Да, после разгрома во второй мировой им некуда было деваться, поэтому и осознали, и признали...Я рад, что вы признали собственную ошибку, совершенную чуть ранее. Я конечно могу продолжить и дальше ваше просвещение, но это уже малоинтересно.
Да, для них это история. Но какого черта она вбивается в их головы в искаженном до противоположного виде, вот вопрос.
Но советская историография предпочитает не замечать этот фронт.И абсолютно справедливо.
Никаких ошибок. Так то у меня в непосредственной близости профессиональный историк сидит, ром вон пьет за победу : ) не вам чета, уж если говорить о моем просвещении : ) А вы зачем-то по своему обыкновению выворачиваете перчатку. Зачем... вопрос риторический... но зачем-то вам это надо, наверное.
Ну да, ну да. Этождругое. 
Итальянский фронт - это полмиллиона человек. Сколько там Сталин просил?
Итальянский фронт - это полмиллиона человек. Сколько там Сталин просил?
Это Верт-то профессиональный историк. Ну-ну.
Мог бы и просветить вас относительно персональных выплат советским военнослужащим, бывшим в плену в германии, а также остарбайтерам. Чтобы уж совсем не приходилось в лужу садиться.
Мог бы и просветить вас относительно персональных выплат советским военнослужащим, бывшим в плену в германии, а также остарбайтерам. Чтобы уж совсем не приходилось в лужу садиться.
Сталин когда просил? В каком году?
Ну и давай без этодругина. Это ты им с Ундиной кидайся ).
В каком году?Ну и давай без этодругина. Это ты им с Ундиной кидайся ).
Сейчас читают
Стол заказов (часть 2)
1126022
682
Атлас 2-(383)-(383) КОД НСК! Узнайте стоимость ЗАРАНЕЕ!(часть 9)
132947
1000
Hand Made: Отдам даром/ поменяю/приму в дар
660978
406
Не могу дословно передать вам то, что сказал сейчас Верт по поводу ваших представлений о его образовании и ваших познаниях в области общественно-политических наук 
но его лаконичная и наверняка уже знакомая вам присказка про "наделать вам в руки" там присутствовала 
Короче, привета вам от него полные руки
но его лаконичная и наверняка уже знакомая вам присказка про "наделать вам в руки" там присутствовала Короче, привета вам от него полные руки Да, для них это история. Но какого черта она вбивается в их головы в искаженном до противоположного виде, вот вопрос.Какое вам до них дело? В Африке может и слов таких как вторая мировая война не знают. Ничего, живут и демография в порядке.
Меня интересует, когда наших Соловьева с Маргошей уберут из ящика. Их чушь забористей любого Шольца.
Что значит - какое дело "до них"? Речь-то не "о них", а о подмене и фальсификации истории. И мне не всё равно, что вместо истории подсовывается и навязывается фальшивка, нивелирующая преступления запада и роль Советского Союза в освобождении от фашизма... и эта фальшивка уже не далека от того, чтобы на фоне повальной безграмотности, ленности ума и пофигизма стать официальной версией.
но это же ИХ история, ИХ учебники истории
Представляете, что мы скажем если кто-то из-за бугра будет нам указывать, чему учить НАШИХ детей. Там три грузчика в обморок упадут))
Представляете, что мы скажем если кто-то из-за бугра будет нам указывать, чему учить НАШИХ детей. Там три грузчика в обморок упадут))
но это же ИХ историяЭто их версия истории.
Представляете, что мы скажем если кто-то из-за бугра будет нам указывать, чему учить НАШИХ детей.А нам во времена ельцинщины-гайдаровщины не указывали? : )
Ну и полмиллиона человек на всю операцию, в то время, как только на Курской дуге с обеих сторон было по миллиону?
Ты серьёзно?
Ты серьёзно?
Это их версия истории.история - это правда факта + его интерпретация.
Правда факта - она одна и незыблима как и то, что Волга впадает в Каспийское море, а интерпретаций этого всеми признанного факта может быть мУльЁн в меру испорченности авторов учебников.
И нет окончательной версии истории. Как и любая наука история в постоянном развитии, главное не нарушать нормы и правила исследований и раскопок. Вот здесь нужно бороться, с фальсификацией фактов, а с интерпретациями бороться бесполезно, но критиковать можно и даже нужно.
Главное не превращать историю в мифотворчество на гос. уровне даже если очень хочется. За это приходится потом дорого расплачиваться.
