Алексий
В 30 поди есть чем в реале заняться и на форуме одни...
Диего
А откуда вообще взялся миф об огромной продолжительности жизни советских людей?

В поколении дедов и родителей слабые дети изначально не выживали и не давали потомство. Сейчас естественный отбор ослаблен, и это будет дополнительной проблемой, наверное. Вообще в мире.
надо сначала договориться по понятиям, о какой продолжительности жизни мы ведем речь, надо ли исключать летальность от несчастных случаев в т.ч. на производстве, войнушек, из-за паршивого здравоохранения, отсутствия регулярной диспансеризации, плохого амбулаторного звена, недоступности лекарств или напротив чрезмерно доступности и склонности населения к самолечению, пищевые обычаи, эффективность санитарного надзора за производством продуктов питания, качеством воды и т.д. и т.п. Если все это (институциональное) отсечь, то выяснится, что мужчины биологически, вполне себе живут не меньше, а то и дольше)))
stich
Лечиться по страховке в Израиле с гражданством из Москвы? Это мифы Древней Греции
вечер
Помнится, как-то мы здесь обсуждали такую тему, что вот просто сесть и осознанно побездельничать в свой законный выходной - плохо получается)) Мешает всё время подспудное чувство стыда, что просто так сидеть - стрёмно, надо обязательно поделать чего-нибудь. А потом, когда уже реально устал, можно отдохнуть с чистой совестью))
Это отголоски того воспитания и образа жизни, когда люди работали 20 часов в сутки, это был всеобщий стиль жизни, и это было нормой. Даже хобби в свободную минуту были полезно-производительными - вязание, вышивка, растениеводство и пр.
Alippa
У меня дед дожил до 90, но зрение в конце жизни было ни к черту
Диего
А откуда вообще взялся миф об огромной продолжительности жизни советских людей?
От верблюда)
Alippa
Ну бродят тут у меня во дворе разнообразные старушки кругами, серые, скуШные и полуразвалившиеся как асфальт у них под ногами. моцион совершают, видимо врачи им мозги промыли, типа полезно, чтобы жить долго. И в чем смысл подобного существования?
-------------------------------
Представьте себе невозможное :yes: - у каждой такой серой и скучной, серенькой такой старушки "процентщицы" есть её неповторимая прожитая и текущая жизнь, индивидуальная личность, собственные радости и желания, маленькие/большие интересы, любимые внуки и/или животные, и каждая из них обожает жить, даже несмотря на то, что проходящий презрительно мимо них Алиппа считает их мусором и никчёмным хламом)
Вся, я Вас больше не читаю, для меня Вы фашист
Диего
+1
В России нет смыслов и ценностей, а просто жить овощем в 80-90 лет не так уж интересно. Исчерпал своё жизненное задание, перестал приносить пользу обществу -- освободи место следующим поколениям.
О, и этот знает, почему кому-то незачем жить...фашист-2
stich
Я не вела речь про то, что старики крепче и моложе молодых. Я разбивала тезис о том, что следующее поколение будет иметь бОльшую продолжительность жизни.
То есть, ты думаешь, что именно сейчас нарушится непрерывный рост продолжительности жизни, который наметился и идет вверх (быстро-медленно - это другой вопрос) с 19 века?
SkwоT
ничего. в 70 лет и он будет считать ровесниц и чуть старше бодрыми хохотушками. понятие старости сдвигается с возрастом. когда-то я и 30 лет считала старостью, а сейчас - 50 лет еще молодые. полагаю в мои 50 я буду уже и 60-летних считать совсем не старыми еще.
terroristka
Так 60 лет и не старые. Даже не пенсионеры.
SkwоT
Может быть, не нарушится, а замедлится, существенно, вплоть до остановки.
SkwоT
О, и этот знает, почему кому-то незачем жить...фашист-2
Рассуждения про жизнь овощем я отношу прежде всего к самому себе, -- не хотел бы оказаться в старости бесполезным или умственно неполноценным или любой другой обузой для родственников и общества.

