terroristka
СССР перестал ехать как раз когда от идеологии отказался.
Alippa
Ну и это. Собственность детям внукам передать, чтобы опять не отобрали, как 1917-м.
При том, что отбирающие в этот раз будут на порядок более правыми (не в смысле политического спектра, а в смысле справедливости:улыб:)
terroristka
ссср со всей своей идеологией тоже далеко не уехал. так что фигня это все. чтобы далеко ехать нужны более приземленные вещи и главное - работающие.
у СССР был образ будущего, утопического конечно, но ему было что предложить. Вся проблема была в том, что в этот образ не верили уже даже те кому верить было положено по должности. А без фанатиков идеология вырождается и превращается в пустой барабан. Ритм поддерживать можно, но мелодии не сыграть. Даже Болеро Равеля нуждается в оркестре))
Отец Тук
Ну и это. Собственность детям внукам передать, чтобы опять не отобрали
в нашей стране...а может и не только в нашей. Если у тебя есть власть, то можно не беспокоиться за собственность, но не наоборот. Собственность без власти - это как пиво без виски)))

СССР перестал ехать как раз когда от идеологии отказался.
скорее когда отменили статью про КПСС и рсапустили обкомы с райкомами. Ну это как сейчас разогнать губернаторов с мэрами и полпредами. Вертикаль исчезнет, а без этого либо реальная федерализация и не факт, что всех удержишь под рукой Москвы, либо гражданская война.
terroristka
идеология была шикарная, исполнение подкачало
Alippa
в нашей стране...а может и не только в нашей. Если у тебя есть власть, то можно не беспокоиться за собственность, но не наоборот. Собственность без власти - это как пиво без виски)))
Ну да. Я собственно об этом же. Чтоб и власть и собственность детям внукам. неофеодализм. ) РОКОМПОТ, но вот вот найдём.

