stich
Между прочим, мужик вполне прав, чем больше зарабатываешь, тем больше трат на всякую ерунду, а в сухом остатке - та же сумма свободных денег. Т.е., например, в прошлом году я перетряхнул всю подвеску на автомобиле, при том, что старался брать оригинальные запчасти, обошлось это где-то в 80 т.р., была бы машина дороже, новее, сумма бы оказалась раза в два-три больше. Ну и в целом, сравниваю себя с одним институтским приятелем, программист, работа всю жизнь по восемь часов, средняя зарплата, по пятницам-субботам – пиво, всем доволен… И может быть не стоило, действительно, тратить время на всякие свершения и подвиги, а жить спокойно.
Экстремист
В женском варианте эти размышления звучат как "а может, действительно, нечего было ломиться взамуж как все и рожать детей"?
Мужик тоже ведь озабочен мат. благами для обеспечения семьи и потомства в первую очередь.
Вот и думается мне, что программа размножения, заложенная в нашем виде, двигает жизнями людей детородного возраста. Кому повезло перейти черту возраста - освобождаются от программы и только в этот момент становятся вольны распоряжаться собственной жизнью.
stich
Нет, и даже когда дети выросли, деньги все равно будут играть ключевую роль не только в удовлетворении физических потребностей, но и духовных. То есть это такая же ценность, как и все другие. Ну пока так)
Наверное, это вопрос приоритетов, а они меняются.
Демид
Деньги вроде как просто инструмент. А не цель и не ценность.
Именно поэтому запрос "хочу много денег" туп и бессмысленен, а вот запрос "хочу поехать на Бали для духовного просвещения" - методологически верен, именно поэтому на него и приходит ответ, как это можно сделать вообще без денег (при условии, что этот запрос - именно истинное желание).
stich
Я думаю ценностью они являются всегда, а вот инструментом нет.
Ты же сама, чуть раньше говорила - Но я тоже думаю, что без страховки невозможно быть спокойно-счастливым.

пысы. повторю вопрос приоритетов. В молодости мало кто думает о "подушечке", потому как уверен, что всегда сможет заработать, подняться, выбраться из любой жопы.
Но с годами приходит осторожность и наверное даже страх
Демид
Потому, что я пока ещё не свободный духом человек)) Подверженный слабостям желаний и силам социальных условностей. Но есть смутное ощущение, что это игры запрограммированного разума.
stich
не свободный духом человек
А их наверное и нет(не уверен) Был один 2000 лет назад, но и он за это был распят. Тем не мене он оставил последователей - христиан. Римляне, что только с ними не делали, но его идеи выжили. Что наводит на мысль, такое возможно
Демид
Нет, тут права Стич, деньги лишь инструмент для достижения цели и в мистике запрос: много денег – кончается плохо порой, так как прибыль – это доход минус расход, соответственно, такой посыл не всегда обозначает увеличение первого, может случиться уменьшение второго. Соглашусь лишь с тем, что определенный уровень комфорта есть, но у всех он разный, опускаться ниже – не хочется, как вариант, менять кроссовер с кондиционером, на автомате, с полным электропакетом, на Ладу в минимальной комплектации. Тем не менее, человек такое существо, что привыкает ко всему, кроме холода и голода.
Демид
Этот пример доказывает лишний раз, что залог любого успеха - оказаться в нужное время в нужном месте.
Кстати, деньги в этом примере (30 серебреников) - отрицательная метафора.
Демид
Может быть где-то в теплой Италии и возможно или Индии, но не в Сибири в минус сорок пять градусов.
stich
Не понял твою мысль. В контексте слова свобода место роли не играет
И вот еще, я загуглил, мне понравилось:
Да, это цитата из произведений Юза Алешковского. Он часто говорил, что свобода — это полное доверие Богу, а счастье — это благодарность Ему за всё. Эта мысль отражает его философский взгляд на жизнь, где вера в Бога играет ключевую роль в обретении истинной свободы и счастья.
Пепnи
человек свободен от мысли о деньгах либо когда у него рента, которая покрывает все его хотелки, либо когда он бродяга-клошар и о деньгах думать уже поздно да и не за чем. Во всех остальных случаях человек зависим от денег, значит не свободен. У О.Генри на эту тему довольно много рассказов))
Пепnи
....и да, по канонам мЕнеджмента деньги не могут быть целью, это ложное целеполагание, такая стратегия ведет в тупик, даже если ты инвестбанкир и вроде как из денег делаешь деньги плюс
Экстремист
Был такой австрийский психолог, узник конц/лагерей, он говорил: „Можно отнять у человека все, кроме одного: последней из человеческих свобод — свободы в любых обстоятельствах выбрать, как к ним отнестись, выбрать свой путь.“ Франкл выжил. И не просто выжил — именно там, бесконечно заключенный, голодный и больной, он сумел остаться свободным. Своим примером он утверждал, что никакая сила не может заставить человека потерять свое достоинство, что никто не способна лишить его выбирать свое отношение к жизни, ее текущим обстоятельством. Если у жизни есть Смысл.
Я его пару книжек читал. Рекомендую)
Демид
забавно, но этимология слова свобода показывает, что свободный чел вовсе не свободен

Показать спойлер
Свобода. Индоевропейское — se-, sue- (свой, себя). Общеславянское — svoboda. Старославянское — свобода. Русское слово «свобода» известно с древнерусской эпохи и было широко употребительным еще до возникновения письменности (в VIII–X вв.). Слово заимствовано из старославянского, где существительное «свобода» связано с церковнославянским «свобьство» (принадлежность своим, общность, личность). Слово восходит к общеславянскому svoboda и дальше — к индоевропейской основе sue- (свой, себя). Понятие о свободе изначально связывалось с принадлежностью к своему коллективу, роду, племени, народности. Отсюда родственная связь с существительным «слобода»
Показать спойлер
Демид
у жизни нет смысла, но это не мешает попытаться выжить просто из вредности и назло тюремщикам))
Демид
Юз Алешковский так себе писатель. Я читала, если чо. Про "Рыбу". Вобщем, непонятно, почему ты именно на него ссылаешься. Потому, что он тебе персонально созвучен?
Так вот, что для Алешковского хорошо, то другому, может, смерти подобно.
Пепnи
интересно почему у этого топика - значок закрытого?
stich
Я вообще его не читал) Но цитату эту слышал, мне она кажется очень верной
Alippa
Если понимать смысл, как путь, то есть.
Но тогда возникает вопрос, что важней - процесс или результат)))
Опять вопрос приоритетов)

пысы. Ориентиры точно есть у каждого