Толерантный дозор
41957
1000
zyrbagan
Не поняла ваш ответ. На какой вопрос это написано?
GuimpLena
да прям. история как раз подтверждает из раза в раз эффективность жестких мер.
Спорно, как минимум. Вся история СССР говорит как рза о неэффективности.
Эффективность - это про предпринимательство, конкуренцию, свободный рынок, с обязательным, но разумным регулированием.

Создать условия, не мешать бизнесу, дать защиту от произвола чиновников и нечестной конкуренции - вот залог успеха. И тогда он 100% разберется со всем самостоятельно.
zyrbagan
чтобы обеспечивать базовые потребности. чтобы те кто не работает оплачивали в том числе и освещение по вечерам в родном городе (ну или не родном)
свет
В общем как Террористка написала. Про пятое пальто.
Бедному пятое пальто просто недоступно
Демид
и плюсом заставить платить налоги и работать дармоедов. и все! мы вывели формулу успешного государства.
GuimpLena
В Европах вечерами темно. В лучшем случае центральные улицы освещают.
zyrbagan
в тех Европах, в которых я была нормально все было со светом. Но справедливости ради по самым кушерям я конечно не шастала
Демид
Прям странно, что США свой СПГ европейцам смогли только через санкции впарить. Там недостаточно свободная страна?
GuimpLena
В той же Праге как только ты выходишь за пределы центра - темно.
На трассах освещение только на заправке, а так ориентируешься по светоотражателям.
Но как только пересекаешь границу Беларуси - прям иллюминация с непривычки :biggrin:
zyrbagan
у нас тоже трассы не освещены. вот бы трассы еще освещали
GuimpLena
и плюсом заставить платить налоги и работать дармоедов. и все! мы вывели формулу успешного государства.
Ну если вы согласны, что нужно в первую очередь восстановить верховенство закона основанного на справедливости и уважении прав и свобод индивида. Затем провести все остальные реформы, начав с налоговой системы, то да.
Дармоеды - порождаются самой системой. Дармоедов по призванию очень мало, что-то около 1-3%
GuimpLena
Для меня Европа это прям темень. Тем более что темнеет рано
terroristka
Наверно разные, вот у меня такое определение. Покупка жилья для среднего класса не должна быть прям мероприятием. Это должно быть обыденностью, легким эпизодом
Диего
Ельцин его духовный отец.
Ну не отец, конечно... но хоть одно доброе дело для страны сделал... вернее, даже два: ушел сам и оставил после себя нужного преемника... хоть и неосознанно, конечно, но по факту - то, что надо.
zyrbagan
В общем как Террористка написала. Про пятое пальто.
Бедному пятое пальто просто недоступно
Так а если ему только пятое пальто и доступно, а квартира и машина нет, регулярные поездки по стране и за границу - нет, то он все равно средний класс? Даже если не купить второе пальто, за стоимость четырёх пальто квартиру не купить)
свет
Ничего себе заявочка. А чего не Порш и Ламборгини?
свет
Регулярные поездки по стране? Съездить можно очень по разному.
zyrbagan
Ну т.е. к среднему классу относим тех, кто может купить пятое пальто, а машину (и мы не о ламборгини) и квартиру (и мы не о недвижимости на Рублевке) нет? Тогда конечно, у нас тут сплошные богачи и средний класс.
zyrbagan
Бедному пятое пальто просто недоступно
Более того, оно ему даже не нужно, поскольку бедность - категория не только социальная, но и ментальная: если человек беден в своем сознании, он и мыслит, и живет в этой стереотипной модели, и цели с потребностями имеет соответствующие... Собственно, отсюда и недовольство государством, работодателем, соседями и т.д... В ментальном дискомфорте люди живут, в постоянном задавленном внутрь стрессе... по психологам шастают для проработки этих своих проблем... или используют в качестве доступных психологических костылей подручные (и зачастую мало подходящие для этого) средства. Одним словом, бедные.
zyrbagan
Можно и по-разному. Можно до Бердска доехать, можно до Камчатки. Бюджет сильно разный, но лучше до Камчатки ехать.
свет
Вполне верно, что большинство средний класс по общеевропейским меркам. Причём на сьемном жилье здесь единицы.
Бедность - это когда ребёнка в школу собрать берут кредит.
свет
Можно на Розу или в Сочи в Хаятт. Там Петросян останавливается каждое лето.
Диего
если человек не хочет работать, толку от него никакого, одни проблемы. оно надо?)
lexus
Не надо. Но это создаст работу по заставлянию работать. Нужно будет учёт вести и отчёты писать. Выхлоп ноль - но все при деле и зарплате. Классический пример саморазмножения бюрократии
Диего
А что, работать это обязательно на службу таскаться? Отчёты писать?
Многие без этого обходятся.
lexus
давным-давно на заре моего предпринимательства я считала себя средним классом) просто потому что ни от кого не зависела. правда потом моя более успешная в матплане подруга меня спустила с небес)
zyrbagan
Можно и на розу хутор. Ну вот у меня не получится одномоментно и квартиру купить, и машину, и трижды в год на розу хутор. Только по очереди. Понятно, что недвижимость уже есть, но и она куплена не одномоментно, а в кредит. Автомобиль кстати никогда в кредит не покупала, но, скажем так, копила.
Можно конечно и при наличии пятого пальто считать себя средним классом, но это самообман.
lexus
Хорошая подруга наверное
zyrbagan
подруга очень хорошая
lexus
Золотые слова)
А как его замотивировать, мне для друга нужно?
Демид
лучше отстать) ну если он не на ваши средства существует
lexus
Все неработающие существуют на средства работающих. Но от них и правда лучше отстать.
zyrbagan
Они сильно боялись Зюганова, так что вывод комичный
Не смеши. Зюганова никто не боялся, потому что это лояльный бюрократ, который никогда не претендовал на власть. Его целью всегда была просто кормушка. И его семья при Ельцине-Путине получила большое богатство и кучу бизнесов. Сейчас его кормит Собянин, который недавно заключил с конторой Зюгановых контракт миллиардов на 20.
свет
ну вот кто-то умеет работать и создает себе комфорт за счет этого.