скорее когда отменили статью про КПСС и рсапустили обкомы с райкомами. Ну это как сейчас разогнать губернаторов с мэрами и полпредами. Вертикаль исчезнет, а без этого либо реальная федерализация и не факт, что всех удержишь под рукой Москвы, либо гражданская война.
Это уже следствие. Но сначала на фронтах погиб основной низовой костяк, как раз те самые руководители райкомов и обкомов (с тем самым "фанатизмом"), потом "догоним и перегоним, достанем и перестанем", "коммунизм за 20 лет", в конечном итоге бессмысленный догматизм в истматах, политэкономии в вузах, пятёрки для галочки и роспуск райкомов-обкомов... Привет ГКЧП.
Отец Тук
отказался потому что поняли все, что это утопия и не работает? заявлять и лозунгами кричать это одно, а исполнять совсем другое.
terroristka
отказался потому что поняли все, что это утопия и не работает?
Нет.
Я выше Алипе написал, что и как.
Отец Тук
в конечном итоге бессмысленный догматизм в истматах, политэкономии в вузах, пятёрки для галочки и роспуск райкомов-обкомов... Привет ГКЧП.
ну а сегодня мы первый этап с фанатиками и истинно верующими даже не расчехляли, сразу перешли к догматизму ибо не будет же сама элита исполнять то, что проповедует глубинному народу. Типа отправлять своих детей в окопы и нажитые непосильным трудом состояния дербанить на донаты? Тогда за что боролись?
Думаю про местного и его студентов. Скольким мозги промыл. Опасен просто
Большая удача, что он по большей части хозяйственник, а в оставшееся время преподает естественно-научную дисциплину, а не социально-политическую, к которой испытывает интерес, не смотря на слабую базу. Хотя вероятность есть, конечно, между строк может отравлять неокрепшие умы - почва благодатная, и не особо кто проконтролирует, если не совсем топорно этим заниматься.
Alippa
единственная тройка за всю мою биографию была по истмату...
Истмат, история КПСС.. : ) Когда я училась, этого уже не преподавли : ) Зато у меня по сопромату отлично, что сейчас меня даже удивляет, потому что ничего, кроме эпюры кручения, двутавров, балки с защемленным концом и усталости металла уже не вспомню, хоть меня запытай : ))) и никогда в жизни мне это не пригодилось (кроме умения искать информацию, систематизировать и анализировать... ) но это любой нормальный ВУЗ дает, я полагаю.
слетел с повышенной стипухи
А вот это жаль... целый полтинничек же, да? : )
Alippa
чем бы государство не тешилось, лишь бы не плакало))) да пусть себе формирует
Да не может пока, с учетом положений Конституции. А возможно, и не хочет, т.к. статья 13 не претерпела никаких изменений и вопросы ее регулирования даже не были вынесены на всенародное обсуждение... при наличии для того всех возможностей.
но без дураков типа патриотизм - наша идеология. Как эмоция может быть идеологией.
Полагаю, любую идеологи легко опрокинуть, если она не опирается, а даже лучше - не произрастает из национальной идеи. Как насчет сохранения целостности и независимости государства на основе не декларируемой, а реальной и всеобъемлющей национальной безопасности (включающей все ее аспекты, начиная с продовольственной, промышленной, энергетической, фармацевтической и какой угодно еще и заканчивая информационной) в качестве сверхзадачи?
GuimpLena
Да ничего не подкачало. До космоса и ядерной энергетики на ней доехали.
Отказ от неё и возврат назад подкачали.
Ундинa
Как насчет сохранения целостности и независимости государства на основе не декларируемой, а реальной и всеобъемлющей национальной безопасности (включающей все ее аспекты, начиная с продовольственной, промышленной, энергетической, фармацевтической и какой угодно еще и заканчивая информационной) в качестве сверхзадачи?
Получится 404-я.
Идеология - это то, как мы позиционируем себя сейчас, и какое будущее для себя и своих потомков видим.
В Царской России - Православие. Мы - наследники Византии, Великой Римской империи и т.д.; при Советах - Коммунизм: общество великой Справедливости, когда никто не наживается за счёт другого.
Национализм не может быть идеологией. Он немедленно приведёт ко всем этим дугиным, ильиным и муссолини с гитлером.
Более того, национализм даже не является самостоятельной идеей. Это всего лишь свойство и инструмент в руках Капитала.
Отец Тук
кроме того идеология - это ограничения, которые ты декларируешь не только для подданных, но и будешь вынужден следовать сам. Нельзя надеть никаб только на простых селянок и горожанок. Придется всем его носить. А наша элита привыкла к абсолютной вседозволенности для себя и своих близких. Имеет право. За это боролась. Поэтому и с идеологией - сложно. Имитация - наше всё))) Примерно так как мне рекомендовали проводить Ленинский Зачет в группе, когда я в ВУЗе учился. Типа не мудри. Главное, чтобы у всех планы и отчеты строго по форме, а в остальном... и не важно, что они на балке (барахолке) все выходные пропадают и жевательной резинкой спекулируют по мелочи прямо в аудитории. Это всё не важно....
Отец Тук
Национализм не может быть идеологией. Он немедленно приведёт ко всем этим дугиным, ильиным и муссолини с гитлером. Более того, национализм даже не является самостоятельной идеей.
Национализм в качестве национальной идеи и/ или идеологии? :eek: Совершенно недопустимо. Каким образом вы вышли на него в своем ответе?
Ундинa
А вот это что?
а реальной и всеобъемлющей национальной безопасности
Отец Тук
:biggrin: ты продолжай, продолжай, с учётом того, что Ундина затирает

Алиппа :friends:
Alippa
Иван Охлобыстин: Великая русская национальная антиидея

приложите кто-нибудь, я текст найти не могу этот, (с) 2010 скорее, чем (с) 2013
Алексий
я текст найти не могу
да и не надо это никому
Alippa
:mauridia: :biggrin: :friends:
Показать спойлер


Показать спойлер
:bb:
Режиссёр Юлия Ауг :wub1.gif: :live:
Алексий
Иван Охлобыстин: Великая русская национальная антиидея

приложите кто-нибудь, я текст найти не могу этот, (с) 2010 скорее, чем (с) 2013
нам бы Охлобыстиных - человек 300 и можно вполне обойтись и без идеологии))) повторили бы опыт Поднебесной с хунвейбинами, мы же любим косплей
GuimpLena
:biggrin: а что так? :1: скрываешь концепцию? :злорадство:
Alippa
:tantrum: их уже больше 300 :tantrum: :biggrin: они ж кусают!
Alippa
Так у нас элита нынешняя не с нашей идеологией, а с западной: обогащайся всякий, как умеет.
А потом спохватывается, и начинается то, о чём мы с тобой выше говорили: сохренение власти и собственности для собственного потомства.
А для этого начинается поиск рокомпота, русского мира и прочих скреп и духовностей.
Отец Тук
Так у нас элита нынешняя не с нашей идеологией, а с западной: обогащайся всякий, как умеет.
А потом спохватывается, и начинается то, о чём мы с тобой выше говорили: сохренение власти и собственности для собственного потомства.
А для этого начинается поиск рокомпота, русского мира и прочих скреп и духовностей.
а ведь был же вполне хороший опыт: заработал в России, вывел, вывез бабки и детей с любовницей взарубеж и смотался сам, освободил кабинку лифта для следующего)))

