В СССР вообще не было никаких сверхидей, люди тупо занимались выживанием, ежедневной бессмысленной, унизительной борьбой за банальные продукты и предметы быта.Может хватит штатовские методички копипастить? И ведь знаешь же, что это было не так.
GuimpLena
Белая Госпожа
да никто в коммунизм не придет, но почему-то на кубу мы смотрим, а на китай "что там смотреть"
В СССР вообще не было никаких сверхидей, люди тупо занимались выживанием, ежедневной бессмысленной, унизительной борьбой за банальные продукты и предметы быта.я ненавижу совок чистой и незамутненной ненавистью, но не знаю как все, но я мои близкие не занимались выживанием и борьбой за существование. Да дефицит раздражал и приходилось тратить время на очереди, но это нельзя назвать выживание и борьбой - так мелкие неудобства. Идейных в мое время уже не было. Карьеристов - полным полно и в КПСС вступали преимущественно ради карьеры если не хватало мозгов продвинуться без этого.
Я вообще не видел реальных идейных коммунистов, то есть таких, для которых построение коммунизма в СССР было бы важнее их карьеры, денег, материальных благ.
Но что было ценно в СССР, то это много интересных и разнообразных проектов, в которых можно было поучаствовать за гос. счет от БАМа до "Бурана".
Я себе выбрал очень не пыльный путь в науке и преподавании. Много денег, много свободы, много девушек))), много отпуска. Можно было бы прожить до пенсии как сыр в сливочном масле, но пришел Горби и всё опошлил. Дал свободу лаять, а все остальное обнулил. пришлось начинать все с начала. Даже в новый ВУЗ и по совершенно другой (нетехнической) специальности и это после успешно оконченной дневной аспирантуры))) 4-х авторских и 20+ статей в том числе и в забугорных журнальчиках.
я ненавижу совок чистой и незамутненной ненавистьюа совок, который в ненависть - это что?
terroristka
Флужу отечеству!
так в китае свободный рынок и частный бизнес давно, а на кубе с ограничениями пару лет. нечего даже сравнивать.
В СССР вообще не было никаких сверхидейДа были, конечно: от построения коммунизма в отдельно взятой стране до победы мировой революции.
люди тупо занимались выживанием, ежедневной бессмысленной, унизительной борьбой за банальные продукты и предметы быта.Ну завел свою шарманку... Да, был дефицит, но практически у всех был блат тем или иным образом. Хорошо, плохо ли, вопрос отдельный.
А про униженное положение... ну не знаю... наверное, кто-то и унижался, выбор каждого. А так-то вообще люди имели возможность получить то образование, которое хотели, работать там, где хотели... развивались, самовыражались, как хотели, спорт, танцы, музыка... всё бесплатно для взрослых и детей. Ну наверняка были и обиженцы-лишенцы, они всегда есть, а вообще-то вайб того времени: мир-труд-май, жизнерадостность и оптимизм, вера в светлое будущее.
terroristka
Флужу отечеству!
за что ненависть тогда? ну раз было все так клево, а горби все обнулил? ну можно же простить отсутствие турецких курортов за много денег, свободы и девушек? )))
Сейчас читают
налог на имущество: давайте внесём ясность
312997
1000
Суд над Навальным
199789
1000
ПриветЪ 2
158508
1000
а совок, который в ненависть - это что?а то, что всё было фальшиво, неэффективно, а часто и просто тупо, но нужно было делать вид, что все хорошо и мы идем верным курсом. А мы не то что не шли верным, мы вообще уже давно лежали и занимались самопоеданием и прожиранием ресурсов
Alippa
no status
за что ненависть тогда? ну раз было все так клево, а горби все обнулил? ну можно же простить отсутствие турецких курортов за много денег, свободы и девушек? )))так за державу обидно, а устроиться хорошо можно при любом режиме если мозгами Зевс не обидел и с мамой и папой повезло. Но это не извиняет плохую власть и не делает режим хорошим и, главное, эффективным.
GuimpLena
Белая Госпожа
а то что куба небольшое островное государство, которое блокадой душили господа демократы? мы вообще на что смотрим? почему несчастливы кубинцы? которых ссср кинул? что-то они не стали процветать какой удачный пример.
