Ундинa
А с каких цифр, кстати, начинается большинство? 51% против 49% - нормально?
При первичном голосовании нормально. Если поменять уже существующий порядок, то наверное 66/33.
lexus
в белгороде ужас ((
Ундинa
Так это и не работает поперек. Формируется именно на базе рептильного, с учетом общественного запроса и еще массы нюансов, чуть смещается в тот спектр, который нужно, и подается так тонко, что подопытный и не подозревает, что это не его убеждение... он еще и с пеной у рта с оппонентом подерется, как за свое, за выстраданное : ) Отработанные же технологии.
отработанные, но иногда что-то нужно власти чему нет автохтонного отклика, как было с афганской войной, и все технологии пошли прахом вместе с их носителями и самой страной. Получается хочешь остаться у кормила - не перечь народу. Трюизм, но это никто не хочет честно признать ни власть, ни оппозиция, ни сам народ прочувствовать, что он главный, без дураков и ему за все отвечать и всё оплачивать
lexus
Культ потребления - это когда материальное потребление становится (массово) подменой личностного роста.
Когда жрут икру не потому что вкусно, а потому что Петровы не могут ее жрать, а мы можем. Мы лучше Петровых и пусть я бы лучше съел курочку, она вкуснее, но будем жрать икру, напоказ. :улыб:
Когда материальное благосостояние становится единственным мерилом значимости своей жизни. Причем не в единичных примерах, а массово.
В СССР это безусловно было, но сказать, что это стало прямо единственной и массовой идеей - я бы не взялся.
lexus
Ну не тыща, а костюм не стоил 500. Если для красного словца нужно преувеличивать - то я не против. Но нормальный человек в ссср не пошел бы покупать костюм в разы дороже чем его доход - не было потребности сформированной, вот как раз культа потребления не было. Такие дела.
Alippa
Ну про другое же я. )))
Например, когда справедливо уважать старость. Законом не обязывается, но справедливо. По понятиям. :улыб:
GuimpLena
тем не менее фарцовщики процветали даже под угрозой свободы и люди массово у них покупали за большие деньги шмотки, недоступные в магазинах. никто не говорит, что это было у 100% населения и было единственной стратегией жизни и потребления, но это было. а это все таки культ потребления.
Ушелец
так и я бы не взялась) но культ был.
если что и сейчас есть те кто убивается за новыми коллекциями и те кто наелся и здравствуй дауншифтинг.
Ушелец
По этим двум пунктам в Дании и других Скандинавиях - коммунизм с той самой Справедливостью. В Японии - наверное тоже. Согласен? С чем я тебя и поздравляю.
Ага. Как растворимый кофе. Вроде тоже кофе, но есть ньюансы.
Ну и с Японией в нынешнем её кризисе есть вопросы :)).
ненадо путать оригинал с иммитацией.:улыб:

Что самое забавное - на современном уровне технологий работы с массами вполне можно создать общество в котором 80 % общества будет считать текущий порядок справедливым, при этом 10 % общества будут иметь 90 % благосостояния. Коммунизм это или капитализм? :улыб:
Опять у тебя смешались в кучу людикони. Ну считают 80% людей в обществе капитализм - справедливым порядком, значит так им и надо! Ты же сам отвечаешь, что это не коммунизм.
Великая Французская Революция, тут капитализм справедливо - или нет? очевидно же что да! И 80% общества это поддерживают. Только это справедливо в данный конкретный момент времени, с его развитием производительных сил.
Каждому времени - своё понятие справедливости.
.Антитеза частной собственности только одна - общественная собственность. Коллективная - это тоже частная, только число собственников больше. Исходя из этого Хуавей - чисто капиталистическая фирма. Хотя и находится в собственности 170 тыс человек.
А вот тут ты откровенно переврал. Есть ещё государственная собственность. Ленинградская артель, что разработала и выпускала пистолеты-пулемёты Судаева - капиталистическая фирма? Серьёзно.
На внешнем рынке Хуавей - вполне себе капиталистический хищник. Внутри компании - неа.
Ладно хоть в этом. Хотя тут ты просто напросто противоречишь любому классику коммунизма, которые полагали, что свет в мир нести неизбежно.
Ну так это. Есть же различные способы.
Свой свет можно нести по-разному. Можно как СССР в том же афганистане: строить школы, больницы, жилые кварталы, дороги, гидроэлектростанции.
А можно как наши партнёры по опасному политическому бизнесу: Бомбы, ракеты, напалм, терористов и всё такое.:улыб:
Ленин что сказал? Учиться, учиться и учиться. Только просвещением можно повернуть общество к свету.:улыб:
Так что, никаких противоречий.
Просто твое сведение идеологии к экономике - оно и приводит к тому, что я тебе написал.
Ну опять. Я же 2 компонента идеологии выделил не даром! 1 - философия (материализм-идеализм) и экономика - отношение собственности (частная-общественная).
lexus
Мне мама на книжку положила 10000 :).
И сестре столько же.
В 1983-м году )
GuimpLena
Ну не тыща, а костюм не стоил 500. Если для красного словца нужно преувеличивать - то я не против. Но нормальный человек в ссср не пошел бы покупать костюм в разы дороже чем его доход - не было потребности сформированной, вот как раз культа потребления не было. Такие дела.
костюм стоил 500. и человек шел и покупал, потому что хотел и мог, но для вас он видимо ненормальный. а вы для него ненормальная.
OLDMAN
Таким образом, вы понимаете, насколько зыбка и подвижна эта грань между большинством и меньшинством? С учетом применяемых политтехнологий и жонглирования общественным мнением.... И то, что сегодня справедлиао (по мнению большинства), завтра легко качнется в другую сторону и получит противоположную оценку.
terroristka
Нет *устало* фарцовщики были потому что был дефицит. Денег у людей было условно много, а тратить некуда. Никто последние деньги фарцам не нес, а взять кредит вообще было из разряда "странностей". Это не культ потребления, когда берут кредит на телефон потому что вышла новая модель. Это немного (совершенно) другое.