И не надо морщить лоб над идеологией. просто как колесо: заработал сам - дай заработать другим
Алексий
:tantrum: их уже больше 300 :tantrum: :biggrin: они ж кусают!
пугают, нынче стоматология дорогая, реально кусаться не по карману)))
Alippa
Так на той стороне лавочку прикрыли. )))
В том смысле: ты давай продолжай, денежки-то вези, мы будем только рады.
Только мы тебе оставим ровно столько, сколько посчитаем нужным.
Вон, Миша Фридман без прислуги даже зад помыть не в состоянии. не понравилось ему в лондонске :biggrin:
Отец Тук
Так на той стороне лавочку прикрыли. )))
я бы тут поспорил кто лавочку прикрыл или почему её прихлопнули, но это уже не важно. Проехали эту зупинку, ехаем дальше
Alippa
:dnknow: не знаю

реально список больше 300 лидеров мнений точно насчитается
zyrbagan
:biggrin: и о хорошем

Показать спойлер
осторожно, иноагенты и прочие пункты
Показать спойлер


Показать спойлер
Показать спойлер
канал странный, но обзор интересный :biggrin:
Отец Тук
А вот это что?
Удивлена вопросом, честно говоря. От вас - вдвойне. Национальная безопасность это способность государства обеспечивать свои национальные интересы в полном объеме, сохранять свою политическую, финансовую, экономическую и любую другую самостоятельность, а также территориальную целостность. Всё это, разумеется в рамках международного законодательства, НО не в условиях его превалирования над законодательством государственным. Способность сохранять независимость от третьих стран вне зависимости от их возможных санкций и прочих враждебных мер, не становясь разменной монетой для достижения интересов третьих стран, не будучи расчлененной, разобщенной страной с "экономикой, разодранной в клочья" и т.д.
Полагаю, национальная безопасность очевидно никоим образом не имеет отношения к национализму, не постулирует никаких преимуществ одной национальности над другой (и вообще применима к нации, народу, а не к отдельным национальностям). И уж точно национальная безопасность не синонимична национализму. Даже допущение такого рода странно.
Ундинa
Миронов - не националист! :bb: Володин и Греф не!!! :yess:
Отец Тук
До космоса и ядерной энергетики доехали в гонке вооружений. И то и то дитя бомбы и средств доставки.
Во всех странах. Но сделано это было в нашей бывшей стране учеными, которые в конце 20х-начале 30х работали плотно с учеными Германии и англосаксами. Без международного участия и обмена ничего бы не вышло, хоть выкради тонну документации. Можно конечно и скоммуниздить...
Мой первый персоналиный Искра-226 (он же Wang 2200)
При этом он был собран из компонентов как минимум 4х стран, что я опознал... СССР-ГДР-Венгрия-Чехословакия
Т.е. и тут кибернетической безопасностью не пахнет, вспоминая 56 и 68-й...
Alippa
а ведь был же вполне хороший опыт: заработал в России, вывел, вывез бабки и детей с любовницей взарубеж и смотался сам, освободил кабинку лифта для следующего)))
Это же вы же, вроде бы, писали, что не против воровства по-крупному? : ) В порядке стеба, шутки или в качестве убеждений, разбираться нет ни смысла, ни желания, однако же в памяти отложилось : )
Так я чё сказать-то хотела... двойные стандарты как СССР сгубили, так и в принципе всё что угодно, любую самую благородную идею способны извратить и сгубить на корню. Но живучи. И пока живо человечество, так и будут его разъедать, становясь чуть ли не элементом и залогом успешной социализации.
Ундинa
двойные стандарты как СССР сгубили, так и в принципе всё что угодно, любую самую благородную идею способны извратить и сгубить на корню. Но живучи. И пока живо человечество, так и будут его разъедать, становясь чуть ли не элементом успешной социализации
Ундины против асоциальности :bb: :biggrin:
Ундинa
Полагаю, национальная безопасность очевидно никоим образом не имеет отношения к национализму,
Хорошо. Но даже, если имели ввиду именно это, на идеологию всё равно не тянет.
Всё это - уже всего лишь сопуствующие задачи и вытекающие из реализации идеологии результаты.
Ундинa
и вообще применима к нации, народу, а не к отдельным национальностям). И уж точно национальная безопасность не синонимична национализму. Даже допущение такого рода странно.
хрен редьки не слаще. Всё это софистика: нация, народ, национальность, единоверцы и далее везде. Можно придумать любую стигматизацию населения (культовый фильм "Бакенарды")))), поднять эту отфильтрованную группу на щит и устроить под этим соусом вполне себе симпатичный армагедец. такое уже было и есть столько раз, что скуШно даже приводить примеры
Ундинa
Это же вы же, вроде бы, писали, что не против воровства по-крупному? : ) В порядке стеба, шутки или в качестве убеждений, разбираться нет ни смысла, ни желания, однако же в памяти отложилось : )
Так я чё сказать-то хотела... двойные стандарты как СССР сгубили, так и в принципе всё что угодно, любую самую благородную идею способны извратить и сгубить на корню. Но живучи. И пока живо человечество, так и будут его разъедать, становясь чуть ли не элементом и залогом успешной социализации.
да мне бы было интересно отжать Сибнефть и даже не из-за денег, просто интересно. Люблю крутые изменения, Лёша не даст соврать.

