Диего
Вот зачем Европе непременно нужно менять гарантированно эффективного руководителя ...?
Ну, это уже какой-то 7-й класс средней школы... Менять нужно, чтобы руководитель был эффективен, не воровал, подчинялся законам, не узурпировал власть, не устраивал тиранию. Благодаря сменяемости есть политическая конкуренция, есть стимул к развитию новых политиков, есть ответственность руководителей перед обществом.
Сегодня он(а) - эффективный руководитель, а завтра простой гражданин с такими же правами, как у остальных граждан.
А что руководителю мешает с первого-второго дня воровать, быть тираном и остальное по списку? И почему ответственности больше? Отсидел 4-5 лет в кресле с любой эффективностью и ушёл. А следующий разбирает за ним устроенные говны.
Алексий
Вы или СССР плохо помните или я не знаю что.
СССР это ж полный госплан и отсутствие праздного не работающего населения. Сейчас даже намёка нет
terroristka
много где не радужно, это не повод вмешиваться.
Так это не отменяет того факта, что быстрая сменяемость руководителей пошла в очевидный вред. А уж на сдыхающего оленя потянулись многие. Не только мы.
Алексий
:wub1.gif: да как же вам телевизор мозг-то засрал :biggrin:
Застали вы свой унитаз. Выбирайте выражения.
свет
что быстрая сменяемость руководителей пошла в очевидный вред
вот это миф, который Путин в бошки вколачивает уже много лет
свет
потому что при оставлении своего поста можно быть призванным к ответу.
вот это и сдерживает.
свет
так если телевизор хорошо не засрал - ПРОМЫЛ :biggrin:
Диего
Тебе ВВП в руки выдают? Чего ты за это так цепляешься?
lexus
см. например Южную Корею Зурбаганом помянутую :biggrin:
свет
нормальное длительное эффективное руководство лучше чем постоянно меняющиеся руководители с неожиданной эффективностью.
В США каждые 4 года меняются руководители, и как-то эффективность от этого не страдает.

Но в России непременно находятся причины не менять начальников по четверть века:
- есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России
- коней на переправе не меняют
- если не Путин, то кто?
- сейчас не время. Вот пройдет еще NN лет, и тогда можно будет... нет, не сделать честные выборы, а передать власть преемнику.
zyrbagan
:biggrin: я не про государственное планирование в экономике
я про империю зла :bb:
Алексий
Но если в отрыве от этого смотреть
а не надо в отрыве
Не надо, вы и не смотрите. Я говорю про руководителя, а это не всегда руководитель страны, и тем более (я бы даже сказала менее всего) конкретно не Путин.
свет
:wub1.gif: Мишустин? Володин? Шойгу? Травников? Набиулина? Патрушевы старший и младший? Локоть? ... ... ... :biggrin:

:bad:
Алексий
Это ж работа пропаганды. Я ещё помню спич Рейгана про Мордор
свет
вред не в сменяемости. вред в людях. они обещают, и не исполняют, поэтому их и гнали после первого срока. рано или поздно дошло бы до очередного, что он вылетит, если не начнет делать то, что обещает. зарождение демократии и прочего после однолидерового многовекового строя дело непростое.
terroristka
соглашусь, при условии, что это руководство честное и болеющее именно за свою страну, а не за себя и группу друзей/родственников. увы, думаю, что почти каждый человек в мире, добравшись до власти, не захочет ее терять и будет творить дичь. поэтому смена в разумные сроки единственный вариант, к каждому в голову не залезешь и не проверишь искренность его намерений.
Почему дичь он будет творить, если для удержания власти ему нужно лишь эффективно руководить, и народ его сам перевыберет? Другое дело, когда власть захватывает неэффективный, но деспотичный. Так он ее в первый же год захватывает, а не на десятом сроке.
Алексий
так если телевизор хорошо не засрал - ПРОМЫЛ :biggrin:
Вот и мойте то, что засрали. Маргинал какой-то.
свет
да нельзя в первый год захватить. это постепенно все происходит. никто сразу не может всюду посадить/купить своих людей и начать контролировать все сферы власти. путин начал со сми, хорошие у него были консультанты.
Диего
И США не избегают потрясений на своем уровне. Только вверх они не движутся.
свет
Здесь нам снова требуется определение. Что такое "двигаться вверх" в твоем понимании?
terroristka
А каков срок, по-вашему, то ребро и грань, когда вот тут еще нельзя все под себя подмять, а вот за этим ребром уже безвозвратно?
Диего
Не-не-не. Кисель кончился.
Диего
А что такое "двигаться"? И в чем польза движения? Вот ты куда движешься и какая польза от этого обществу?
свет
когда начинаем видеть, что закрывают сми, ставят своих судей и генералов. это подготовка пошла )) а так, 2 срока по 4 года нормально было по-моему. исполнять только надо, вмешательство в конституцию уж точно было той самой красной линией.
свет
Жаль, что ты не готова к разговору по существу. Только мнения, лозунги, вера в правоту начальника и повторение телевизионных штампов.
lexus
потому что при оставлении своего поста можно быть призванным к ответу.
вот это и сдерживает.
А можно и не быть призванным к ответу. Достаточно полусонно руководить страной, по сути - отсидеться, чтоб никого сильно не раздражать очевидным фриковымю или преступным поведением, но и не делать ничего выдающегося.
Диего
Именно твои лозунги и телевизионные штампы твоего телевидения, что все используют лозунги и штампы, не располагают к дискуссии
свет
да всякое может быть, поэтому и нужна сменяемость.
terroristka
рано или поздно дошло бы до очередного, что он вылетит, если не начнет делать то, что обещает
----------------------------------------
А если б не дошло? И разве тут дело в глупости лидера, что - ну вот не доходит никак?
свет
Так ты же ни одного аргумента не приводишь. Про менталитет сослалась на слова нескольких знакомых, и сразу обобщила на целые страны, что у них менталитет другой, и для русских там личной жизни нет. Про сменяемость власти вообще ничего по существу не сказала, только, что если народ не признаётся, что ему что-то не нравится, то и не нужно менять начальников, пусть и дальше воруют и творят выдающееся, переписывают историю.
terroristka
Ну правильно- начинается подготовка, значит на третьих выборах идем и выбираем другого. Я, например, так и делала. Но народ решил иначе. Понимаете, большинство решило иначе? Я вот тоже долго не верила, что за путина такое количество народа, не верила, что можно пойти и проголосовать за эти изменения в Конституцию. Но порасспросив знакомых, знакомых знакомых, я поняла, что эти 70-80% «за» действительно по-честному имеются.
свет
полусонно руководить страной
:biggrin:
Диего
Так для тебя и фигурное катание - не спорт вопреки классификации, сделанной профессионалами. В этом случае что стоит тебе назвать вообще всё, что я говорю , «неаргументом»?)
свет
Но инициатива-то исходила не от народа, а от чиновника. Это чиновник приказал изменить конституцию под себя лично, чиновник организовал промывку мозгов, чиновник сформулировал плебисцит так, чтобы смешать в кучу какое-то "доверие" с изменением в главный закон страны и так далее.
свет
Верно, фигурное катание - это балет, шоу, там ему и место.