А почему я оказался фашистом в твоем понимании? Смотрим, например, 14 признаков фашизма Умберто Эко и не обнаруживаем ничего похожего.
OLDMAN
Ну это по классике
Из записок 16-летнего Пушкина: "В комнату вошел старик лет 30" (Карамзин).
SkwоT
Ну слава богу, все фашисты найдены и обезврежены. Очень удобно, что все они кучно трындят на БЗ.
А вот те, кто своими решениями напрямую негативно влияет на уменьшение продолжительности и качество жизни россиян, те не в фокусе.
Диего
А в молодости таким оказаться лучше что ль? :безум:
Пепnи
Кто ж вам мешает бросить пить? :dry:
stich
Да... такое, наверно, возможно. Надо бы почитать серьезных специалистов по этой теме, правда интересно... С одной стороны медицина и нет недоедания (я не про Африку сейчас) , но с другой естественный отбор уже больше ста лет не идет
zyrbagan
Ну это по классике
Из записок 16-летнего Пушкина: "В комнату вошел старик лет 30" (Карамзин).
Для 16-летних и сейчас в 32 старик)) А у того же Пушкина в Пиковой даме старуха 85 лет собиралась на бал, ее одевали горничные, конечно, и вели под руки, но на своих ногах
SkwоT
у каждой такой серой и скучной, серенькой такой старушки "процентщицы" есть её неповторимая прожитая и текущая жизнь, индивидуальная личность, собственные радости и желания, маленькие/большие интересы, любимые внуки и/или животные
а вот денег особо нет, чтобы гулять не только по дворику. не разгуляешься на пенсию. мне кажется Алипа об этом.
SkwоT
Качественная медицина по-прежнему недоступна большинству.
Про питание отдельный малоизученный вопрос. То, что мы сейчас едим, все эти добавки-консерванты, и их влияние на наше здоровье, возможно, сейчас изучаются, но не публикуются широко и не освещаются, т.к. это же рынок огромный, что будет хавать пипл, если другого корма ему никто не сможет предложить?
stich
В перспективах пиплу насекомых хотят предложить, которые вообще не пойми чем питаются и никого это не заботит на фоне пугалок от потепления
lexus
Я думала, что уже к 30 годам все понимают, что если некто не гуляет в 80 лет по морям и пляжам, то из этого вообще не следует, что в его жизни нет смысла. Я б даже сказала, что в жизни некоторых "серых дворовых никчемных" бывает и сильно побольше смысла, чем в жизни шлындающих по Канарам и музеям счастливых и несерых пенсоевропейцев.
Чёт сильно чувствуется, что Матренин двор в школе уже не стоит в программе...

Вот, прям, жду Фемиду с рассказом про ее деревенских никчёмных серых бабок, которым не надо жить по мнению местных знатоков смысла жизни...
stich
именно. как отдыхать со спокойной душой, если не устал?))
zyrbagan
самое прикольное, что сбалансированная тарелка с насекомыми, каким-нибудь крилем-планктоном и разнообразным силосом может вполне, при всей ее невкусности, пополнять запас всех необходимых питательных веществ в органоне, хотя я лично предпочту не гидропонные грибы, а домашнюю курочку.
Пепnи
Ну не может же человек все время молчать и соглашаться, молчать и соглашаться. Он рожден сопротивляться. А тут власть прямо указала, кому можно и против кого. Вот и смотрят они только туда, куда им можно и высказывают "свое" мнение. А что - Тварь я дрожащая или право имею.
SkwоT
Потеря смысла жизни - это у мужчин болезненный вопрос.
У женщин он как бы не стоит по умолчанию, там на маточном уровне всё определено даже после окончания репродуктивного периода.
Женщины до смерти могут жить жизнями детей, внуков и правнуков.
А у мужчин на пенсии действительно много вопросов - для чего им небо продолжать коптить.
lexus
так им может и не надо дальше двора? вот у нас несколько пожилых леди под окнами своих хрущевок сад разводят, кошек/голубей кормят, сидят потом на лавочках что-то важное обсуждают.
вечер
Ой, я бы вообще легко так делала - отдыхала бы и все. Целыми днями бы сидела, как Вовка из Тридевятого , и чтоб за меня два молодца из ларца всё делали. :biggrin:
Демид
У нее вроде другая власть, никто не заставляет припадать к сапогу, разрешено иметь свое мнение и даже высказывать его.
stich
Вот этому человеку что было недоступно? :umnik: а ведь всего 55 лет

Показать спойлер
.Умер 55-летний Олег Дибров, которого оттолкнул приятель иноагента Понасенкова.

