LUCHik
война - это война. а террористические акты - это террористические акты. и даже если подумать, что хамас это армия палестины, а не что-то иное, то это они первыми нанесли удар. у нас так же наша страна первая нанесла удар. пугачева поддерживает тех, на кого напали и осуждает тех, кто первым нанес удар. все вроде бы логично.
OLDMAN
вы про кого? про палестинцев? так мирные люди ничего и не делают, кроме как бегут, страдают или умирают. чего от них ожидать? им только сочувствовать можно.
LUCHik
Патриотизм - это эмоция. Вот лена вроде полюбила Петю, пожила с ним лет 20, узнала поближе и поняла, что на 21-й год ну не любит она его и что делать. Заставить себя любить, но такого еще не придумали, даже если круглые сутки ей через телевизор рассказывать какой Петя замечательный - от этого пострадает только сам телевизор. Так, что власти нужно спокойно относиться к тому, что часть населения её настолько не любит, что готова в Израиле аплодировать бомбежкам Газы. Что делать иногда твоя страна выбирает такую власть, что тебе самому в стране не остается места. Так бывает. Но все меняется и на смену КПСС приходит ДемРоссия и уже другой половине населения хочется свалить)) В России нужно жить долго ибо электоральные циклы верховных правителей лет 40-50))
terroristka
Куда бегут палестинцы, если все пункты пропуска закрыты? И куда им бежать? Их же кто-то должен принять, как Армения приняла жителей Арцаха к примеру
terroristka
все верно. терроризму нет оправдания.
GuimpLena
Проблема только в том, что изначально ХАМАС создавался в противовес Арафату

2001 год
Лидер Палестинской автономии Ясир Арафат заявил, что террористическая организация ХАМАС своим существованием и ролью, которую она играет в палестинском обществе, обязана Израилю, сообщает El Mundo.
В интервью Арафат рассказал журналистам, как некогда, в присутствии президента Египта Хосни Мубарака и короля Иордании Хуcсейна, Ицхак Рабин признался ему, что Израиль допустил фатальную ошибку, попытавшись позиционировать ХАМАС в качестве противовеса Организации освобождения Палестины.
terroristka
Ваши же слова: "для меня то, что сделал хамас один в один, что делали чеченские террористы в буденновске в 95г."

Так вот еще раз: Пугачёва осуждала войну России против чеченских террористов.

А ковровые бомбежки мирных кварталов под названием "борьба против ХАМАСа" не осуждает. Даже наоборот.

про кто на кого напал в сво даже не буду втягиваться в полемику с теми, кто не в теме не шупалткскзть ситуацию на месте.

Давайте все таки попробуем порассуждать отвлеченно от причин и сравнивать что то более простое на поверхности: военные действия с военными действиями например. Тут они против военных методов (принципиально!!), а там за. Как так?
zyrbagan
И он не сосредоточен в рамках одной территории.
Диего
На Фридмана волна поднимается. Наверное скоро в эмираты переедет. За даней милохиным.
LUCHik
Уезжали они со словами "мы патриоты России, но вынуждены уехать (с болью в серце тратата), так как отказываемся поддерживать СВО. Потому что все вопросы надо решать миром, а не бомбежками"
Эти слова от уехавших и писавших оттуда, как они не могли больше оставаться в стране, воюющей с соседним государством, и тогда звучали максимально фальшиво... а применительно к Израилю, перманентно гнобившему арабов и в частности Палестину, еще и анекдотично.
Absolut
А это не важно. ХАМАС изначально не особо поддерживался жителями Палестины, просто об этом за давностью лет предпочитают не вспоминать.
Это как и Бен Ладен, проект направленный против твоего соперника, который со временем начинает воевать уже с тобой. Не стоило взращивать террористов когда-то давно, это очень опрометчивое решение.
OLDMAN
Да и в пим его. Сбор на пострадавших израильских детей оказывается. Прям другого места для сбора не нашёл :безум:
LUCHik
пугачева наверное все же осуждала войну против чечни, а не против чеченских террористов? когда россия начала первую чеченскую у нас были терракты с их стороны? были террористы?
terroristka
А вы не помните что было? В Новосибирске вообще сроду ни чеченских ни каких других терактов не было. А вот в Томске целые улицы в частном секторе, сбежавших от чеченских погромов русских.
Alippa
Так уходит то Лена со словами "Люблю твою березку, Петя!!, но то, что ты соседям морду бьешь для меня не приемлемо. Так что поживу пока у Яши!! Но помни, всем сердцем я с тобой. Скучать буду по берёзке твоей, плакать! Да. И если вдруг мне деньги нужны будут, вышли пжлста"