пришел Горби и всё опошлилНе опошлил, а углУбил и расширил же : ))))
я ненавижу совок чистой и незамутненной ненавистью, но не знаю как все, но я мои близкие не занимались выживанием и борьбой за существование.Мы тоже жили хорошо... Но правда мы и потом, после падения Союза тоже жили хорошо. Да, пришлось быстро ориентироваться в изменившихся условиях, но на то людям и дан интеллект, чтобы не застревать, а находить выходы, адаптироваться и идти дальше, желательно к успеху.
Но я, в отличие от вас, не ненавижу СССР, напротив, у меня самые прекрасные воспоминания о том времени. Кроме того, Союз многим из самых простых и даже из низов дал столтко возможностей... такие социальные лифты, какие были в СССР, не снились никому и никогда ни до, ни после.
-а совок, который в ненависть - это что?Так ничего не поменялось )))
-а то, что всё было фальшиво, неэффективно, а часто и просто тупо, но нужно было делать вид, что все хорошо и мы идем верным курсом. А мы не то что не шли верным, мы вообще уже давно лежали и занимались самопоеданием и прожиранием ресурсов
ну да. далеко не все было грустно конечно, но вот приди не горби (что еще за горби такое), а лидер здравый... хотя история не знает сослагательного наклонения
terroristka
Флужу отечеству!
при чем тут все вами перечисленное? на кубе был социализм без свободного рынка и бизнеса, в китае капитализм.
вы же про китай заговорили в теме коммунизма и наличия туалетной бумаги?
вы же про китай заговорили в теме коммунизма и наличия туалетной бумаги?
так люди во власти примерно те же в своей массе, откуда переменам взяться? Сбросили навес внутреннего долга. Подшаманили в экономике в стиле НЭП 2.0, а в остальном мы как были страной-экспериментом, так и остались. Мышки в лаборатории, надеюсь не генно-модифицированные
GuimpLena
Белая Госпожа
да при том. в китае так-то тоже коммунисты у власти. но мы почему-то про кубу: нищую и затравленную, а не про китай.
а какая страна не эксперимент?
terroristka
Флужу отечеству!
и что? коммунизма то там нет и социализма, а на кубе еще есть. у нас тоже есть коммунистическая партия и не одна, но они такие же коммунисты, как я балерина.
а какая страна не эксперимент?да любая, где если подойти к лавочке в старинном доме, а там 6-тое поколение семьи колбаски делает или пряники какие-нибудь
GuimpLena
Белая Госпожа
отматывайте с чем спорите. оно так лучше будет
а какая страна не эксперимент?Папуа-Новая Гвинея? Некому экспериментами заниматься. Жрут друг-дружку, скрепно и исторически.
да нигде уже особенно не делает. это красивая картинка из прошлого.
terroristka
Флужу отечеству!
отматываю. был разговор про страны строящие коммунизм и их необеспеченность туалетной бумагой. вы сказали про китай. китай не строит коммунизм, у них капитализм.
не хотят как в России)))
Показать спойлер
Китайские власти с большими задержками и явными колебаниями приближаются к выполнению давно поставленной цели – повышению пенсионного возраста. В стране, где живет более 1,4 миллиарда человек, из-за быстрого старения населения и сокращения рождаемости начинает банально не хватать рабочих рук. К тому же разбухающие расходы на выплату пенсий становятся все более ощутимым бременем для государственных финансов. Но власти явно опасаются, что повышение пенсионного возраста может вызвать недовольство по меньшей мере части населения и нанесет удар по социальной стабильности – а это священная корова для правящей Компартии.
В КНР по состоянию на конец 2023 года каждый шестой житель уже был в возрасте старше 60 лет. Ситуацию резко усугубляет то, что с 2022 года в стране начали массово, в количестве более 24 миллионов человек в год, уходить на пенсию люди, появившиеся на свет во времена бэби-бума в 1962 – 1976 годах. Снижающаяся рождаемость не позволяет восполнять убыль трудоспособного населения, а возможности финансирования разбухающих пенсий, по некоторым оценкам, начнут заметно сокращаться уже лет через десять.
В 2022 году расходы на социальные нужды в КНР достигли 5,9 триллиона юаней – это где-то 812 миллиарда долларов. С 2013 года, когда полностью сформировалась система власти нынешнего китайского лидера Си Цзиньпина, они выросли примерно в 2,6 раза – в основном из-за увеличения затрат на пенсии и здравоохранение из-за старения населения.