Отец. Привет. подождем пока доцент гугл прочитает
terroristka
Флужу отечеству!
а уже. путин же там что-то подписал по этому поводу. так что никаких дискуссий и споров между учеными. только гос.версия.Это их версия истории.Главное не превращать историю в мифотворчество на гос. уровне даже если очень хочется. За это приходится потом дорого расплачиваться.
с интерпретациями бороться бесполезно, но критиковать можно и даже нужно.В этом месте я снова вспоминаю свою учительницу истории, которая в 10, кажется, классе, будучи парторгом, между прочим : ) выдала нам тираду о том, что история не наука, а продажная девка правящего класса... и грядя на вот такие наши глаза
сослалась на авторство Ленина , что никто, конечно же, помня, как Ленин честил политическими проститутками кого ни попадя, не стал подвергать сомнению и проверять... на что и был расчет, полагаю
Диего
old hamster
Для школьников Иван Грозный, Ленин и Сталин --- это всё жуткая древность, ворох мифов, лжи и мемов.
Будут шпарить по методичкам и выбрасывать всю эту макулатуру после экзаменов.
Будут шпарить по методичкам и выбрасывать всю эту макулатуру после экзаменов.
Здорова! Ты до сих пор ноги в индиском океане моешь?
Доцент пишет всё про одни и те же события. Просто шкалы оценки у нас с ним разные.
Доцент пишет всё про одни и те же события. Просто шкалы оценки у нас с ним разные.
подождем пока доцент гугл прочитаетИ закопипастит, слегка разбавив отсебятиной, по привычке страхуясь от плагиата
terroristka
Флужу отечеству!
ну так всегда было. а тем, кому интересна история, в наше время славбо есть куча альтернативных официальным учебникам источников. хочешь минаева смотри, хочешь эйдельман, хочешь сванидзе. или купи книги акунина "история российского государства".
Да, треню по-малу. Жарко сильно. Завтра в какую ту провинцию поеду, на пару недель. Шансон им тут наш наравится
Ну нее без этогоподождем пока доцент гугл прочитаетИ закопипастит, слегка разбавив отсебятиной, по привычке страхуясь от плагиата
zyrbagan
old hamster
хочешь эйдельман, хочешь сванидзе. или купи книги акунина "история российского государства"..Чего сразу не Гомера почитать или Шекспира? Они хоть литераторы достойные и временем проверенные в отличии от предложенного попсового ансамбля
terroristka
Флужу отечеству!
можешь любую другую фамилию подставить и читать в удовольствие.
GuimpLena
Белая Госпожа
ровно с таким же успехом можно вообще ничего не читать. или реп читать. какой смысл вместо истории читать беллетристику заказную? хотя... мы же помним про то что есть сериалы. великолепный век, история служанки, гарри потер...
Отец Тук
Рыльце в пушку
хочешь минаева смотри, хочешь эйдельман, хочешь сванидзе. или купи книги акунина "история российского государства".Ваще ништяк. Чхартишвили особенно - отличный историк. Фоменко ещё забыли.
terroristka
Флужу отечеству!
у него историко-филологическое образование. в чем проблема-то?
Яэтогонехотел
old hamster
Они из гугла все это штоли? А я читаю и ахаю - во, мля, память!
Отец Тук
Рыльце в пушку
Да ни в чём. Солонина надо ещё добавить.
terroristka
Флужу отечеству!
да кого угодно можно добавлять и читать, если действительно интересно. много разных точек зрения это хорошо.
Ундинa
сурова, но справедлива
кого угодно можно добавлять и читать, если действительно интересно. много разных точек зрения это хорошоПри отсутствии мало-мальских знаний и неразборчивости в чтиве (читай при отсутствии базы и фильтров) много разных точек зрения только усугубят царящую в умах, мягчайше выражаясь, неразбериху.
Яэтогонехотел
old hamster
По поиску в телеге - Благовещенск, выскакивает в том числе почему то бот с предложением работы кладменом- наркокурьером. Я в ауте. Технически возможно найти подлецов, запустивших этот бот?
zyrbagan
old hamster
Мало хорошего ибо литераторы люди увлекающиеся и выдумщики знатные.
Один литератор взял и выдумал встречу с телом Грибоедова и пошла легенда гулять в народ. И даже картину написали про арбу и прочее
Два вола, впряженные в арбу, подымались по крутой дороге. Несколько грузин сопровождали арбу. — Откуда вы? — спросил я их. — Из Тегерана. — Что вы везете? — Грибоеда. Это было тело убитого Грибоедова, которое препровождали в Тифлис
По легенде 1 мая 1829 Пушкин встретил тело Грибоедова.