А потом глядь, Яша не то что морду соседям бьет. Он им провода перерезал и уже убивает все соседово семейство без разбору. Да еще и орет, что в попу переговоры. Ибо сосед животное и его надо уничтожать" А Лена при этом Яшу подбадривает, аплодирует и кровавым рукам его по локоть умиляется.

Так, что сразу всем понятно, что вот она настоящая любовь.
Так не морочь уже голову Петру, Лена!!!
Скажи честно, что не люблю, не любила и век бы тебя не видеть, морда твоя быдляцкая.
zyrbagan
так после развала ссср много кто где погромы устраивал и русских выгонял. это что, теракты уже?
terroristka
То есть, если не вас лично выгоняли, то это "не считается"? Вы знаете национальный состав и статус этого образования в составе СССР? Или на ходу решили придумать?
zyrbagan
при чем тут считается или нет. вот сейчас бегут из карабаха армяне, это тоже теракт по-вашему мнению? я же про определение вас спрашиваю.
terroristka
Проводя аналогию между Россией/Чечней и Израилем/Палестиной, вы демонстрируете полное... ну просто абсолютное непонимание предмета, о котором беретесь судить. Израиль десятилетиями (сколько существует) гнобит арабов, а в сектрое Газа создал настоящий концлагерь. Арабо-израильскому конфликту сотни лет, если не тысячи... И обе сторны в этом конфликте практически в равной степени хороши. Нюанс в том, что израильтяне воины-то никакие, когда приходится именно воевать (что и было продемонстрировано миру в прошедший шабат), но за Израилем военная мощь и политическая поддержка США... ну а за арабами - мусульманский мир.
И было бы наивно полагать, что арабы вечно будут довольствоваться своим угнетенным положением.
terroristka
Армян никто не выгоняет и погромов им не устраивает, та что б семья сбежала в одних трусах как в Чечне. И руководство РФ Чечено-Ингушскую АССР из состава РФ никуда не выводило.
В Чечено-Ингушетии русские по численности были на втором месте после чеченцев, ингушей было меньше, чем русских. Грозный был практически русский город.
zyrbagan
да у вас куда ни плюнь - русский город ))
Ундинa
Малограмотным сложно разобраться.
Вон подразделения Свободной Ичкерии уже у Зеленского бунтуют ибо он поддержал Израиль, а за него воюют как раз те, кто против Израиля.
terroristka
Так в Российской Империи русские были титульной нацией. Даже за 70 лет СССР извести не получилось.
zyrbagan
вот именно, понаехали кругом, а через сто лет заявляют что все вокруг русское и только они тут работали и все строили.
Диего
Не понять нам ни евреев ни арабов. В пим их, вслед за фридманом.
terroristka
Именно так и было. И сейчас там все строится за счёт федерального бюджета. Регион же дотационный.
Ундинa
Да казус. Как собственно в речах топить за Израиль и тут же продавать оружие ХАМАСу и Ливии.
OLDMAN
Чей то не понять? В Биробиджане все спокойно :улыб:даже названия на идише дублируют
terroristka
Да вот так оно и было, именно Россия отстроила и наладила промышленность , энергетику и пр. и в прибалтике, и в азиатских республиках. А теперь старые узбеки, которые в 90-х буквально с ножами и ружьями изгоняли русских, сегодня на вопросы своей молодежи, отчего у них всё так хреново в стране, рассказывают, что это от того, что Россия их бросила, а раньше-то они хорошо жили. И казахи не далеко ушли.
И ненавидят Россию, и никак без нее... Бедные люди.
terroristka
ну а все таки.
в общем, без детального углубления в соседские конфликты и в их суть.

