Дозор- Предвесник Осени)))
72954
1000
elle08
контрацепция!!!
И автоматизация труда как ни крути
Прежде всего урбанизация.
В традиционном сельском укладе просто нет точек применения женского труда, кроме домашнего хозяйства.
Ушелец
откуда такой срок в 3-5 тыщ лет? ну по разному же в разные времена и местах было. в древней руси женщины и имущество имели, коим управляли и торговлю сами вели. это средневековые мракобесы европы женщин затолкали на задворки жизни.
у мужчин откуда возникло это же? ну тоже же большую часть истории большинство мужчин так же как и их женщины работали обслугой в городах и крестьянами в деревнях или пушечным мясом без возможности стать генералом.
и раньше женщины реализовывались. были знахарки и медсестры, были гувернантки и попроще посудомойки и прачки. но потом пришел 19-20 век с больницами и школами, захотелось туда.
все дело всегда в традициях, скрепах и стереотипах. женщина хочет быть доктором, а не только медсестрой? ну пустили, проверили, работает не хуже мужчины. это же хорошо для всех.
OLDMAN
прежде всего контрацепция! если женщина хронически на сносях, кто ее будет рассматривать как квалифицированного работника? как только история стала управляемой, так и случилось у теток равноправие.
GuimpLena
Чтобы стать квалифицированным работником, нужно как минимум получить профобразование. Какое может быть образование при сельском укладе?
В городе женщины могли учиться и вполне справлялись с работой. Разумеется при этом не становясь родильным агрегатом.
GuimpLena
в раннем и среднем сссре откуда была доступная контрацепция? ну кроме аборта ессно. рожали и работали. ясли и дет.сады помогали в этом. сейчас так же если бы были доступны ясли, многие женщины шли бы работать, а не сидеть 1,5 года бесплатно в "оплачиваемом декрете".
OLDMAN
В традиционном сельском укладе была еще куча сельхозработ, где активно использовали женский труд. Даже свадьбы с программируемым последующим рождением ребенка подгадывали под сельхосезоны.
Вспомним классическое
Показать спойлер
В полном разгаре страда деревенская…
Доля ты! — русская долюшка женская!
Вряд ли труднее сыскать.
Не мудрено, что ты вянешь до времени,
Всевыносящего русского племени
Многострадальная мать!
Зной нестерпимый: равнина безлесная,
Нивы, покосы да ширь поднебесная —
Солнце нещадно палит.
Бедная баба из сил выбивается,
Столб насекомых над ней колыхается,
Жалит, щекочет, жужжит!
Приподнимая косулю тяжелую,
Баба порезала ноженьку голую —
Некогда кровь унимать!
Слышится крик у соседней полосыньки,
Баба туда — растрепалися косыньки, —
Надо ребенка качать!
Что же ты стала над ним в отупении?
Пой ему песню о вечном терпении,
Пой, терпеливая мать!..
Слезы ли, пот ли у ней над ресницею,
Право, сказать мудрено.
В жбан этот, заткнутый грязной тряпицею,
Канут они — все равно!
Вот она губы свои опаленные
Жадно подносит к краям…
Вкусны ли, милая, слезы соленые
С кислым кваском пополам?..
Показать спойлер
Пепnи
Женский труд всегда использовали)) До сих пор женщины дома и на даче работают.
Речь идёт об оплачиваемом труде, предпринимательстве в какой либо форме.
OLDMAN
О квалифицированном и равнооплачиваемом
terroristka
Террористка, а вы на улицу давно выходили? Женщины идут работать из декрета когда захотят и ясли здесь вообще никак не задействованы.
OLDMAN
так одинаково женщины и мужчины в селе работали. оплачивали и тем и другим при труде на колхоз/совхоз (кстати так и не знаю в чем отличие). в своем хозяйстве ясно что не платили никому.
GuimpLena
да вы чо? много детей родили и работать пошли? куда вы годовалого ребенка денете, если нет свободной бабушки? в сад к трем годам далеко не все попадают, яслей нет почти совсем и берут туда с 2 лет.
GuimpLena
Равная оплата предполагает равный объем выполненной работы. Как правило женщина устает быстрее.
terroristka
ну так и у нас намешано кровей много, не мешает же это нас себя русскими называть
Ооо :безум: ну вот только этого не надо, какие вы русские, это уже давно понятно. Хотя... когда вашим выгодно, вы хоть кем назоветесь.
terroristka
при труде на колхоз/совхоз
Женский наемный труд появился намного раньше.
OLDMAN
у женщин выносливость выше.
terroristka
колхоз/совхоз (кстати так и не знаю в чем отличие).
Совхоз - государственный. Колхоз паями принадлежал самим колхозникам, аналог городского кооператива.
elle08
Если намешано то пусть и ирландцем себя объявляет, чем ирландцем быть хуже?
Когда будет выгодно, назовутся и ирландцами, и еще каких-нибудь корней накопают... А пока бонусы за черных, будут черными.
terroristka
Няня!! И все попадают и в сад и в ясли, если не читать канальчики
Отец Тук
пасиб :agree: лениво гуглить было.
OLDMAN
Ну нет. У женщин чаще ниже квалификация из-за декретов. Но это похоже в прошлом
Ундинa
Ооо :безум: ну вот только этого не надо, какие вы русские, это уже давно понятно.