Но реальность прозаична. 1 мая 1829 Пушкин не мог встретить тело Грибоедова на Кавказе, потому, что находился в Москве, ожидая паспорта для поездки на Кавказ. Согласно отчёту генерального консула России в Тебризе Андрея Амбургера, от Тегерана до границы с Россией тело Грибоеда сопровождал отряд из 50 всадников во главе с Кеиб Али-султаном, а от границы до Тифлиса - батальон 2-го Тифлисского полка во главе с генерал-майором Мерлини. Не было волов крестьян и арбы!
Но соврал красиво
Один литератор взял и выдумал встречу с телом Грибоедова и пошла легенда гулять в народ. И даже картину написали про арбу и прочее
Два вола, впряженные в арбу, подымались по крутой дороге. Несколько грузин сопровождали арбу. — Откуда вы? — спросил я их. — Из Тегерана. — Что вы везете? — Грибоеда. Это было тело убитого Грибоедова, которое препровождали в Тифлис
По легенде 1 мая 1829 Пушкин встретил тело Грибоедова.
Но реальность прозаична. 1 мая 1829 Пушкин не мог встретить тело Грибоедова на Кавказе, потому, что находился в Москве, ожидая паспорта для поездки на Кавказ. Согласно отчёту генерального консула России в Тебризе Андрея Амбургера, от Тегерана до границы с Россией тело Грибоеда сопровождал отряд из 50 всадников во главе с Кеиб Али-султаном, а от границы до Тифлиса - батальон 2-го Тифлисского полка во главе с генерал-майором Мерлини. Не было волов крестьян и арбы!
Но соврал красиво
-
Встреча А.. С Пушкина с траурной повозкой А. С. Грибоедова.
terroristka
Флужу отечеству!
а учебник мединского это хорошо что ли? который он редактировал под давлением кадырова?
Отец Тук
Рыльце в пушку
На одном уровне с Акуниным 
zyrbagan
old hamster
Он факты искажает или даты?
Или верим что Пушкин был там где не был и видел чего не было?
Или верим что Пушкин был там где не был и видел чего не было?
terroristka
Флужу отечеству!
он факты удалил из учебника. про пушкина вообще ничо не поняла. при чем тут литераторы? никто же не думает, что дюма в трех мушкетерах писал исключительно факты. есть романы, есть исторические книги.
zyrbagan
old hamster
Какие именно факты?
Факты в истории вообще вещь интересная и противоречивая изредка
Факты в истории вообще вещь интересная и противоречивая изредка
Акунин в принципе выдумщик и пользователь труда литрабов
Он факты искажает или даты?Да людям, не имеющим базы, без разницы. Им лишь бы интересно и чтобы много точек зрения. Ну очевидно же. Вопросом на вопрос ответят по своей традиции и дальше по верхам.
Или верим что Пушкин был там где не был и видел чего не было?
terroristka
Флужу отечеству!
ну погугли какие факты. а раз факты речь противоречивая, то значит надо читать разных историков и составлять свое мнение.
zyrbagan
old hamster
И как вы собираетесь проверять "разных историков" на степень ангажированности? Кушать даже историкам хочется
Мединский тоже тот историк. Особенно после доски Маннергейму...
И того прочего кино-дерьма вроде глумления над Космодемьянской, и прочих булочек с трамвайчикми.
И того прочего кино-дерьма вроде глумления над Космодемьянской, и прочих булочек с трамвайчикми.
terroristka
Флужу отечеству!
а вы как собираетесь? или примем за истину государственный учебник?
zyrbagan
old hamster
Учебник для детей это часть идеологии в любой стране. И это правильно.
Например точка зрения на восстание сипаев не может быть одинаковой в Британии и Индии хоть убейся об факты. Поскольку восприятие фактов для каждой из стран будет сугубо индивидуальным и исходить из культурного и национального кода.
Например точка зрения на восстание сипаев не может быть одинаковой в Британии и Индии хоть убейся об факты. Поскольку восприятие фактов для каждой из стран будет сугубо индивидуальным и исходить из культурного и национального кода.
terroristka
Флужу отечеству!
я не про точку зрения, а про факты. точка зрения может быть в видео-лекции на ютубе, а в учебнике должны быть факты.
ТОП 5
1
3
4