В КНР пенсионный возраст у государственных служащих и работников компаний наступает у мужчин в 60 лет и в 50 - у женщин (на руководящих постах в 55 лет). При этом Всекитайское собрание народных представителей (нечто вроде Верховного Совета СССР) еще в марте 2021 года официально приняло решение о том, что сроки выхода на заслуженный отдых нужно поэтапно поднять к 2025 году. Но никаких официальных мер в этом направлении до сих пор не принято, не сказано даже о параметрах реформы.
Эксперты ожидали, что вопрос как-то прояснится на сессии Всекитайского собрания народных представителей в марте нынешнего года. Однако и там было полное молчание по вопросу о повышении пенсионного возраста.
Власти КНР явно не хотят поспешными решениями создавать проблемы себе на голову: китайцы, как ни странно, достаточно склонны к социальному (не политическому) протесту – скажем, по поводу экологии, каких-то местных проблем и т. д. Только в феврале прошлого года, например, почти по всей стране прокатилось «движение седых», движение немолодых людей, возмущенных сокращением пособий на медицинские цели. Власти, судя по всему, принимают все это во внимание и при решении вопроса о пенсиях.
Есть и другая, довольно неожиданная причина, заставляющая тянуть с определением сути реформы. В Китае после выхода на пенсию дедушки и бабушки обычно берут на себя воспитание внуков, позволяя спокойно работать их родителям, своим детям. Эта глубоко укоренившаяся традиция может быть нарушена в случае повышения сроков выхода на пенсию, что станет новым фактором сокращения и без того падающей рождаемости. Сохранение пожилых людей на работе будет также уменьшать число вакансий для молодежи – а безработица среди молодых также стала заметной социальной проблемой в КНР. Короче, проблем много, а тем временем неумолимо приближается 2025 год, время принятия решений по пенсионному возрасту.
В КНР по состоянию на конец 2023 года каждый шестой житель уже был в возрасте старше 60 лет. Ситуацию резко усугубляет то, что с 2022 года в стране начали массово, в количестве более 24 миллионов человек в год, уходить на пенсию люди, появившиеся на свет во времена бэби-бума в 1962 – 1976 годах. Снижающаяся рождаемость не позволяет восполнять убыль трудоспособного населения, а возможности финансирования разбухающих пенсий, по некоторым оценкам, начнут заметно сокращаться уже лет через десять.
В 2022 году расходы на социальные нужды в КНР достигли 5,9 триллиона юаней – это где-то 812 миллиарда долларов. С 2013 года, когда полностью сформировалась система власти нынешнего китайского лидера Си Цзиньпина, они выросли примерно в 2,6 раза – в основном из-за увеличения затрат на пенсии и здравоохранение из-за старения населения.
В КНР пенсионный возраст у государственных служащих и работников компаний наступает у мужчин в 60 лет и в 50 - у женщин (на руководящих постах в 55 лет). При этом Всекитайское собрание народных представителей (нечто вроде Верховного Совета СССР) еще в марте 2021 года официально приняло решение о том, что сроки выхода на заслуженный отдых нужно поэтапно поднять к 2025 году. Но никаких официальных мер в этом направлении до сих пор не принято, не сказано даже о параметрах реформы.
Эксперты ожидали, что вопрос как-то прояснится на сессии Всекитайского собрания народных представителей в марте нынешнего года. Однако и там было полное молчание по вопросу о повышении пенсионного возраста.
Власти КНР явно не хотят поспешными решениями создавать проблемы себе на голову: китайцы, как ни странно, достаточно склонны к социальному (не политическому) протесту – скажем, по поводу экологии, каких-то местных проблем и т. д. Только в феврале прошлого года, например, почти по всей стране прокатилось «движение седых», движение немолодых людей, возмущенных сокращением пособий на медицинские цели. Власти, судя по всему, принимают все это во внимание и при решении вопроса о пенсиях.
