вспомним ее привычку крысятничать по чужим тумбочкам. И понимаем, что ее коммунистическая версия клептомании не прокатила. Заодно осыпалась золотая шкарлупа со счастливой новогодней планеты. И перед нами предстает (занвес открывается):
КОЛОНИЯ-ПОСЕЛЕНИЕ.
Статья 20 положения об исправительно-трудовых колониях и тюрьмах МВД РСФСР от 1961 объясняет нам, на какую именно великую стройку съехались девчата. Почему в столовой не платят, хотя деньги у всех есть. Как Тося без копейки добралась до Урала. И почему это общежитие, где живут девчата, как-то подозрительно похоже на что?
НА БАРАК.
Все просто: автор повести Девчата, Борис Васильевич Бедный, нарисовал в ней картину мест лишения свободы треста Вычегсплав, в которых он и сам провел немало лет. В повести об этом не говорится, но в тексте везде раскиданы пасхалки. Автор показал режиссеру где они и они вместе их поубирали.
НАПРИМЕР, КУПИРОВАЛИ СЕКС.
Ничего, что в фильме построенном от названия до финала на сексе этот самый секс полностью отсутствует? Лесорубы ведут себя с тосями/анфисами, как пионэры. А в комедии про строительство советских семей чего не хватает?
ДЕТЕЙ.
Зрителя развлекают о любви и браке. Но детей в этой странной таёжной утопии нет. Страшно? Это не Кинг. Это соцреализм и в повести секс есть. На первых же танцах Тося отбивается колом от бухого лесоруба. Лесорубы танцуют с сигаретой в зубах, когда надоедает топтаться - кидают партнерш и вообще относятся к бабам, как к дыркам. Исключение - Анфиса. В фильме - уровневая стерва. Телефонистка, все за ней бегают, а она вся такая ни в кого не влюбленная, завидует правильной Тосе. Это сказка для советских зрителей. Реальность жестока: Анфиса - местная элитная ***. В ее тумбочке - цацки, шмотки, парфюм и блатная работа. Остальные девчата, кроме Тоси, ишачат обрубщицами веток на лесоповале. Но к призам за победы в конкурсах красоты положен и прицеп:
АБОРТЫ.
Анфиса - инвалид. Она бесплодна. По книге из-за одного аборта, но мы не дети. Анфиса живет освобождением и новой жизнью на воле, к которой она готовится. В настоящем же ее держит только vip-статус и всеобщая популярность. Появление злой карлицы, ее бесноватая активность мучают светскую львицу лесоповала. В её раны все время лезет пальцами беспощадная Тося. А товарки по общаге, неудачницы и лузерши, радуются, что Акелла промахнулся и лицемерно утешают равнодушными словами. И несчастная львица, окруженная хохочущими гиенами, умирает.
ОТ ОТВРАЩЕНИЯ.
Показать спойлер
тех, кто ворует, на тех, кто воруетворуют по-разному, многие совсем берегов не видят
зачем менять тех, кто смог повысить качество жизни в странеэто про кого?
Вот зачем Европе непременно нужно менятьда затем, чтоб не было Северной Кореи и диктатуры
потому что безграничная власть развращает.
"не стань драконом" называется.
"не стань драконом" называется.
ТОП 5
1
2
4