Мишель
И я не уверена, что соврал.
а я уверен что не соврал. Ну не пишут о вранье так, как он написал.
Тогда вы дурак, по мнению продвинутой части БЗ.
Пепnи
пепа, не хочешь - не ходи.
свет
а продвинутую часть ее кто-то продвинул? или она сама?
GuimpLena
В принципе можно, но это ж надо для себя решиться
Демид
В целом да, но это все слишком общо. Например (немного в сторону), знаменитый ВВП, который во многих "западных" странах включает в себя массу услуг и разных виртуальных вещей, но считается показателем уровня развития, который, как выясняется, при даже частичной утрате физических ресурсов страдает изрядно. Грубо говоря, акции на хлеб не намажешь и даже ими печку не протопишь.
Для такой дискуссии стоило бы определиться в понятиях и ограничить рамки, тыскыть.
свет
Ой, я б на эту часть не сильно ориентировался :dry:
презумпция
А если человек "тут" не устроился и в заграницы бежал - трактовка такая же или иная?
Да конечно такая же, я же писал без оглядки на условия отъезда. Трудолюбивый и пробивной и с голой оппой там не пропадет. А умный и талантливый еще и в шоколаде весь будет.
Вот уверен на все сто, посади в самолет Стичу, Гуимплену или Любу в самолет с 1000 долларов в кармане, отправь в любую страну за границу без помощи извне, они через год снова появятся на БЗ сытые и довольные.
Мишель
Год нерелевантный срок для таких перемен. ))

У меня есть как минимум один пример того, что ты не(вполне)прав. Но он сугубо личный.
Мишель
На счёт любой страны - вот сомневаюсь. В Зимбабве не сахар.
Хотя Люба и там взамуж сразу выйдет :biggrin: с 1000 баксов приданного
Мишель
меня нельзя. я пропаду. не вздумайте. я патриот
презумпция
Надеюсь, тема будет развита? Можно даже в отдельный топик вынести, это занимательно. Различия между враньем, манипуляцией и другими сравнительно честными способами отъема денег. ))
А что конкретно? Для меня важен результат. Если и продающий и покупающий получили выгоду - это хорошо.
Демид
Какая выгода (явная, а не воображаемая) от взаимодействия с инфоцыганом? Я, возможно, не все поняла, но выглядит недалеко от того, что и продажа наркотиков - "а чо такова". Это не наезд, а впечатление, еслифчо.
презумпция
У меня есть как минимум один пример того, что ты не(вполне)прав. Но он сугубо личный.
Да я и не говорю про аксиому, из любого правила есть исключения, это исключение называется невезуха.
Бывает, что бьешься как рыба об лед, а толку нет, все как об стену горох.
У меня в жизни дважды так было: как ни старался, так и не смог решить поставленную задачу. Очень старался, но обстоятельства оказались сильнее. Бывает.
Мишель
Или вот пример с переездом сюда в Сибирь американских и австралийских фермеров. Они и у себя там нормальный достаток имели (иначе бы не смогли тут обустроить бизнес и просто получить ВНЖ), и тут могут.
GuimpLena
меня нельзя. я пропаду. не вздумайте. я патриот
Да ты ж наша ласточка... . я ж для примеру. Как мы без тебя целый год тут будем? ну никак нельзя.
презумпция
Тут им русские мужики ферму-то спалят, чтобы не выеживались.
Пепnи
Куда хотим мы слабо чешет олигархат, он хочет и идёт туда, куда надо ему.
свет
И я не уверена, что соврал. Как и не уверена, что не соврал. А ему, как любому шулеру, именно такой эффект и нужен. Потому что, если бы человеку была важна истина, а не выгода, он бы дал пояснения.
Клянусь, вот здесь было это письмо. Да сплыло. Хорошо, что я копию оставил на самом форуме))))
Диего
М это вероятно тоже в тебе говорит любовь к родине, а не какой-то бессмысленный, ничем не обоснованный глум.
Диего
Сельские нравы несколько изменились за последние годы, знаешь ли. )) Тем более что, насколько могу судить со стороны, они как раз мастерски налаживают контакты.
свет
Это констатация фактов, исторических традиций.
презумпция
да чтож ты за человек-то такой.... не надо. все осталось как при ельцине! только митинги направо-налево не митингуются
Диего
Это очередное огульное утверждение. Давай луддитов вспомним и на этом основании объявим британцев дикарями.
презумпция
Оспаде, что за заразная привычка сразу перескакивать от России к Британии?
GuimpLena
Ну подспудно-то, конечно, "норот" все еще не тот, ясен пень. ) Как и везде, что мы воочию наблюдаем во всем мире, как только падает власть или утекают ресурсы.
презумпция
на разных территориях есть разная динамика. И в этом смысле у нас как раз она более энергична, чем в ряде т.н. развитых стран.
Есть ссылка на источник? Или это твоё частное мнение?
Диего
Нормальная привычка. Люди везде люди. Почему мы должны быть лучше остальных?
презумпция
Я бы поставил вопрос иначе, - почему мы должны быть хуже?
stich
Прям на источник не дам. ) Постепенно сложившееся - разумеется, частное - мнение по следам длительного чтения (за неимением других развлечений) различных политико-экономических выкладок. Пока первое, что всплыло - это как мы еще в начале 2000-х в издательстве готовили книгу об американской экономике (американского же автора), из которой следовало, что уровень благосостояния семей в стране неуклонно снижался на протяжении многих лет примерно с годов 60-х, если правильно помню.