Двойные стандарты - это конечно плохо, но не смертельно. Хуже когда "друзьям всё, остальным закон"...тот закон, который ты сам же написАл. В этом случае либо валить, либо десоциализироваться. Третьего не дано, т.к. у казино выиграть нельзя.
Алексий
так он уже устроен :смущ:
ну это как у Листа:
играть быстро
играть быстро как только возможно
играть еще быстрее©

в плане мировых катастроф всегда можно копнуть глубже пока глобус не треснул
Alippa
Люблю крутые изменения, Лёша не даст соврать
не дам, но, проводя любые изменения, ты руководствовался своими природными способностями, Богом данными рассудочными, умом и мудростью, и приобретённым опытом во всём его разнообразии, который не мог при этом задавить твой внутренний стержень, восприятие морально-этическое окружающей действительности
ВЫДОХНУЛ :ха-ха!: Саш, если где соврал - опровергни, это моё субъективное восприятие тебя, которое, ясен пень, неполное и субъективное :biggrin: :friends:
тот закон, который ты сам же написАл. В этом случае либо валить, либо десоциализироваться
с этим печаль :cray-1: Конституцию изнасиловали, ФЗ размножаются уже в геометрической прогрессии, региональные до кучи

по давайте вернёмся к национальной идее :спок:
Алексий
не дам, но, проводя любые изменения, ты руководствовался своими природными способностями, Богом данными рассудочными, умом и мудростью, и приобретённым опытом во всём его разнообразии, который не мог при этом задавить твой внутренний стержень, восприятие морально-этическое окружающей действительности
ВЫДОХНУЛ :ха-ха!: Саш, если где соврал - опровергни, это моё субъективное восприятие тебя, которое, ясен пень, неполное и субъективное :biggrin: :friends:
Лёша кто жеж такое опровергнет))) я точно не буду :friends:
Алексий
Конституцию изнасиловали,
Так у кого учились-то? :friends:
Ладно хоть, что в этот раз всего лишь на пеньках, а не танковыми орудиями с моста.
Alippa
В этом случае либо валить, либо десоциализироваться. Третьего не дано, т.к. у казино выиграть нельзя.
С шарика не свалишь. Везде одно и тоже. Капитализм - он везде одинаковый.
Ушелец
я не выражал сомнений в формальном образовании Верта, я выражал сомнение в том, что история была его профессией.
Вы можете пребывать в каких угодно иллюзиях, обсуждать с вами вехи работы и службы Верта мы точно не будем, вам достаточно знать одно: бывших не бывает : )
так вы тоже якобы экономист по второму. Не разбирающийся ни в организации гладкой шкалы прогрессивного налога, ни в сложном проценте.
В период моего коммерческого директорства и для построения взаимозачетных схем с контрагентами с итоговым выходом на бюджет с прибылью, превышавшей самые смелые ожидания нашего главбуха (занимавшегося всеми остальными бухгалтерскими и в т.ч. налоговыми вопросами) мне вполне хватало моего финансового и экономического образования : ) Кто на что учился : ) так что этим меня задеть вам точно не удастся.
Вы как всегда неумело передергиваете
Ну смешно и нелепо было бы мне с вами в этом тягаться. В чем-в чем, а в этом у вас огромный опыт и стаж.