Мир изменился! (часть 7)
14634
273
Отец Тук
Ну так логично и ответное, когда почвенники показывают, что такой эталон им не нужен.
И с чего вдруг альтернативой сразу 17-й век? А то Америка с Европой далеко от 17-го то века ушли, ага.
Да все далеко ушли от 17-го века. И никаких признаков возвышения в 17 век в России нет, даже если очень сильно включить чувство иронии
Алексий
А чем талибы или исламские фундаменталисты отличаются, например, от итальянских фашистов или немецких нацистов?
свет
А законы шариата в Лондоне - это сильно далеко от 17-го века? )
Алексий
Тебе с кем легче общаться, с талибом или северным корейцем? А исламские фундаменталисты тебе какие более любы, иранские?
Если уж в таком ключе дисскуссия пошла, то тебе-то больше, наверное, нынешние сирийские демократический власти больше любы?
OLDMAN
Так они никакого эталона или плана не показывают. Если не Европа или Америка, то что? Африка? А если самовыдуманный то рассказали бы, а?
скорее сев.корея или даже афганистан уже.
Отец Тук
Что- то я не сильно в курсе про законы шариата в Лондоне. О чем речь?
Пепnи
Ну или куда прикажет демократическая демократия. Ой... это же другое.
GuimpLena
а почему западники не едут жить в свой эталон? зачем они требуют чтобы все хотели их эталон?
потому же почему и почвенники не едут в северную Корею или Иран, люди хотят прогнуть Россию под себя. Им скучно в одного жить в своей мечте, им намного важнее чтобы мы все в ней поселились
Alippa
Я просто не слишком знаю кто такие почвенники. Вот западники на нашем форуме блещут образчиком терпимости, демократии и равенства. А почвенники они кто и где?
Отец Тук
Это надо у почвенников спросить.
А зачем они тебя куда-то ведут? Не хочешь туда, не ходи. Исторический процесс потом сам на места всё расставит: кто правильно шёл, а кто нет.
Спрашивал - молчат как рыба об лёд. Не хочу, но иду иначе посадят, а мне на нары не хочется. Я и Перестройку с Гласностью не заказывал, меня все устраивало в совке кроме тотально дефицита, но пришлось идти и туда.
GuimpLena
Я просто не слишком знаю кто такие почвенники. Вот западники на нашем форуме блещут образчиком терпимости, демократии и равенства. А почвенники они кто и где?
Показать спойлер
Тема очень интересная — "современные почвенники" как оппоненты "западников".
Чтобы разобраться, я дам:

1. **Определение почвенничества (в классике)**.
2. **Что можно называть "современным почвенничеством"**.
3. **Кто и как выступает в этой роли сегодня, примеры**.

---

### 1. Почвенничество в XIX веке

* Течение, возникшее в 1850–1860-х годах.
* Идейные фигуры: Ф. Достоевский, А. Григорьев, Ап. Григорьев, Н. Страхов.
* Суть: соединение православия, народной традиции, «почвы» (корней) с умеренной открытостью достижениям Европы. В отличие от «чистых славянофилов», почвенники признавали ценность европейской науки, техники, но отрицали идею «полного подражания Западу».
* Лозунг: Россия должна идти своим путем, опираясь на народную культуру и духовность.

---

### 2. Современные почвенники (общее определение)

**Современные почвенники** — это мыслители, политики и публицисты в постсоветской России, выступающие против доминирования западных ценностей (либерализма, индивидуализма, глобализма) и отстаивающие идею «особого пути» России, основанного на православии, национальной традиции, соборности, патриотизме.

Они противопоставляют себя **современным «западникам»** — сторонникам либеральной демократии западного образца, интеграции России в евроатлантические структуры, универсальных прав человека и рыночного глобализма.

---

### 3. Примеры и фигуры

В современной интеллектуальной и политической жизни «почвеннические» позиции занимают:

* **Александр Солженицын** (в поздний период): критика Запада, апелляция к русской деревне, православию, национальной идентичности.
* **Александр Проханов** («Завтра»): публицист, писатель, пропагандист «державности», противник западного либерализма.
* **Александр Дугин**: идеолог «Евразийства», выступает против «универсализма» Запада, отстаивает особую «почвенную» цивилизационную миссию России.
* **Наталия Нарочницкая**: историк, дипломат, публицист, акцентирует православно-державные ценности, противопоставляет их западному индивидуализму.
* Часть православно-патриотического движения, связанных с РПЦ публицистов (прот. Всеволод Чаплин, Тихон Шевкунов и др.).