А кто же "мы"? Как докажете, что не русские? Череп будете измерять?
terroristka
у женщин выносливость выше.
Смотря сколько понесет))
GuimpLena
няня? женщина с годовалым ребенком идет работать или из-за высокой должности, или потому что выжить на одну зп мужа невозможно. ну конечно она бросит ребенка на няню и станет отдавать ей свою зарплату. просто ради того, чтобы в пятерочке на кассе посидеть 10 часов :шок:
terroristka
Мы все еще про квалифицированный труд?
GuimpLena
ок, напишите определение квалифицированного. медсестра нет? а учительница? а бухгалтер в торговой компании? няня на целый рабочий день заберет всю их зарплату, если ее хватит вообще.
terroristka
Вот мне все время кажется, что вы у нас изз 2001. В вашем мире сколько зарабатывает бухгалтер?
GuimpLena
тогда и вы сразу пишите в вашем мире сколько няня зарабатывает и какое у нее должно быть образование

нормальную няню так то еще найти надо. ребенка доверить - это не кошку на передержку отдать.
lexus
Так и нормального бухгалтера нужно поискать
GuimpLena
у нас не главбух и не его зам около 60 тыщ. секретарша около 35. моя кузина медсестра 40 тыщ. сейчас ищут логиста на зп 60-65 тыщ.
квалифицированная няня на полный день весь рабочий месяц по вашему сколько стоит?
aglow
Ну вот логиста парня и найдут. Няни почасовые. Медсестра -это прям что-то мало
GuimpLena
парня даже не ищут, на такую зп даже девочки не идут.
няня почасовая, когда надо иногда. на постоянку ищут на оклад одного человека. и там зарплаты гораздо выше, чем зарплаты бухгалтеров. мало их потому что.
terroristka
То есть приходим к выводу, что у вас слишком низкие зп по рынку? А я когда еще говорила что конторка странная и по тк и вот теперь по зп.
OLDMAN
Как докажете, что не русские? Череп будете измерять?
А зачем и кому это нужно? Лично мне достаточно того, что написано самими людьми, говорит само за себя. Кому не достаточно, пусть курят фенотипы, генотипы, прочую шнягу...
GuimpLena
много кого нужно поискать
так сколько по - вашему нужно платить няне в месяц?
lexus
Няня стоит от30 на полный день
Отец Тук
Тук, хотела Гуинплене написать про своего небедного приятеля и сколько у него денег выходит на частные сад и школу, а потом вспомнила, что он (друг) променял своего пятилетнего субару на какого-то китаёзу за 4 ляма :biggrin: так вот, это первый китаец, который красивый на мой взгляд!!! не помню название, но оч на jeep похож и такого красивого кофейно-молочного цвета без этой агрессивной мордорешетки.
terroristka
Надо просто попробовать на китайце поездить. Ждет прям несколько открытий
GuimpLena
от) ..30 хорошая приставка.
и что есть примеры или из интернета циферки?
GuimpLena
зачем? мне и на своем "немце" не плохо.
lexus
Есть. И что это изменит? Просто же так доколупываемся? Без цели?
terroristka
Ну это опять как рассуждать о вкусе устриц... точно немец? Не француз? Я думала у вас пежошка
GuimpLena
нет, у меня не пежочка.
terroristka
Ну ладно. А китайцы прям прикольные. У депутата ли так вообще какая-то самостоятельная единица. В москве за ли пежоныв очередь стоят.
GuimpLena
ну ясно, как всегда хрень сморозите, а потом претензии что доколупываются)

еще раз - ребенок не кошка, какую попало няню, ну если ребенок дорог, не берут. а опытная, уважающая себя и востребованная няня зарабатывает больше 30 тысяч.
GuimpLena
у меня с пежо мало знаний. был у коллеги пару лет, слил, так как по его словам не для наших зим. плохо заводилась в морозы. а так если фантазировать, то я не знаю на что бы свою сейчас поменяла. сильно новые по дизайну не нравятся, а на прибамбасы в виде голосового управления мне если честно срать, я на механике езжу и на автомат менять не собираюсь, нафига мне голосовое закрытие стекол? буду на своей ездить, думаю я помру первой, не она.
lexus
Странно! А когда я писала про няню за 20 000 в дс, так прям на ура было. Вы хоть чуть последовательны будьте. Пенсионерка с огромным удовольствием за детками из соседнегт дома последит. А ваши уважаемые и востребованные - это в вашем богаческом мире
lexus
ну так о вкусе устриц рассуждает человек, даже кошку не имеющий :biggrin: я же рассказывала в мусорке, как у меня друзья кошку отдают на передержку на время отпуска с двухкомнатным "номером", климат контролем и планшетом с играми для кошек за тыщу в сутки. а она тут про ребенка за такие же деньги.
terroristka
У меня пежошка была, она низкая я вечно в сугробах зааапывалась. Я тоже механику люблю. А про китайские фишечки, ну вот есть прикольное. В общем, не попробуешь - не поймешь
GuimpLena
чужая пенсионерка как няня? ну т.е. чужой человек без проверки, без договора, без работодателя, отвечающего за его квалификацию и здоровье? вы вот серьезно? и кто тут из прошлого вообще...
GuimpLena
опытные, а значит востребованные и уважаемые - это не в богаческом. это когда о детях заботишься и понимаешь, что на этом не экономят.