да я сам себя за своё многословие с заумностьюно вот как написал - так написал, перечитал, всё так
коротко надо было просто сказать - по проведению изменений ты лучше, меня точно, остальных туда же
вот прям чувствую, что нам надо под песни Егора и Янки прям напротив Авроры забухать в смысле, 20.20, 20.21 
прям напротив АврорыЗабухать - это мы всегда
А что за даты?
Хорошо. Но даже, если имели ввиду именно это, на идеологию всё равно не тянет.Разумеется, именно это и имела. И это не позиционировалось как идеология. Потому я изначально и сказала, что любая идеология может быть легко опрокинута, если она не произрастает из национальной идеи. И предложила посмотреть на национальную безопасность для начала с точки зрения национальной идеи.
Всё это - уже всего лишь сопуствующие задачи и вытекающие из реализации идеологии результаты.Реализованная национальная безопасность как вытекающий результат (для начала не идеологии, а национальной идеи) - наверное да, но задачи ее достижения не сопутствующие, а именно изначально обозначенные как необходимые для достижения цели.
переведите мне, пожалуйста, это вот: Реализованная
А какая у многонационального РФ-народа может быть национальная идея?
Вечная боротьба с англосаксами и умение всюду сеять хаос?
Вечная боротьба с англосаксами и умение всюду сеять хаос?
Сейчас читают
Кухня под заказ (часть 3)
150963
1000
Возьму на реализацию сувениры ручной работы
355683
471
Непопулярные мнения. Слабо или нет?
168781
683
ты про яйца в спаре прочитал? идеи тебе нацинальные какие-то
Так
Охлобыстина принесите закрепом 
Охлобыстина принесите закрепом
национальная безопасность как вытекающий результат (для начала не идеологии, а национальной идеи)Вы хотите уйти от национализма, но продолжаете ходить вокруг него. А всё потому что опять ищите идеологию (идею, как угодно назовите) не в базисе, а во второстепенных вещах.
Весь двадцатый век показал, что на сегодня в мире остались все 2 идеологии: Капитализм и Коммунизм. Есть ещё остатки феодализма в виде различных фундаменталистических религиозных течений, но и они давным давно капитализировались и стали альтернативными формами фашизма.
И первая идеология ведёт к одному - глобальному фашизму в виже власти Транс-национальных корпораций, и фантастика, типа Робокопа и его Детройта станет реальностью.
Всё это софистика: нация, народ, национальность, единоверцы и далее везде.Совершенно не одно и то же. Если возникает соблазн синонимировать эти понятия, единственное что могу предложить - обратиться к работам Гумилева по вопросам истории народов, государств и этногенеза. Впрочем, что-то подсказывает мне, что вы с ними знакомы. И я даже могу понять причины, по которым они кому-то не нравятся. Однако же опровргнуть его теорию не смогли даже его противники : )
Можно придумать любую стигматизацию населенияНу знаете, можно что угодно, это не аргумент. Вопрос, а нужно ли. И кому нужно. И для чего.
За пьянство в общественных местах?
умение всюду сеять хаос?Круче англосаксов это всё равно никто не умеет.
Я даже слова такого дурацкого не знаю, там наверняка и яйца неправильные, нетрадиционные.
Когда вылетаем в Калининград? Надо ведь заранее передать хозяйство в надежные руки.
Когда вылетаем в Калининград? Надо ведь заранее передать хозяйство в надежные руки.
п. 5 давай без англосаксов и коллективного западаназывай конкретно
А кто конкретно-то? Биллка Клинтон, и Жорик "сраный ковбой"
Обамка ещё тоже добавил
Обамка ещё тоже добавил
Ну дальше у диегушки конкретизируй, кого он там имел ввиду.
что там такого можно было сделать????
к девчонкам приставать? 
а так, осторожно, нарушения на стороннем ресурсе Показать спойлер
ой, там:
Показать спойлер
Показать спойлер
Показать спойлер
Я: "реализованная национальная безопасность как вытекающий результат (для начала не идеологии, а национальной идеи)"
Вы: "Вы хотите уйти от национализма, но продолжаете ходить вокруг него."