Но если ты продолжаешь утверждать, что несколько знакомых и одна Тигирька -- это и есть надежная статистика, и что у россиян какое-то особое устройство мозгов, отличное от европейцев и американцев, то тут аргументы действительно бессильны.
свет
Я понимаю, что БЗ в целом и Алексий в частности, мелко не плавают и ниже правительства не опускаются)) Но я согласна с тобой абсолютно, что чехарда руководителей ведет к эпиприпадку предприятия)))
вечер
да кто же знает что и как? но оставлять того, кто никак не устраивает - еще более глупая затея. вот пример трамп - всего второй президент сша, кто на второй срок не попал. ну видимо совсем все плохо в нем для народа.
Диего
на фестивале душнил ты был бы председателем жюри.
Диего
Почему ты считаешь людей вокруг какими-то бесконечно глупыми болванами, которым можно что-то промыть? Тебе вот моют, но не промыли же? Значит слишком ты преувеличиваешь всемогущество промывателя, либо по сути заявляешь, что ты умнее абсолютного большинства людей. Откуда такое самомнение и самолюбование? Я подозреваю, что большинство людей положение дел действительно устраивает. Меня не устраивает, тебя, еще там кого-то, но считать лишь на этом основании кого-то дураками - это прям нарцисс_нарциссычем быть надо в пятом поколении с раздутым ЧСВ.

Никто не мешал народу и при изменённой Конституции не выбрать Путина. Но почему-то выбрали. С автоматом никто не заставлял.
свет
Ну правильно- начинается подготовка, значит на третьих выборах идем и выбираем другого. Я, например, так и делала. Но народ решил иначе. Понимаете, большинство решило иначе? Я вот тоже долго не верила, что за путина такое количество народа, не верила, что можно пойти и проголосовать за эти изменения в Конституцию. Но порасспросив знакомых, знакомых знакомых, я поняла, что эти 70-80% «за» действительно по-честному имеются.
я не понимаю, т.к. не знаю про большинство. последние честные и конкурентные выборы у нас были между зюгановым и ельциным. я не знаю, как бы голосовал народ, если все было бы по закону - т.е. пошел бы медведев, а путин просто не мог идти ну никак. все уже произошло не по закону, что тут обсуждать.
вечер
Я понимаю, что БЗ в целом и Алексий в частности, мелко не плавают и ниже правительства не опускаются)) Но я согласна с тобой абсолютно, что чехарда руководителей ведет к эпиприпадку предприятия)))
Спасибо тебе, о, услышавшая меня))
свет
история показывает, как целому народу можно промыть мозги :безум: и дело не в глупости и умности, дело в том, на что давить.
terroristka
Не поняла, Что именно было не по закону? Что выбрали Медведева после Путина?
свет
что путин пошел на третий срок.
terroristka
история показывает, как целому народу можно промыть мозги :безум: и дело не в глупости и умности, дело в том, на что давить.
Да. Но! -

-Его эта стерва облапошила, а он, дурак, и уши-то развесил!
-Ну почему Вы думаете, будто его кто-то облапашивает, а не он?
свет
Сейчас уже пишут, что спойлер-соперниками Путина на выборах 2024 года назначены 78-летний Зюганов и 70-летний Миронов. Уж они-то полны энергии и готовы делать выдающиеся дела. Миронов уже сказал, что он за Путина. Других политиков у нас для вас нет, за 25 лет не появились почему-то. Такая вот загадка русской ментальности.
свет
"По пьянке закрутилось и не выберешьси.."