---

### 4. Схема противостояния

* **Западники (ныне — либералы, глобалисты, сторонники евроинтеграции)**: демократия, права человека, рынок, секуляризм, «Россия = часть Европы».
* **Современные почвенники**: национальная традиция, православие, соборность, сильное государство, идея «русской цивилизации», «особого пути».

---

Хотите, я соберу для вас таблицу **«современные западники vs современные почвенники»** с ключевыми принципами и персоналиями для наглядности?
Показать спойлер
Alippa
Я и Перестройку с Гласностью не заказывал, меня все устраивало в совке кроме тотально дефицита, но пришлось идти и туда.
Так уже давно известно, что тотальный дефицит для того и организовали, чтобы перестройку с гласностью замутить.
Alippa
Ну ии привет и люди там есть даже знакомые. Но куда тебя лично ведет Солженицын? Он же умер
Alippa
Это я заказала, меня не устраивало
GuimpLena
Но куда тебя лично ведет Солженицын? Он же умер
но дело его живет)) и ведет он в очередной застой...потом будет подтянув портки догонять...потом опять тормозить и откатываться к скрепам и традициям.... и так по кольцевой))
Пепnи
Это я заказала, меня не устраивало
меня тоже устроило, но я не заказывал, врать не буду
Alippa
Нельзя за покойником ходить. Примета плохая, просто ии не в курсе, у него мудрость предков заблокированная функция. Все будет нормально как всегда. Мы все умрем, молодежь будет рожать детей и влюбляться и опять рожать. Всегда будут бапки ругать власть, тсж и поликлиники (ну или что там будет вместо)... каждый сам выбирает что он и зачем и что ему краше
Автоинформатор
Вот мне для радости временно не хватает 10 лямов или кладовки... скорей кладовки конечно... а мне преддагают романтически полетать на воздушном шаре....
Отец Тук
:biggrin: с каких хренов? они для меня так же бесконечно далеки, как талибы

а чисто на поговорить-поработать, классические европейцы и американцы мне понятнее по менталитету
Отец Тук
:biggrin: эк тебя приложило

это из учебника мединского?
Алексий
И доносы на соседей, есои что не так?
GuimpLena
:1: а мне с ними не жить, мне по хрен, что у них там с доносами на соседей

у нас дело мизулиной и комитетов отцов тоже работает, не приемлю ни тут, ни там
GuimpLena
И доносы на соседей, есои что не так?
с другой стороны когда сосед с тремя детьми за стеной в 4 утра регулярно играют на скрипке, фортепиано и виолончели и на твои просьбы перенести концерты на более позднее время не реагирует, то тут либо стать доносчиком, либо оставаться терпилой, третий вариант есть, но он криминальный
Alippa
Вот я-то как раз за доносы (не внутрифорумные разборки, это прям дешевка) Но мне несколько раз наши западницы с лавки предъявляли за непойми что. Так что решаем или мы европейский менталитет или сявки по понятиям и ментам не стучим
Alippa
:biggrin: сейчас в троллейбусе ржака была, пацанёнок мелкий даже не видел какого возраста, но явно младший школьный, зашёл в троллейбус на ГПНТБ и до Золотой Нивы громко разговаривал с друзьями через смартфон без наушников, ржал истерически, орал меня убили (они там во что-то рубились) и т.п.
реакции всех были прекрасны, это не пересказать
но п.5ц лютый, конечно :biggrin:
криминальный вариант при вопле меня убили прям сам всплывает

а вообще в Московии лютейший п.5ц в Сбере, вот уж точно, ни одно социально-психологическое тестирование не защитит от психов
Алексий
а чисто на поговорить-поработать, классические европейцы и американцы мне понятнее по менталитету
Не знаю. не заметил разницы. :russian_ru:
Отец Тук
так ты много с иранцами и талибами общаешься, как и с сирийскими демократами и северокорейцами?
Алексий
Других книг не читал, чтоли? :read:
При мединском в прачечной и кино "хорошее" снимали. :biggrin:
Отец Тук
с точки зрения дистрибьюции медицинской техники, кстати, Россия исторически относилась к региону Европа

а с точки зрения менталитета, японцы с европейцами не работали со своих островов, а только через созданные обособленно европейские представительства

на Россию обычно через Германию, через какое-нибудь Знаменитая Японская Фирма Дойчланд ГмбХ :biggrin:
Алексий
А ты с Московию-то как попал? Никуда дальше матвеевки не ездил же
Отец Тук
:biggrin: не знаю, но ты однако искажаешь историю

вопрос сам или он у тебя руководитель диссертации?
GuimpLena
:facepalm: ты новости не читаешь от слова совсем?
— У меня супругу убили!
— Убери руки от пистолета!
— Где убийца?