Отец Тук
10 тыщ? жигули можно было купить)
terroristka
На Харьков началось наступление, вот и отсреливают последние ракеты быстренько.
Alippa
Да нету ж «народа»-монолита. Одни так, другие эдак, слоями. А принадлежность к слою помимо прочего зависит и от возраста.
И кстати об общественном сознании - современная пост-советская молодежь, насколько я наблюдаю, в последнюю очередь б побежала ставить золотые унитазы. А скорее сделала бы что-то общественно-полезное. Собственно, даже без «бы» делают многое. Восстанавливают усадьбы, промыслы, школы и т.п.
lexus
Нет. Не стоил. Я заканчивала школу прям под закат сссср и костюм столько не стоил. У меня был.
GuimpLena
стоил. у меня был и не один. и зебра и строгий.
а ваш сколько стоил на барахолке?)
lexus
В том дело. Можно было купить может даже волгу, но! 1) не купить просто так, 2) одну купишь и что дальше.
lexus
Так и купили :).
Только не в 83-м, а в 79-м )
И можно было волгу купить, но ждать смысла не было, и жигулей на 3 семьи вполне хватало. )
GuimpLena
нет *устало*. дефицита штанов не было, как и советских спорт.костюмов. но шли за дорогими джинсами и адидасами. и кредит вообще-то, по словам мамы, был нормой. не потому что денег не было, а потому что процент был копеечный. они с папой купили телик в кредит в 80е, потому что зачем сразу отдавать всю сумму, когда почти что в рассрочку можно взять. ну может и суммы всей тоже не было, хз.
lexus
Ну то есть лехусу родители из последних денег накупили костюмов адидас по полтыщи.. ну странная была советская семейка. Нетипичная.
GuimpLena
нет не родители.
так за сколько вы свой купили?)
zyrbagan
Где там наш ципсошник диегушка?
lexus
Мой? 150 строгий Джинсы 200. Сапоги красные австрийские 150, черные финские с бахромой тоже. Юбка монтана 80 бирюзовая. Прям любила эти вещи. Вы просто уже времена похоже чуть позже вспоминаете, потом и у меня был "венгерский" адик за дикие тыщи
terroristka
Это рассрочки, такое было да.
GuimpLena
150 строгий?) это какой год?
GuimpLena
не совсем, там до 3% было все таки.
Отец Тук
Так Украина и РФ это же близнецы. Даже удивительно, что не расходясь в главном, рубятся из-за частностей.
GuimpLena
"адик за дикие тыщи" это и есть культ потребления )))
lexus
Ну значит просто вы как и пепа гораздо старше
OLDMAN
Даже и возразить нечего.
terroristka
Ну вот такого и не было. Сейчас с Лехусом календари сверим.
terroristka
тем не менее фарцовщики процветали даже под угрозой свободы и люди массово у них покупали за большие деньги шмотки, недоступные в магазинах
Да, и покупали на барахолке (балке, кто помнит), и продавали. А за день "оправдать" месячную поездку, привезя ликвидный дефицит в дамской сумочке, вообще было практически нормой.
никто не говорит, что это было у 100% населения и было единственной стратегией жизни и потребления, но это было. а это все таки культ потребления.
Это не культ потребления. Это способ удовлетворения товарного спроса при дефиците предложения, вызванного системной проблемой распределения и перераспределения.
Вы употребляете хорошо знакомые слова и термины, не понимая их смысла.
GuimpLena
может и гораздо) я не знаю, но у меня есть подозрения, что ваш адик был уже в 90-ых и это был кооператив)))
lexus
В 90х тоже был. Вот зебра была в начале 90х. До этого только строгий. Олимпийка отдельнотсотку стоила
GuimpLena
87-Й)) тогда вы врете, не было адиков за 150 р, ну или паль пальная
terroristka
В качестве вывода.
Бытие определяет сознание(с) К.Маркс
Который, как известно, в пику Гегелю изменил гегелевскую же формулировку таким образом: «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».
То есть в обществе, как и в природе, бытие, материальная жизнь является первичной, определяющей по отношению к жизни духовной.
Что мы и наблюдаем во весь рост.
Никак не могу любить наше общее прошлое за три момента: за «единицу - вздор, единицу-ноль», что обесценило человеческие жизни и привело к миллионным жертвам, за повсеместные серость и разруху и за фактически узаконенное вранье, когда с трибуны одно, а в жизни эти же люди делали совсем другое. Что навсегда вошло в прошивку некоторых слоев населения.
Пора утопить утопию.
lexus
Оставайтесь в своем мире. Щас еще страшней напишу: шахтерам и на заводах продавали вещи ненужные "по талонам", они потом перепродавали или менялись.
lexus
В 90-х уже не было кооператовов. в 90-х уже челноки в Турцию и в Китай попёрлись )
GuimpLena
я знаю про талоны) и как шмот перепродавался тоже)
Отец Тук
были. я там работала))))
lexus
Но упорно покупали за 500. Ну нравится писать такое - пишите
GuimpLena
ну ок. для вас культ потребления - это ойфон в кредит, для меня - когда при наличии отечественных более дешевых аналогов, тратят деньги, время и нервы за погоней зарубежных товаров. на том и закончим.
GuimpLena
смешная гуинплена)))
terroristka
Тратить деньги на то что хочешь - это не культ потребления.
GuimpLena
а, ну тогда ладно )
GuimpLena
а культ чего это тогда?))
"хочешь" это ж не нужда?)