Наверное, стоит попробовать заморочиться подбором аргументов и источников. Ради тренировки ума хотя бы.
презумпция
Да даже не в этом дело. Если сравнивать ручки или тойоты с развитыми странами, то можно, а мусор, бомжей и бандитов принадлежащих этим же странам - это плохая привычка.
Диего
А кто говорит, что хуже? Точно не я. Повторюсь, люди везде люди. Сознательность и вежливость - следствие первоначально исключительно насильственных, физически и интеллектуально, мер, вроде казней по закону и религиозного воспитания.
презумпция
В целом да, но это все слишком общо. Например (немного в сторону), знаменитый ВВП, который во многих "западных" странах включает в себя массу услуг и разных виртуальных вещей, но считается показателем уровня развития, который, как выясняется, при даже частичной утрате физических ресурсов страдает изрядно. Грубо говоря, акции на хлеб не намажешь и даже ими печку не протопишь.
Для такой дискуссии стоило бы определиться в понятиях и ограничить рамки, тыскыть.
Да ВВП так себе показатель. Например - страна воююет, ВВП в рост, а деньги в воздух. Или как СССР, ВПК был огромен, что на пользу ВВП а потом мы это вооружение раздали, позднее долги спиали . Много есть минусов, но ничего лучше такого плана нет у человечества.

Есть другие показатели и я уже давал ссылку Свет. Я на них ориентируюсь
свет
Стрелочка в другую сторону не поворачивается, типа?
zyrbagan
кстати о великах и Сибири, хочу перевести книжку, но пока не могу найти текст, а было бы прикольно))

But one of the first to do it was the English cycle-adventurer and author Robert Louis Jefferson. Born in Missouri in 1866, Jefferson grew up in Victorian England, where, as a young man, he was an impressive athlete and, later, a journalist. (He shares the Christian names of the celebrated contemporary Scottish writer Robert Louis Stevenson, and Jefferson admits that these names came in handy more than once in the world of writing. He once told an interviewer, “anything by a man with those prefixes was certain to sell.”)

In the 1890s, as the bicycle boomed, he embarked on a series of extensive adventures awheel, which took him from London to Constantinople, Russia (twice), Mongolia, and Uzbekistan. Jefferson wrote a book about each trip, the first published in 1894 and the last in 1899. Although the cycle-travel-adventure books of his contemporaries Thomas Stevens, William Sachtleben and Thomas G. Allen, and John Foster Fraser are better known, Jefferson was one of the most prolific cycle-travel writers in this inaugural golden age of trans-continental bicycle adventures. Yet for some reason, his legacy remains obscure in comparison, and his books, today, are hard to find. Not a one is in print, even in this age when some of the most obscure Victorian texts can be acquired via print-on-demand publishers.

But with a little work and the help of inter-library loan, I got my hands on a copy of Across Siberia on a Bicycle (1896). And while the volume is brief and uneven, to be sure, it offers enough insight into early bicycle-adventure travel and some perverse bits of entertainment to make it worth checking out.
Демид
Я, вероятно, этого не видела, ибо вернулась на форум пару дней назад и не все топики обчитала.
zyrbagan
НПП

Всем чмоки в этом чяте, труба зовет. ))
презумпция
Какая выгода (явная, а не воображаемая) от взаимодействия с инфоцыганом? Я, возможно, не все поняла, но выглядит недалеко от того, что и продажа наркотиков - "а чо такова". Это не наезд, а впечатление, еслифчо.
Как раз таки нет. Покупая вещь, вы на самом деле покупаете эмоции, удовольствие и удовлетворение, счастье. И наконец опыт, который может быть и горьким))))
Alippa
О! Форум животворящий! Только написАл сюда как сразу нашел! Урррра!

Рано обрадовался(((( только отрывок((((((((((((((
презумпция
Я по работе с 2015 по 2017 ездила по некотрым странам Европы.
Лучше один раз увидеть...
Это не критика.
Диего тоже ездит.
Ушелец. Пеппи - по крайней мере по ближнему зарубежью.

Полевые исследования в маркетинге всегда котировались выше кабинетных - возьмём этот пример, раз уж тут о маркетинге заговорили)
stich
Вот че сразу по ближнему зарубежью, я бывала и в Англии, Франции, Италии, Чехии, Австрии, Германии, Швейцарии, не считая пляжных Турций, Болгарий и Тунисов. Причем не только в столичных городах.
презумпция
Я, вероятно, этого не видела, ибо вернулась на форум пару дней назад и не все топики обчитала.
Тыц И динамику тоже можно посмотреть.
Вообще там много всего
stich
Ездить и жить это немного разное, иногда очень много разное
Демид
Какие ещё эмоции? Сносил - купил новое
zyrbagan
Ты про тойоту? Я Гуимплене и новосибирские дороги то же самое писал, -- сломалась -- выбрасываешь и покупаешь новую.
Пепnи
Ну я откуда знала. Хорошо, что дополнила.
И акцент в том сообщении был, что именно по работе, т.е. не туризм, чуть глубже.
zyrbagan
А вещать с дивана ещё многее.
stich
Да это маленько смешно, на самом деле, так отчитываться, но ты ты права, практика критерий истины.
Одно дело читать, как [censored] линчуют, а другое - пожить в другой среде, ощутить дух места и убедиться, что 21 век не 19.
Смешно, что Финляндию, в которую мы гоняли чуть не каждые выходные, мой мозг относит к “ближнему зарубежью”, она вообще не актуализируется при попытке вспомнить, куда я ездила в недавнем, но походу утраченном прошлом. А страна приятная. Многим -от природных красот для всех до социалки для местных.