Есть и другая, довольно неожиданная причина, заставляющая тянуть с определением сути реформы. В Китае после выхода на пенсию дедушки и бабушки обычно берут на себя воспитание внуков, позволяя спокойно работать их родителям, своим детям. Эта глубоко укоренившаяся традиция может быть нарушена в случае повышения сроков выхода на пенсию, что станет новым фактором сокращения и без того падающей рождаемости. Сохранение пожилых людей на работе будет также уменьшать число вакансий для молодежи – а безработица среди молодых также стала заметной социальной проблемой в КНР. Короче, проблем много, а тем временем неумолимо приближается 2025 год, время принятия решений по пенсионному возрасту.
Показать спойлер
ну это пока у них что-нибудь полезное не обнаружили. быстренько объяснят как свободу любить по цивилизованному и демократическому
OLDMAN
v.i.p.
Все перемешалось, в Швеции капиталистический коммунизм, в Китае коммунистический капитализм.
А попросту меньше воровать нужно.
А попросту меньше воровать нужно.
GuimpLena
Белая Госпожа
под руководством коммунистической партии
terroristka
Флужу отечеству!
последствие политики одного ребенка 
я из тех кто ратует за смертную казнь чиновников-взяточников. ну и принудительные работы дармоедам. у меня много всяких справедливых идей.
terroristka
Флужу отечеству!
под руководством коммунистической партиии что??? рынок тоже коммунистический?
Давай, как обычно, вернёмся к началу дискуссии.
Я перефразирую свой постулат о Справедливости: равный доступ любого члена общества ко всем благам, материальным и нематериальным, производимым этим обществом.
В Уставе ООН это расписано несколько более подробно:
При капитализме ни одна из ЦУР недостижима. Начиная с самой первой.
Я перефразирую свой постулат о Справедливости: равный доступ любого члена общества ко всем благам, материальным и нематериальным, производимым этим обществом.
В Уставе ООН это расписано несколько более подробно:
Новые цели и задачи носят комплексный и неделимый характер и обеспечивают сбалансированность всех трёх компонентов устойчивого развития: экономического, социального и экологического. 25 сентября 2015 года 193 страны приняли следующие 17 глобальных целей[5][6]:Так вот Коммунизм под водит под это материальную, наутную и экономическую базу.
- Повсеместная ликвидация нищеты во всех её формах
- Ликвидация голода, обеспечение продовольственной безопасности и улучшение питания и содействие
устойчивому развитию сельского хозяйства
- Обеспечение здорового образа жизни и содействие благополучию для всех в любом возрасте
- Обеспечение всеохватного и справедливого качественного образования и поощрение возможности обучения на
протяжении всей жизни для всех
- Обеспечение гендерного равенства и расширение прав и возможностей всех женщин и девочек
- Обеспечение наличия и рационального использования водных ресурсов и санитарии для всех
- Обеспечение доступа к недорогостоящим, надёжным, устойчивым и современным источникам энергии для всех
- Содействие неуклонному, всеохватному и устойчивому экономическому росту, полной и производительной
занятости и достойной работе для всех
- Создание прочной инфраструктуры, содействие обеспечению всеохватной и устойчивой индустриализации и
внедрению инноваций
- Снижение уровня неравенства внутри стран и между ними
- Обеспечение открытости, безопасности, жизнестойкости и устойчивости городов и населённых пунктов
- Обеспечение рациональных моделей потребления и производства
- Принятие срочных мер по борьбе с изменением климата и его последствиями
- Сохранение и рациональное использование океанов, морей и морских ресурсов в интересах устойчивого развития
- Защита, восстановление экосистем суши и содействие их рациональному использованию, рациональное
управление лесами, борьба с опустыниванием, прекращение и обращение вспять процесса деградации земель и
прекращение процесса утраты биологического разнообразия
- Содействие построению миролюбивых и открытых обществ в интересах устойчивого развития, обеспечение
доступа к правосудию для всех и создание эффективных, подотчётных и основанных на широком участии
учреждений на всех уровнях
- Укрепление средств достижения устойчивого развития и активизация работы механизмов глобального
партнёрства в интересах устойчивого развития
При капитализме ни одна из ЦУР недостижима. Начиная с самой первой.
У вас при социализме был грязный туалет? Как вам не повезло.
Alippa
no status
последствие политики одного ребенкаага + Второй демографический переход...... не знаю как они выползут
Отче, ты сейчас как филин из анекдота про мышей. Стратегическую цель обозначил, а как в птичек превращаться - решайте сами. Я же тебя прошу разбить эту стратегическую цель, так чтобы было понятно обществу куда идти. 