Вопрос: что именно триггерит вас на национализм: национальная безопасность или национальная идея?
Вы: "Вы хотите уйти от национализма, но продолжаете ходить вокруг него."
Вопрос: что именно триггерит вас на национализм: национальная безопасность или национальная идея?
Вы: "Вы хотите уйти от национализма, но продолжаете ходить вокруг него."Ничего не тригерит. Просто это он самый и есть. )
Вопрос: что именно триггерит вас на национализм: национальная безопасность или национальная идея?
вот да. к женщинам приставал и пиджак по нынешним меркам какой-то очень классический. вообще не формат.
так а нам какая печаль?на хоккее я за Казахстан болею, а ты?
Тут всё просто же. Когда вы начинаете говорить о национальной безопасности ли, национальной идее, вы эту самую нацию начинаете очерчивать. Ну и всё. Привет. Попала птичка коготком, пропала вся птичка.
а нам интересно. за казахстан я не болею.
Ну у шведов фокусы с сексуальными домогательствами - обычная тема. Ассандж не даст соврать!
Просто это он самый и есть. )Серьёоооозно? : ) Если государство обеспечило собственную национальную безопасность и позиционирует это как национальную идею (напримаер) - это националистическое государство?! : ))) А чё не нацистское сразу? : )))))
Нет, ну реально неинтересно зарубаться по терминологии и тем более, по ее произвольной интерпретации.
Тут всё просто же. Когда вы начинаете говорить о национальной безопасности ли, национальной идее, вы эту самую нацию начинаете очерчивать. Ну и всё. Привет.Ну привет. Допустим, очертили. И что? Или это из разряда того, как отдельные представители еврейской национальности начинают вскидываться при одном лишь упоминании того, что они евреи? Типа сказать русскому, белорусу, киргизу о том, что он русский, белорус, киргиз - это нормально, простая констатация факта, а еврей в аналогичной ситуации решит, что стал жертвой ксенофобии или антисемитизма?
Ну снова тогда к двойным стандартам и по кругу. Неинтересно.
Вы передёргиваете и смешиваете понятия национальности и политической нации. )
Ну и если честно, в моём окружении нормальные евреи, и они не вскидываются от одного упоминания их национальности. )
Давайте, всё же, на нормальных людей ориентироваться, а не на отбитых ксенофобов.
Большевики придумали нормальное решение национального вопроса - интернационализм. Результат Великой Отечественной войны показал, что это работает.
Ну и если честно, в моём окружении нормальные евреи, и они не вскидываются от одного упоминания их национальности. )
Давайте, всё же, на нормальных людей ориентироваться, а не на отбитых ксенофобов.
Большевики придумали нормальное решение национального вопроса - интернационализм. Результат Великой Отечественной войны показал, что это работает.
из шведов ты же знаешь - мой любимый - Александр Бард 
в хорошем смысле
Показать спойлер
Показать спойлер
Гойда!!!Новый альбом группы АлисА
это националистическое государство?! : ))) А чё не нацистское сразу? : )))))Ундина сказала
на нормальных людей ориентироваться, а не на отбитых ксенофобов
Вы передёргиваете и смешиваете понятия национальности и политической нации. )Нет. Эта ваша интерпретация моих слов. Национальная безопасность и национальная идея распространяются на нацию, а не на национальности. И я это уже подчеркивала, вы читали.
Большевики придумали нормальное решение национального вопроса - интернационализм. Результат Великой Отечественной войны показал, что это работает.И всё бы ничего, если бы они же (в лице своего лидера) при административном делении государства между территориальным и национальным принципом не приняли решение в пользу второго, разделив страну на национальные республики... и заложив тем самым бомбу с отложенным действием под государственную целостность и единство тех самых национальностей... Это не могло не рвануть... и рвануло.
А то, что народ консолидировался во время Великой Отечественной, это бесспорно. Да что там, и моё сильно уже послевоенное поколение действительно воспитано в духе интернационализма - в РСФСР... в остальных республиках - с определенными всем известными нюансами (что вообще отдельная большая тема, в которую не планирую углубляться, во всяком случае сейчас).