Дибров пристал к Евгению Понасенкову и его другу 29-летнему юристу Рамису Зарипову 6 июня, когда они прогуливались по Москве. Как заявил блогер-иноагент, "грязный и брюхатый алкаш" начал их оскорблять, после чего Зарипов оттолкнул навязчивого прохожего, тот упал, ударился головой и попал в реанимацию.

Позже выяснилось, что "алкашом" оказался глава юридической компании 55-летний Олег Дибров. Родственники не могли найти его несколько дней — мужчина вечером ушёл из офиса и пропал. Только позже выяснилось, что он в больнице с черепно-мозговой травмой. Спустя месяц он умер не приходя в сознание.
Показать спойлер
Диего
А что ж промолчала, когда Сирожа одобрял издевательства над воришкой? Что мол так и нужно. Это как?
zyrbagan
:biggrin: тогда реально собирались форумами по 30-40 человек в кабаке иль на природе
Диего
Где там его выскажешь, мнение это. Ни одного приличного форума нет
zyrbagan
Видимо, этому человеку были недоступны адекватность и толерантность.
Алексий
Кроме форума тусы и друзей не было что ль?
stich
Это зависит, все-таки. От личности. Сильно. Но в целом, да, в большинстве теткам возрастным повеселее жить. Тем страньше, что мужики судят всех оптом по личному себе
вечер
именно. как отдыхать со спокойной душой, если не устал?))
Я недавно и с трудом научилась бездельничать (что значит писать-читать-гулять-плавать-смотреть кины) в законный выходной. Сложнее всего было побороть чувство тревоги от того, что ты что-то не сделал, а должен бы сделать, вместо того, чтоб расслабляться. Но удалось. Вот евреям в этом плане хорошо с субботой..
zyrbagan
Потому что адекватный и толерантный человек не станет оскорблять незнакомых людей на улице.
SkwоT
У православных есть под это воскресенье :улыб:
terroristka
может и не надо) мне кажется, что именно это и пугает энергичных и динамичных людей)
lexus
На последнего.
Жизнь - есть главнейшая и величайшая ценность. Всё неважно по сравнению с жизнью.
Возраст же и иные мелочи - всегда вторичны.
Всем привет от Макумского, кстати.
Sоbоlev
Ему приветы огромных размеров, мы про него думает и держим кулачки!! :heart:
Sоbоlev
На последнего.
Жизнь - есть главнейшая и величайшая ценность. Всё неважно по сравнению с жизнью.
Возраст же и иные мелочи - всегда вторичны.
Жизнь ближнего, родного тебе человека - ценность, утрата которой часто обессмысливает твою собственную. К своей же жизни можно относиться намного менее сакрально и трепетно))
Alippa
Ты так рассуждаешь, потому как уверен что в РАЙ попадешь. А как быть тем, кто сомневается?
Лучше здесь кантоваться, безопасней так-то.
stich
Ага. Прям смысл пропал... Яб с удовольствием сидел у себя за забором, дел по хозяйству полно. Но на пенсию, увы даже сидя дома, не проживешь... Так что приходится работать...
Alippa
а это не эгоизм? вот дал тебе человек много любви, ушел, а ты его не отпускаешь.
или, наоборот, бесконечно помня и страдая отдаешь ему эту любовь??
aglow
Вы, возможно, последние счастливчики с пенсией. А нам скажут, что кому должны, всем прощают. По образцу истории с накопительной частью.
Демид
Ты так рассуждаешь, потому как уверен что в РАЙ попадешь. А как быть тем, кто сомневается?
Лучше здесь кантоваться, безопасней так-то.
"Блажен кто верует, тепло ему на этом свете"©, увы но это не про меня, жизнь это не мексиканский сериал, а короткий документальный метр, а потом в зале гаснет свет, навсегда