Муж топ-менеджера Сбера Натальи П. которую сегодня прямо на рабочем месте зарезал коллега, примчался на место трагедии с пистолетом, чтобы расправиться с преступником.

Сотрудники полиции среагировали и всеми силами, но с большим трудом, удерживали убитого горем и разъяренного супруга. Добраться до своего теперь уже кровного врага, мужчине не удалось.
Алексий
Да забудь уже что было 30 лет назад. Еще по окорочкам бесплатным погорюй, ага
GuimpLena
Мужчина убил сотрудницу «Сбербанка» в Москве на Автозаводской улице.

По данным 112, он пришел в учреждение, нанес несколько ножевых ранений заместителю руководителя банка и попытался сбежать.

Он уже задержан. По предварительным данным, убитая — его начальница.

Его уже везут на допрос. Столичные следователи выехали на место преступления.
(с) 112
Алексий
Ну а нарк в академгородке убил сотрудницу аптеки. И?
Алексий
Ничего я не искажаю. :popcorn:
И это, у нас в стране много историков, нетолько лишь все из них мединский.
Наука такая есть - источниковедение. :read:
GuimpLena
да ты что? а с каких херов я должен что-то забыть?

это ты усиленно пытаешься забыть, и раздражаешься, если тебе напомнить, например, как 30+ лет назад в Новосибирске появились первые аппараты УЗИ-диагностики от Дорнье (потом они стали с припиской Даймлер-Бенц Аэроспейс) :biggrin: :girl_doctor:

а зачем тебе эта амнезия?
GuimpLena
Чего и?
Нельзя баб убивать, плохо это. :dry:
Алексий
С талибами нет, у них интернета и ИТ нету. А с китайцами и корейцами пересекался. :biggrin:
GuimpLena
...ты контекст вообще воспринимаешь и цепочки видишь ответов?

начало там с доносов и через психику пацана и криминальное решение вместо оных к теме об опасных психах вообще

нарк и аптека чуть в сторону
Алексий
Я не раздражаюсь. Просто это совершенно бесполезное знание и никому не нужный опыт в 2025м. А с учетом того, что за откаты или в тюрьму или на сво добровольцем, так подобные схемы еще и опасны
Отец Тук
:biggrin: историк уровня ВВП, 80 уровень :live:
Отец Тук
:biggrin: можно уточню, с китайцами, которые в КНР и/или на Тайване (Республика Китай) и с корейцами, которые из Южной Кореи?
или северные теперь на службе у МТС? :help.gif:
Алексий
Ну до тебя с историей про царя Бориску всё равно далеко :biggrin:
GuimpLena
А что ты делаешь? Хорошо, не раздражаясь, советуешь мне что-то забыть. С каких херов? А как же тезис про знание истории и знание прошлого позволяет нам развиваться? Если тебе твой опыт не нужен, это твои проблемы. Мой жизненный опыт и прожитая самостоятельно новейшая история - неотъемлемая часть моей жизни.
И чего тебя опять понесло в откаты и схематоз? Это-то тут каким боком? Болит? Чешется?
Алексий
с китайцами, которые в КНР и/или на Тайване (Республика Китай)
А есть разница?
И вообще, Китай - он един. Что Тайвань, что Гонконг, что Макао :злорадство:
и с корейцами, которые из Южной Кореи?
или северные теперь на службе у МТС? :help.gif:
А есть разница 2.0? :biggrin:
Алексий
Твой опыт никому не нужен. Пустое.
Отец Тук
:biggrin: да царь как царь
классно дирижировал и бухал
мог выйти выступать перед тысячами бастующих шахтёров не стремаясь
легенда, фигли
дерьма хотя и в нём хватало
должность такая :biggrin:
Отец Тук
:biggrin: вот и общайся тогда не с этими, а с талибами и северокорейцами, тяни туда интернет, раз для тебя нет разницы