обратиться к работам Гумилева по вопросам истории народов, государств и этногенеза. ....Однако же опровргнуть его теорию не смогли даже его противники : )Зачем же опровергать Гумилева? Он мне совершенно не мешает. Я лишь хочу сказать, что выстроить идеологию, образ будущего, поставить привлекательные цели и так чтобы не распугать все вокруг этими целями - очень сложно если брать за основу национальную идентичность. Почти все это понимают по-своему. Рассказывать каждый раз, что под своим имеется ввиду не свой по крови и этносу, а тот кто присягнул государству ....ну можно, но попахивает северными америкосами с их плавильным котлом и присягой при получении паспорта или чего они там получают.
Та же реинкарнация поддержки национально-освободительных движений, борьба с империализмом и гегемонизмом - отдает нафталином, но с этим хоть можно выйти на международный рынок идей. Типа старый конь борозды не испортит хоть и мелко вспашет, а если еще долги списать и деньжат подкинуть, то Гвинея будет наша))
Но внутри страны нужно что-то иное. Но видимо ничего лучше не придумали как расчехлить старые идеи осажденной крепости и кольца врагов. Это всегда работает. Плохо только работает коротко - на мобилизационный период, а потом неизбежно наступает либо апатия, если враги так стены и не штурмуют, либо война, т.к. просто так кричать волки-волки всегда рискованно. Могут и набежать
И всё бы ничего, если бы они же (в лице своего лидера) при административном делении государства между территориальным и национальным принципом не приняли решение в пользу второго, разделив страну на национальные республики... и заложив тем самым бомбу с отложенным действием под государственную целостность и единство тех самых национальностей... Это не могло не рвануть... и рвануло.И всё бы ничего, если наш главный антифашист и рулевой не ставил бы телегу впереди лошади. Большевики к приходу к Власти уже получили готовые национальные образования, которые после отречения святого страстного перца побежали из Империи, как тараканы из раковины, когда свет на кухне включили. И Временные всеми силами этому только способствовали.
Украина, например, если что, заключать с немцами сепаратный мир побежала вперёд Троцкого.
А рвануло, когда от социализма отказались. Капитализм и национализм - неотъемлимы друг от друга.
Я лишь хочу сказать, что выстроить идеологию, образ будущего, поставить привлекательные цели и так чтобы не распугать все вокруг этими целями - очень сложно если брать за основу национальную идентичность.Очень сложно. И за основу нужно брать не национальную идентичность, а принадлежность к нации, к многонациональному народу. Ну сколько можно? : )
Почти все это понимают по-своему. Рассказывать каждый раз, что под своим имеется ввиду не свой по крови и этносу, а тот кто присягнул государству ....ну можно,Нужно. С людьми нужно разговаривать. А то, что все понимают по-своему, не аргумент. Если есть/будет цель, значит нужно достучаться до каждого... каждого вменяемого.
Но видимо ничего лучше не придумали как расчехлить старые идеи осажденной крепости и кольца врагов. Это всегда работает. Плохо только работает коротко - на мобилизационный период, а потом неизбежно наступает либо апатия, если враги так стены и не штурмуют, либо война, т.к. просто так кричать волки-волки всегда рискованно. Могут и набежатьНу наверное. А в 90-ых-то никто не кричал волки-волки, а они набежали : ) и не просто, а прямо консультантами в правительство... их просто с распростертыми объятиями приняли... открыли свой рынок для всех, ввели ограничения господдержки для своих... и просто на блюдечке отдали страну. Еще чуть-чуть и Россия оказалась бы под протекторатом... к вопросу о национальной безопасности и проведении государством независимой политики.
Очень сложно. И за основу нужно брать не национальную идентичность, а принадлежность к нации, к многонациональному народу. Ну сколько можно? : )а как это продать глубинному народу? Ну вот таджик к нам приехал за лучшей долей у него из реперных скреп - вера и сородичи в диаспоре, а мы ему про радости многонациональной коммуналки. Я бы не купил))) Да и местным, понаостававшимся, которых в 90-х звали на баррикады под лозунгами, что РСФСР в Союзе недокармливали, а теперь отделимся и все будет зашибись. Их опять переобувать, чтобы они радовались, что живут не в унитарном государстве, а в многонациональном? Сильно сомневаюсь, что это зайдет искренне. Так покивают и останутся при своих воззрениях.