в китае так-то тоже коммунисты у властиКитай бежать начал ровно тогда, когда коммунисты наконец-то поняли, что капитализм в экономике тоже нужен. И вот тогда масть и поперла, ну и США помогли. А партию можно назвать как угодно.
да любая, где если подойти к лавочке в старинном доме, а там 6-тое поколение семьи колбаски делает или пряники какие-нибудьЭто тоже жесть, когда сын родился математиком, а дочь --- балериной, а им вместо этого предстоит всю жизнь делать колбасу.
ну а кубе никто не помог. и да, каждый "чистый" строй обречен.
Сергей Миронов погрозил, что партия СЗРП не поддержит 11 кандидатур в новом правительстве.
Боюсь, кризис в стране неминуем.
Боюсь, кризис в стране неминуем.
Так вот Коммунизм под водит под это материальную, наутную и экономическую базу.я не адвокат капитализма, но коммунизм как изначальная утопия не подводит никаких баз, тем более научных. И самое главное он уничтожает свободу предпринимательства - а это базовая скрепа. Без неё почти все начинают сидеть на попе ровно в ожидании обеда или гудка об окончании смены и отрывать её (пятую точку) только под палкой или в погоне за длинным рублем
При капитализме ни одна из ЦУР недостижима. Начиная с самой первой.
Это тоже жесть, когда сын родился математиком, а дочь --- балериной, а им вместо этого предстоит всю жизнь делать колбасу.лучше колбаса в руке, чем балетная пачка в небе))) и какая колбаса 300 лет работы над качеством))
Сергей Миронов погрозил, что партия СЗРП не поддержит 11 кандидатур в новом правительстве.ну если именной кувалдой от Пригожина (мир его праху), то....)))
Боюсь, кризис в стране неминуем.
Ну а кто-то задумывался, когда в стране с населением с гулькин хвост, отсутствием сырья, основы для диверсификации промышленности - коммунизм устраивал?
Как говорится - не умеешь летать, не выпендривайся. Это я про Кубу.
Про никель и сахар только не надо рассказывать.
Как говорится - не умеешь летать, не выпендривайся. Это я про Кубу.
Про никель и сахар только не надо рассказывать.
ну а я про китай, что захотели то и устроили. но вот пепа в пример приводит несчастную кубу.
Куба подрубила основной ресурс, казино и проституцию. Остался один сахар.
Почему нет. Справедливость есть, и 80 % есть. Твои определения. Почему это не коммунизм?Потому что витрину свернули, и Справедливость внезапно закончилась.
Проблема тогда с вашей Справедливостью и коммунизмом, если то, что попадает под эти определения коммунизмом не считается.
Потому что коммунизм не в витрине, и не в фасаде, а в фундаменте.
А ты мне то фасад, то крышу показываешь.
Неудачный. Вот гипотетически представь, что кто-то слегка зарежет отца семейства, а потом будет квартиру и детский садик и все такое вдове и детям обеспечивать. Вот так и здесь.Ещё раз - изучи историю отношений СССР и Афганистана. RTFM, блин.
Нет. И после середины 20-го века тем более нет. И не в национальностях дело. Ты упорно примитивизируешь, догматически следуя за Лениным.Давай примеры! Ну только такого же масштаба, а не какую-нибудь мышинную возню, вроде африканских и итальянских операций союзников на фоне битв на Советско-Германском фронте.
Вот и весь наш с тобой спор.
И ради этого надо было коммунизм устраивать?
Мне скандинавки больше нравятся. По росту. А так то латиносов - две трети америк. Выбирай хоть кубинок, хоть бразильянок....
Мне скандинавки больше нравятся. По росту. А так то латиносов - две трети америк. Выбирай хоть кубинок, хоть бразильянок....
Левый Анархизм.Это ты там за меня что-то взял и посчитал.Сам посчитай. Комбинация "идеализм (философский) +общественная собственность на средства производства (экономика) " - какая идеология по твоему?
Ну вот ты и к личностям перешёл. Молодец !
Может, таких излишне креативных, как ты не надо пускать?
Может, таких излишне креативных, как ты не надо пускать?
Автоинформатор
guru
Топик закрыт. Продолжение здесь
ТОП 5
1
3
4