по вашей логике, если они террористы и первыми напали
(хотя там еще со времен фараонов потеряна очередность кто-то на кого первыйи за что)
то это дает право Израилю на тотальное уничтожение их всех, включая детей и женщин.

логику вашу и пуначевогалкиных правильно я поняла ?
LUCHik
не всех и вся, а террористическую группировку и их лидеров. защита своих граждан от повторных рейдов - обязанность государства.
terroristka
На территории непосредственно Газа более 500 тыс. человек, вместе с прилегающими примерно 2 миллиона.
Куда их девать?
zyrbagan
я в курсе. а как вы бы сделали, будучи главой государства? каждые выходные ждали бы налетчиков и тысяч жертв своего населения?
terroristka
Таааак...
Значит в секторе Газа только террористические группировки и лидеры живут? Да?
LUCHik
нет, не так. это я еще в первом сообщении писала.
zyrbagan
На территории непосредственно Газа более 500 тыс. человек, вместе с прилегающими примерно 2 миллиона.
Куда их девать?
Как куда? Сотрут с лица Земли и вся недолга. А малограмотные их поддержат - не они же первые начали : )
terroristka
Как минимум не расслабился бы, что у меня "граница на замке". Если вокруг меня живут террористы. Израиль стал в последнее время жить лучше за счёт сокращения затрат на оборону страны. Итог закономерен.
Можно сколько угодно жалеть Израиль, но если государство строится на чужой и спорной территории - экономить на охране границ нельзя! Это должно быть приоритетом в ущерб всему.
LUCHik
Там живут в том числе и потенциальные кадры для будущих террористов, поскольку нищета страшная и работы нет. Можно в этом винить жителей Палестины, но это бестолку - они не выбирали где родиться и принять их ни одна страна не готова в таком количестве.
terroristka
Ну так бомбят то весь сектор Газа. И ладно б это можно было как то криво еще притянуть, что не все подряд, а выборочно.
Там же всему населению еще и блокаду сделали.
zyrbagan
ну так раз расслабились, а теперь вот отвечают. какие еще могут быть варианты? с военными можно вести переговоры, можно заключать перемирие, с террористами - нет.
zyrbagan
А ведь по большому счету, Нетаньяху - бенефициар этого кипиша, как ни крути. Именно благодаря ему, удержит власть... а ведь так стул шатался, так шатался...
terroristka
То есть мирняк должен быть ликвидирован, поскольку "расслабились" в другой стране?
LUCHik
там малюсенькая территория и огромная плотность населения. я не военный эксперт, но подозреваю, что выборочность там = вся территория газы :sad: мне тоже очень жаль людей, но я понимаю израиль в этом случае. хамас ударил не по военным объектам, захватил не военную базу, а просто убивал в спину безоружную молодежь.
Ундинa
Там дофига бенефициаров. Сложно понять кто главный.
Сам по себе Израиль - вечная бомба региона и останется таковым в отличии от Биробиджана.
terroristka
Хамас бил везде, где смог достать. Фестиваль на границе устроили очень странные люди, которые думают очень странные мысли. У них другого места не нашлось?
zyrbagan
у вас всегда виноваты жертвы )
zyrbagan
Дофига... но Нетаньяху прямо подарок. И бонусом руки развязаны на волне недалекого популизма.
Ундинa
Ага. Еще и реформу протащит под шумок.
LUCHik
Не удивлюсь, если через годы выяснится, что он изначально был в деле.