Ну и вообще это статика. Ну хорошо убедили, что быть винтиком в многонациональной телеге - это зашибись. Но остается вопрос куда едем? Цель у нация какая? Отомстить за все обиды и исправить все ошибки Ленина и прочих горе-руководителей? Аляску вернуть?))
Я согласна с тем, что высосанная из пальца псевдоцель или псевдоидея никому не нужна и не сможет выполнять ни объединяющую, ни мотивирующую роль.. И в идеале они должны бы сформироваться или хотя бы зародиться внутри, "выйти из народа", а затем уже отшлифовываться и быть предложенными массам по всем правилам политтехнологий. Т.е. изначально все таки должен быть внутренний запрос. Но возможно ли это сейчас в принципе, остались ли еще пассионарии в нашем обществе, переформатированном в общество потребления... не знаю. При этом понятно, что старые схемы уже не работают, а без сверхидеи, без сверхзадачи невозможны ни экономический, ни технологийческий прорывы: "их невозможно сбить с пути, им пофигу куда идти"... а бесцельность нивелирует смыслы.... и это плохо, если ты не буддист. И при всем этом бурно развивается искусственный интеллект и криптоэкономика, криптополитика. Цифровизация всего и вся. Виртуализация жизни. Уже сейчас не всегда и не вполне понятно, что реально существует, а что сгенерировано нейросетью. Не придумаем себе национальую идею и сверхзадачу сами, для нас это сделает искусственный интеллект... и цели будут определены, и целевые показатели, и правила, и тайминги, и всё остальное... а там и до и рейтингов лояльности/благонадежности недалеко.
Вполне возможно, что уже сейчас поздно трепыхаться и что-то там рожать из глубины народа : ) да и не факт, что то, что родится, не ужаснет нас же самих... Условно говоря послезавтра нам, возможно, будет предложено готовое решение, требующее от нас не усилий по осмыслению, а просто выполнения. Как знать. Поживем - увидим.
Вполне возможно, что уже сейчас поздно трепыхаться и что-то там рожать из глубины народа : ) да и не факт, что то, что родится, не ужаснет нас же самих... Условно говоря послезавтра нам, возможно, будет предложено готовое решение, требующее от нас не усилий по осмыслению, а просто выполнения. Как знать. Поживем - увидим.
2 идеологии: Капитализм и КоммунизмНе отче....
Не… Идеология это комплекс идей, закрепляющих в мозгах большинства необходимость господства той или иной группы, той или иной государственной элиты. Это важно. Алиппа прав - стигматизация и стратификация.
И комплекс этот как конструктор набирается из дуалей: индивидуализм-коллективизм, идеализм-материализм, гедонизм-аскетизм, развитие-консервация и т.д. Дуалей, наверное, больще, чем четыре, можно даже поиграться и попробовать коллективным разумом определить такой набор. Эта четверка просто сразу бросается в глаза. А дальше все просто – складываем конструктор.
«Коллективизм-материализм-разумный аскетизм-экспансивное развитие» - основа того, что ты называешь коммунизмом. «Индивидуализм-материализм-гедонизм-экспансивное развитие» - это классический капитализм. «Консервация» как противоположность «развитию» служит основой всех идеологий «традиционных ценностей». Скажем идеологию, которую Саудиты проецируют для подданных – это «идеализм»-«гедонизм»-«консервация».
«Шведский социализм» - «индивидуализм-материализм-аскетизм-консервация». В последнем не уверен, но первых три – наверняка. И не коммунизм, и не капитализм. Капитализм в сегодняшнем дне нельзя основать на аскетизме. И даже протестантская этика не поможет, зажрались.
Понятно, что большой набор комбинаций оказывается нежизнеспособным в принципе. Но то, что жизнеспособных больше двух - это точно.
Большая удача, что он по большей части хозяйственникГоните прочь своих информаторов.
«Индивидуализм-материализм-гедонизм-экспансивное развитие» - это классический капитализмСегодняшний конечно же.
ТОП 5
1
3
4