кстати, если вспомнить про израиль и сектор газа. то вот все это там происходит именно поэтому, мне так кажется. надо делиться, хоть и не хочется, но если ты умнее и мудрее, надо дать хотя бы удочку или у тебя ее будут отбирать. да, несправедливо, но так безопаснее.
Ундинa
Тебе не нужно, а я каждый день исписываю по пять листов.
zyrbagan
Бедному пятое пальто просто недоступно
У минималиста может быть одно пальто, но за 500 долларов. Так что количество тоже ни о чем не говорит.
Как раз более богатые люди могут себе позволить не иметь жилья и много барахла. Потому что в любой момент могут всё это просто купить.
zyrbagan
В той же Праге как только ты выходишь за пределы центра - темно.
Это больше соответствует природе. И человеку лучше спится в тишине и темноте.
lexus
Где люди вообще наблюдают неработающих? У большинства круг общения - коллеги, друзья, семья. Смотрю на свой - не работает только мама, которая в 71 год наконец-то вышла на пенсию. Среди друзей тоже никаких безработных не отмечается.
Диего
речь про возможность, а не про наличие. ну не могу я считать бедными тех, у кого есть нормальное жилье и автомобиль, возможно не один даже на семью. бедные - это когда на необходимом экономят.
terroristka
речь про возможность, а не про наличие. ну не могу я считать бедными тех, у кого есть нормальное жилье и автомобиль, возможно не один даже на семью. бедные - это когда на необходимом экономят.
Тогда у нас все прекрасно. Абсолютное большинство наших сограждан имеет автомобиль и жильё.
lexus
Нет, это справедливо, если ее оказывать будет международный фонд или иная организация.
Но как всегда есть нюанс))) Помощь будет разворована и не достигнет той цели, которую на нее возложены. И так везде происходит.
Пепnи
А то вы не знаете) Если врага нет, то его нужно выдумать
Диего
Вот верное замечание. Кто полседний будет уезжать из с страны - погасите свет)))
свет
нет. не большинство граждан в россии имеют автомобили. я же не зря написала "нормальные". я имела в виду присутствующих тут. большинство как раз берут в ипотеки плохого качества квартиры на отшибе и ипотека значительно ухудшает качество их жизни. а в кредит авто бедный не возьмет вообще, если это только не старая тойота за 300 000 жизненно необходимая семье.
если я сейчас возьму ипотеку со средним платежом, я не стану больше есть картошки.

у нас просто разные понятия бедности.
Диего
Ты рейтинги заката Ельцина посмотри.
Пепnи
В Москве в будний день в любом ресторане на Патриках. Часов с 11 - 12
terroristka
у нас просто разные понятия бедности.
Нет, это вы просто не понимаете. Понт - дороже денег. Кредиты нужно брать на шикарные вещи, дома, машины и прочую лабуду. И при этом не забывать, что только трусы отдают долги!